【悲報】豊臣秀吉、信長を呼び捨てにしていた

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    コメント

    1:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:38:38.64ID:VEfaP6e90.net
    秀吉、信長を呼び捨て 公開の書状で権威誇る

     翌年の書状では、秀吉が追放した家臣をかくまわないように指示する。
    「秀吉の御意に違う候輩(ともがら)、信長の時の如く少々拘(かか)え候へとも苦しからずと
    空だのみし許容においてはかたがた曲事(くせごと)たるべく候(秀吉の意思に背く者ども、
    信長の時代のようにかくまっても許されると思い込んでいると処分する)」

     主君だった信長を呼び捨てにし、自らの権勢を厳格に示した。

    b_08741497

    b_08741294

    http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201601/0008741293.shtml

    やっぱ忠臣なんかじゃなかったんや



    2:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:39:17.53ID:hpEUZiYad.net
    忠臣無垢に見えるけど


    3:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:39:25.03ID:s2v/sWyGd.net
    猿もワルよのぅ


    4:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:39:59.64ID:AT7SOy3La.net
    死んでるからセーフ



    5:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:40:07.13ID:HpKGcPPJ0.net
    オラついちゃったな


    6:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:40:57.47ID:lmo4L2nl0.net
    現代語訳してクレメンス


    10:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:41:49.06ID:HpKGcPPJ0.net
    >>6
    括弧の中読めよ



    16:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:42:52.81ID:lmo4L2nl0.net
    >>10
    ともがら、くせものくらいは読めるやで



    19:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:43:40.41ID:0CNH3rAVM.net
    >>16
    後半に全文訳してあるやろ
    目ん玉ついとんのか



    28:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:44:49.96ID:lmo4L2nl0.net
    >>19
    ほんとだぁ!ありがと!



    7:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:41:17.03ID:afdbbPIEr.net
    本能寺の変秀吉黒幕説すき


    8:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:41:27.38ID:Im/TVj5aa.net
    天下取ったでええええええ


    11:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:41:58.50ID:4sXYI0lu0.net
    サル扱いされて喜ぶ人間はいない


    12:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:42:01.12ID:Pv1vRBsT0.net
    アイツ昔っからすーぐ調子乗るからな


    13:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:42:13.48ID:1qt2hqRa0.net
    自分の上司は呼び捨てにするのが社会人のマナーやぞ


    199:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:07:33.72ID:DN6YK8bM0.net
    >>13
    これ



    14:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:42:33.83ID:4ysq/n5T0.net
    ??「御運が開けましたな」(マジキチスマイル)
    ??「よっしゃ!大返しや!」



    22:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:43:49.51ID:afdbbPIEr.net
    >>14
    官兵衛はまあまあ面白かったンゴねぇ



    15:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:42:49.63ID:XLxGe5YVd.net
    今ごろ地獄で永久的にいじめられてるやろ


    186:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:05:48.20ID:++6KZ6TB0.net
    >>15
    一緒になって明智のこといじめてるよ



    17:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:43:07.61ID:s2v/sWyGd.net
    官兵衛が謀ったからな


    18:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:43:17.72ID:oa9JxdgN0.net
    レイアウトも相まって読みづらい記事やな


    20:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:43:41.75ID:32OisoXsp.net
    信長の時より厳しいで覚悟しろや

    ぐらいの内容やろ



    25:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:44:34.53ID:VEfaP6e90.net
    >>20
    普通信長公とかなんか敬称つけるんだよなぁ…



    24:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:44:25.69ID:9tKpZmg8K.net
    信長のときは匿っても良かったんか


    27:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:44:39.44ID:68SDNAB60.net
    光秀はまんまと利用されたんやなって…


    29:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:45:04.10ID:DQG9R9gX0.net
    ノッブは乙女やったしやっぱ優しかったんやな


    30:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:45:09.99ID:EsG/bnzla.net
    やっぱり猿って糞だわ


    31:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:45:18.47ID:44KG7tM9a.net
    や家N1






    39:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:46:53.98ID:2Tjc425I0.net
    >>31
    草生える



    43:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:47:19.06ID:JuDpR4RNK.net
    >>31
    2枚目の表情エロ杉謙信



    81:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:53:31.89ID:zYQImin80.net
    >>31
    戦場でも糞尿を撒き散らすなんj民の鑑



    162:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:03:06.73ID:jPxh8+N90.net
    >>81
    尿やなくて精子やで



    32:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:45:23.17ID:Xutnx1z30.net
    本当の故事かどうかしらんが天下友達のエピソード考えても
    まあこんな人間ではあったんやろ



    33:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:45:24.65ID:XLxGe5YVd.net
    「まーた信長が美少女化して召還されたわ、キモいわ~」


    34:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:45:29.36ID:3P+ECqay0.net
    うーんこの老害エロ猿


    35:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:46:20.21ID:QxJyGNlc0.net
    つまり信長は匿ってたのならしゃーないというタイプやったんやな


    46:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:48:04.18ID:a8h4bluR0.net
    >>35
    親族にはクッソ甘いしなあ



    49:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:48:50.92ID:HpKGcPPJ0.net
    >>35
    まだ荒れ荒れの時代とだいぶ落ち着いてきた時代ってのもあるやろ
    統一後まで荒ぶられても困るし



    37:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:46:31.78ID:VEOu/gL+0.net
    これからは小説で総見公様とか言わせるとリアル感なくなるのか…


    38:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:46:49.84ID:7rv6mdPOd.net
    秀吉この前の戦国武将人気投票で28位とかやろ?
    ざまあw



    52:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:49:52.58ID:44KG7tM9a.net
    >>38
    ざまあみろとか思えるほど嫌う感覚がわからん



    63:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:51:10.60ID:afdbbPIEr.net
    >>52
    鳥取県民なんやろ(適当)
    ワイも秀吉はあんま好きちゃうわ



    41:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:47:06.91ID:sAZ5iddN0.net
    こいつ絶対本能寺知ってたわ
    そろそろやろなぐらいは絶対思ってた



    42:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:47:17.35ID:st/ioGtz0.net
    よその会社の人相手には
    自分の所の上司は呼び捨てやん



    73:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:52:40.79ID:PZX+2HEo0.net
    >>42
    他所の会社じゃなくて自分の子飼いの部下への手紙だぞ



    44:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:47:43.09ID:Xutnx1z30.net
    そもそもお前の初代軍師は官兵衛の家族命がけで
    かくまったやん



    51:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:49:29.23ID:a8h4bluR0.net
    >>44
    あれも後年の秀吉やったら改めて処刑してしまったかもな



    68:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:51:57.28ID:sAZ5iddN0.net
    >>44
    実は長政別人だったりせんのかな
    黒田が戻る為にそういう事にしたんちゃうか?



    45:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:47:51.36ID:KF8tkuTf0.net
    官位アゲまくって右大臣越えたときの手紙じゃね
    よく知らんけど



    76:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:52:52.66ID:Xutnx1z30.net
    >>45
    時期的には内大臣就任後
    右大臣は嫌やねん左大臣欲しいねんとゴネて
    色々あって一足飛びに関白になる数ヶ月前やな



    47:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:48:19.91ID:E1DXzVXt0.net
    やっぱ本能寺の変は秀吉の仕業だな


    60:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:50:40.26ID:0w+EaFuR0.net
    >>47
    中国大返しとか手際が良すぎるからな



    56:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:50:18.20ID:afdbbPIEr.net
    >>47
    中国大返しとか知ってたとしか思えないんだよなぁ
    しかも謀反慣れしてる信長がそんな簡単に死ぬわけない
    信長を殺しきれるほど内情に詳しい人物の仕業やで
    つまり秀吉



    82:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:53:47.45ID:sZ74peki0.net
    >>56
    信長に出馬してもらうようにしつこく頼んでたしな
    隙を作らせるようなこと狙ってたとしか思えない



    87:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:54:58.14ID:E1DXzVXt0.net
    >>56
    光秀に一緒に天下とろうなんていってたかもな それであっさり裏切ったのかな秀吉はw



    90:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:55:22.13ID:MYV4Zjaf0.net
    >>56
    普通に光秀も当てはまると思うんですけどそれは



    102:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:56:58.02ID:afdbbPIEr.net
    >>90
    光秀の単独ではなかったやろという話や



    115:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:59:02.77ID:Qsgn2sH20.net
    >>56
    中国大返しって、現在ではごく常識的な進軍スピードだったことがちゃんと解っとるで。
    秀吉が猛スピードで軍隊を返したのは賤ヶ岳の時の美濃大返し。

    司馬遼太郎もそうやけど、創作物なんかでそれをごっちゃにしとるから変な話になっとる。



    50:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:49:02.96ID:XLxGe5YVd.net
    ノッブ「お前俺のこと呼び捨てにしてただろ」
    サッル「ああああれは誰かが勝手に書いたんで(ジョバー」



    59:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:50:28.11ID:a8h4bluR0.net
    >>50
    ノッブ「こやつめ!ハハハ」
    くらいで済みそう



    57:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:50:19.32ID:gFEwvtgaa.net
    秀吉って信長の死後に何の功績を認められて関白になったんや、


    64:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:51:16.39ID:KF8tkuTf0.net
    >>57
    まず公家に養子に入った



    58:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:50:21.81ID:GDPmFYoo0.net
    こんなん秀吉の時代にTwitterあったら一発で打ち首やぞ


    65:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:51:32.93ID:QxJyGNlc0.net
    こういった書状が見つかる度にこれまでの見解が変っていくと
    真実とかどうでも良くなって習ってきた歴史も創作、捏造に思えてくる



    70:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:52:03.91ID:S+dA/Kjt0.net
    信長ってぶっちゃけ部下からは全く信頼ないタイプでしょ


    75:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:52:52.01ID:MYV4Zjaf0.net
    >>70
    ワンマン社長やな



    79:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:53:04.73ID:0w+EaFuR0.net
    >>70
    少なくとも魅力的な上司だとは思うんだけどな
    割と身内には甘いし



    80:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:53:07.89ID:TIyM20970.net
    無双スタッフ、だんまり


    85:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:54:43.83ID:xrtPF7fQa.net
    秀吉黒幕説


    88:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:55:07.01ID:9tKpZmg8K.net
    本人が心当たり沢山あって厳しくなるパターンか


    89:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:55:14.84ID:dH5Z/+Yt0.net
    ワイがさっき読んだ本には秀吉黒幕説なんて珍説絶対ない絶対ないんや!
    って著者が断定してたけど強気だよな



    97:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:56:34.00ID:Qsgn2sH20.net
    >>89
    ちよきというか常識的に考えて秀吉黒幕説なんて物理的に無理



    91:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:55:34.91ID:NlqEqWfY0.net
    信長協奏曲の感じやったんやな


    93:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:56:14.12ID:VKF5GNTv0.net
    真田が織田に付いた途端信長死ぬのは草


    104:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:57:22.73ID:2omIRwctd.net
    >>93
    いつもの


















    113:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:58:41.73ID:O29IC2pk0.net
    そもそも忌み名って使わないし部下も知らないんじゃなかったのか


    122:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:59:46.95ID:Xutnx1z30.net
    >>113
    この辺はどうしても農民上がりやな
    分かって信長表記ならなおタチ悪いが



    114:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:58:44.48ID:44KG7tM9a.net
    やっぱり戦国時代っておもろいよな
    戦国時代の小説一番好き



    116:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:59:03.19ID:44KG7tM9a.net
    やっぱり戦国時代っておもろいよな
    戦国時代の小説一番好き



    117:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:59:08.27ID:44KG7tM9a.net
    やっぱり戦国時代っておもろいよな
    戦国時代の小説一番好き



    125:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 11:59:51.58ID:a8h4bluR0.net
    >>117
    どんだけ好きやねん



    129:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:00:15.46ID:p6euoKP00.net
    黒幕は利休だってなんかで読んだぞ


    139:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:00:54.08ID:MYV4Zjaf0.net
    >>129
    へうげやんけ!



    131:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:00:26.65ID:xrtPF7fQa.net
    最近長宗我部がなんとかって見た


    135:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:00:37.44ID:mk/I9fkQa.net
    家康が三方ヶ原でクソ漏らしてないみたいなん最近見るけどそんなん家康の魅力半減やろ
    クソ漏らしてなお最後は天下取るからええんやんけ



    142:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:00:59.06ID:DOX4KXKGa.net
    諱を呼び捨てにするのは凄いわ


    151:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:01:46.94ID:zZbb87+M0.net
    オラつきすぎやろ

    178:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:04:56.30ID:ICUktHe2d.net
    関白様やぞ
    何で信長如きに気を使うねん



    213:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:10:05.47ID:PZX+2HEo0.net
    光秀の一番の失敗は信長の首を取れなかったこと
    信長の生死が不明な状態じゃ誰も様子見しか出来ない
    信長の首を取れてれば光秀につく人間も増えてた



    222:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:11:12.10ID:lCUWocSbd.net
    ワイは信長みたいに甘くないで


    224:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:11:25.35ID:FiZrCcg3a.net
    信長ちゃんは許してくれたんか?
    怖いイメージあるけど優しいやんけ!



    228:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:12:02.84ID:bThQC4nV0.net
    >>224
    信長死んだ後やで



    226:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:11:59.02ID:DN6YK8bM0.net
    信奈も呼び捨てにされとったな


    215:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:10:20.57ID:0uLDNSA3a.net
    信長協奏曲って割とリアル寄りなんやな
    _SL1000_


    219:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/04(木) 12:10:52.73ID:V2Ilv99G0.net
    自分の権威を示すためにあえてやったんかもしれんしな
    私信でどう書かれてたかが気になるな





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      コメント

      1.気になる名無しさん2016年02月04日 19:05  ▽このコメントに返信

      そもそも諱で書くとかあり得んしこれじゃ原文はどう書かれてたかわからん。原文持ってこい。

      2.気になる名無しさん2016年02月04日 19:08  ▽このコメントに返信

      猿って呼ばれてた文献は無いんだよな。
      はげねずみだったっけ

      3.気になる名無しさん2016年02月04日 19:12  ▽このコメントに返信

      記録に残るくらい分かりやすく脱糞してたとかもうそれ池沼のレベルだろ

      4.気になる名無しさん2016年02月04日 19:14  ▽このコメントに返信

      時代劇を見ていつも思うんだけど、眼光一睨みで相手を黙らせる、そんな演技が出来る俳優って居ないのかな
      明日をも知れぬ戦国の世、なのに台詞は只読んでるだけ、照明は明るすぎ、セットも衣装もピカピカ

      5.気になる名無しさん2016年02月04日 19:15  ▽このコメントに返信

      ぶっちゃけ信長が天下人3人の中で1番民に優しかったで

      6.気になる名無しさん2016年02月04日 19:18  ▽このコメントに返信

      死んだから呼び捨てってダサすぎ…

      7.気になるカロ藤鷹さん2016年02月04日 19:20  ▽このコメントに返信

      カロ藤鷹「あぁ~… いいよぉ… ひで… あぁ~… いい///」

      8.気になる名無しさん2016年02月04日 19:21  ▽このコメントに返信

      本能寺黒幕説なんてありえるわけがないんだよなあ
      第一印象だけで物事語る奴多すぎ

      9.気になる名無しさん2016年02月04日 19:27  ▽このコメントに返信

      真田丸の昌幸役 草刈正雄くっそ合ってる(個人的なイメージ
      三谷だからおふざけがたまに入ってて
      キャストもいいから
      結構見やすいと思う
      とここまで見てきた中での感想

      10.気になる名無しさん2016年02月04日 19:30  ▽このコメントに返信

      一番、残虐だったのは秀吉で決まりだが(三大梟雄は早雲を外して秀吉入れるべきだろ)、
      信長と家康は比較してみてどうだろう・・・。

      無駄に殺した人数は信長の方が多いのではないだろうか。
      荒木や侍女への仕打ちは、やはり異常性が見てとれるとは思う。

      11.気になる名無しさん2016年02月04日 19:34  ▽このコメントに返信

      信長の虐殺は信長の作戦だと思ってる
      罪もないというか無抵抗な人間を躊躇なく殺す(例え親族でも)することでコイツの言うこと聞かないとマジでヤバイな…っていう恐怖政治+売名じゃないのかな。
      怖すぎて敵が降伏した戦いもあったかもしれんし。でもコントロールを失敗すると本能寺の変みたいに俺が止めなければー!みたいなやつ出てくる

      12.気になる名無しさん2016年02月04日 19:35  ▽このコメントに返信

      呼び捨てにされるのはリア充の証やぞ

      13.気になる名無しさん2016年02月04日 19:36  ▽このコメントに返信

      隙や甘いとこ見せたら簡単に裏切って牙を剥くような連中ばかりの時代だし、ナヨナヨとした文体使ってられんやろ

      14.気になる名無しさん2016年02月04日 19:38  ▽このコメントに返信

      タケシ(秀吉)・キムタク(信長)を起用した
      トヨタCMの違和感バリバリ感
      圧倒的悪意の塊ソフバンの次に嫌いなCMだったが
      一周回ってわざとやってるようにも思えてきた

      15.気になる名無しさん2016年02月04日 19:38  ▽このコメントに返信

      信長の死後に
      自分の子飼いの配下への手紙の中でだろ
      どうでもいいわ

      16.気になる名無しさん2016年02月04日 19:45  ▽このコメントに返信

      言われてみれば秀吉の女体化キャラってあんま人気ないような気がする

      17.気になる名無しさん2016年02月04日 19:45  ▽このコメントに返信

      政治的理由で呼び捨てにしてるんだろ
      この時点で天下獲り狙ってたわけだから強気にいかなきゃ統率とれず組織が崩壊、敵にもなめられる

      身内だから~だの失礼だ~だのほざいてる奴はリーダーの地位に立ったことがない底辺

      18.気になる名無しさん2016年02月04日 19:46  ▽このコメントに返信

      ノブ「是非もなし」

      19.気になる名無しさん2016年02月04日 19:49  ▽このコメントに返信

      三左衛門が宇佐山で戦死してから三郎は変わったんだよ
      藤吉郎や十兵衛なんて数ある義臣のひとつ

      20.気になる名無しさん2016年02月04日 19:50  ▽このコメントに返信

      あれだぞ、諱をそのまま書くってのは敬意の表現っていう説もあるぞ。
      家康とか信長とかが、偉くなるにつれて家臣が呼び捨てしている書状が増えるみたいな論文読んだことあるぞ。

      普通は織田上総介とか徳川三河守とかって書かないとわからないけど
      偉くなって有名になれば信長、家康がオンリーワンすぎて、そのままで通じるみたいな

      21.気になる名無しさん2016年02月04日 19:50  ▽このコメントに返信

      当時は呼び捨てで敬意を示すってのがあったらしいけど…

      22.気になる名無しさん2016年02月04日 19:57  ▽このコメントに返信

      秀吉は前から小物だと思ってたわー

      23.気になる名無しさん2016年02月04日 19:57  ▽このコメントに返信

      家康があれほど頻繁に脱糞しまくるのが不思議なんだが、時は衆道全盛の戦国時代、掘られまくってユルユルだった説を唱えてみようと思うんだよなあ

      24.気になる名無しさん2016年02月04日 19:59  ▽このコメントに返信

      信長(の時代)ほど甘くないって意味で、直で信長の事を呼び捨てにしてる訳でもないしな

      25.気になる名無しさん2016年02月04日 20:01  ▽このコメントに返信

      本能寺の変は光秀が政権奪取を目論んだだけで黒幕なんていないだろうな

      26.気になる名無しさん2016年02月04日 20:02  ▽このコメントに返信

      種なしの猿

      27.気になる名無しさん2016年02月04日 20:08  ▽このコメントに返信

      諱を呼び捨てとか母親父親くらいしかできないくらいの無礼レベルなんだよなあ

      28.気になる名無しさん2016年02月04日 20:12  ▽このコメントに返信

      身内に甘い訳じゃなくて親族に甘いだけ
      家督次ぐ前から織田家臣の林秀貞を24年前の事で難癖つけて追放
      信秀没後のゴタゴタからずっと信長に付き従った佐久間信盛をあっさりと追放

      29.ネオ日本軍2016年02月04日 20:14  ▽このコメントに返信

      死んだらから手のひら返し!


      やはり成り上がり者は駄目!駄目!

      30.気になる名無しさん2016年02月04日 20:16  ▽このコメントに返信

      まぁこんな奴だから死後数年で豊臣政権は崩壊し
      溺愛した息子も自害させられ滅んでしまったわけだよ

      31.気になる名無しさん2016年02月04日 20:27  ▽このコメントに返信

      織田信長、武田信玄、島津義久あたりは大物というイメージあるけど
      天下とったはずの秀吉、家康、(光秀)はなぜか小物にしか見えないよな
      あくまでイメージだけどな
      あと個人的には地元が四国だから長曾我部元親が好き

      32.気になる名無しさん2016年02月04日 20:28  ▽このコメントに返信

      一番の小物は小早川秀秋
      間違いない

      33.気になる名無しさん2016年02月04日 20:30  ▽このコメントに返信

      秀吉ってよく農民あがりとか言われるけど、名主層か没落した武士一族だよね。秀吉以外の一族そこそこ教養あったりするからそこらへんの下級武士なわけないやろっていつも思う

      34.気になる名無しさん2016年02月04日 20:37  ▽このコメントに返信

      信長の残虐性って後世のプロパガンダでしょ。延暦寺焼き討ちなんて誇張表現だし、実際他もしとるし。佐久間信盛は本能寺包囲担当してるけど、何も成果だせなかったし物資横流しをしてたしわりとしゃーない

      35.気になる名無しさん2016年02月04日 20:40  ▽このコメントに返信

      信長が他家に残虐性を誇張して従わせる意図があるんなら、あんなに家臣離反しないんだよなぁ…。

      36.気になる名無しさん2016年02月04日 20:41  ▽このコメントに返信

      いやいや実際ノブ敵対勢力には容赦なかったやろ
      逆に味方は心強かっただろうな

      37.気になる名無しさん2016年02月04日 20:41  ▽このコメントに返信

      異常とか残虐性を現代の価値観や倫理観で考えるのはどうかなと思う

      38.気になる名無しさん2016年02月04日 20:48  ▽このコメントに返信

      信長はうつけ者として記録も残ってるしなぁ
      実際どうだったんだ

      39.気になる名無しさん2016年02月04日 20:51  ▽このコメントに返信

      ※31
      島津義久?序列つけたら秀吉や家康より下やろ

      40.気になる名無しさん2016年02月04日 21:01  ▽このコメントに返信

      本能寺の変の黒幕が秀吉だったら、妄想が広がっていいな

      秀吉の冷徹さとかサイコパスすら感じる狂気とかキャラ付けに便利

      41.気になる名無しさん2016年02月04日 21:05  ▽このコメントに返信

      ※31
      それはお前が無知だからだよ…
      無知だから天下人を小物だと認識しちゃうんだよ

      42.気になる名無しさん2016年02月04日 21:12  ▽このコメントに返信

      家康は衆道で掘られまくりで脱糞将軍だってさ腐女子

      43.気になる名無しさん2016年02月04日 21:16  ▽このコメントに返信

      昔は男も女も嗜むのが普通だったし、多少はね?

      44.気になる名無しさん2016年02月04日 21:43  ▽このコメントに返信

      流石に死んだ後出し多少はね?
      そよ当時は○○守と呼ぶのが礼儀だと習ったけど、流石に信長が生きていた時は信長と手紙などに書いてないやろな

      45.気になる名無しさん2016年02月04日 21:57  ▽このコメントに返信

      信長が生きていた頃の同格にナメられないために、信長より上の自分に従えという威嚇だったんちゃうか

      46.気になる名無しさん2016年02月04日 22:02  ▽このコメントに返信

      織田信長→織田信奈
      徳川家康→徳川家康(女)

      豊臣秀吉→相良良晴(本物は戦死)

      あれ?

      47.気になる名無しさん2016年02月04日 22:07  ▽このコメントに返信

      ※41
      あくまでイメージと書いてあるのに無知とか決めつけちゃうあたりお察しなんだよなぁ…

      48.気になる名無しさん2016年02月04日 22:15  ▽このコメントに返信

      イメージもクソもないんだよなぁ。秀吉たちの戦法やらをwiki知識でもいいから知っとけば少なくとも小者なんておもわない

      49.気になる名無しさん2016年02月04日 22:22  ▽このコメントに返信

      無知だからそういうイメージを持つんでしょ

      50.気になる名無しさん2016年02月04日 23:14  ▽このコメントに返信

      信長と家康だと、無駄に殺したのは明らかに家康だろ。

      >荒木や侍女への仕打ちは、やはり異常性が見てとれるとは思う。

      似たようなことはどこの大名もやっているけどな

      51.気になる名無しさん2016年02月04日 23:28  ▽このコメントに返信

      むしろ、秀吉が本能寺攻めたんじゃないかってレベル。中国大返しとか嘘やろ。

      52.気になる名無しさん2016年02月05日 00:47  ▽このコメントに返信

      ※47
      無知だからイメージで言ってるってことやろ

      53.気になる名無しさん2016年02月05日 00:53  ▽このコメントに返信

      今川義元とか小早川秀秋とか斎藤義龍とかもなんかやたら無能だ小者だってイメージでよく言われるけど実は有能なわけで

      54.気になる名無しさん2016年02月05日 01:34  ▽このコメントに返信

      ※50

      いや、戦国時代でも、女・子供・軍属でない者(使用人とか料理人)は、むやみに殺すことは無いよ。
      殺すこともあったが非武装者は積極的には殺さない。
      本能寺でも側用人・女中・商人なんかは結構な数、生き残ってる。
      荒木一族の惨殺は、信長の忠臣で、信長信奉者の太田牛一でさえ、あまりの凄惨さに

      「百二十二人の女房一度に悲しみ叫ぶ声、天にも響くばかりにて、見る人目もくれ心も消えて、感涙押さえ難し。これを見る人は、二十日三十日の間はその面影身に添いて忘れやらざる由にて候なり。」

      と書いてる。
      信長信者の太田でさえ、この書き方では、実際にはもっと酷い状況だった可能性が高い。

      その後も、荒木の関係者は見つけ次第、一族郎党、皆殺しにされている。
      その様子は、戦国の世でも異様だったようで

       「かやうのおそろしきご成敗は、仏之御代より此方のはじめ也。」

      と記録されている。
      信長は、荒木をかくまった高野山の僧と、高野山ゆかりの僧(荒木とは何の関係もない人)も捕まえ、数百人殺している。
      高野山で修行した坊さんなんて膨大な数が居る、完全にとばっちり。
      荒木村重の一件は、戦国の当時の世相を考慮しても異常な対応だよ。

      55.気になる名無しさん2016年02月05日 14:02  ▽このコメントに返信

      >佐久間信盛をあっさりと追放

      挽回するか腹切るか好きな方を選べって挽回のチャンスは与えられたのではなかったか?

      56.気になる名無しさん2016年02月05日 14:53  ▽このコメントに返信

      本宮ヒロ志の夢幻ノ如クの秀吉が受ける
      信長死んでなくて調子に乗ってた秀吉を裏で操り大陸に遠征する信長様

      57.気になる名無しさん2016年02月05日 16:32  ▽このコメントに返信

      徳川家臣団は犬の様に忠実。尚、へつらい者は嫌われる模様w

      58.気になる名無しさん2016年02月05日 16:53  ▽このコメントに返信

      ※33
      秀吉の父親は足軽大将じゃなかった、弟と父親が違い弟のほうが農民の子だったと思う
      ちなみに秀吉は農家ではなく行商人をしていた

      59.気になる名無しさん2016年02月05日 16:59  ▽このコメントに返信

      反りが会わなくなった利休が秀吉と結託して陥れたんやろ
      描いてあった

      60.気になる名無しさん2016年02月05日 23:53  ▽このコメントに返信

      光秀の単独だろ。

      だって光秀は謀反起こすかどうかを神社のみくじで決めてたんだぜ?しかも吉が出るまで引き続けるという

      61.気になる名無しさん2016年02月05日 23:56  ▽このコメントに返信

      米31
      てめぇ個人のイメージなんか知るかよ。ゲームやアニメの見過ぎじゃね?

      消えろ無知

      62.気になる名無しさん2016年02月06日 04:07  ▽このコメントに返信

      みっちゃんの頑張ったアピールでボコるくらいだからきっと許さない

      63.気になる名無しさん2016年02月06日 04:19  ▽このコメントに返信

      戦見物の町衆に「まさむね」とか諱で呼び捨てにされる奥州の覇者

      64.気になる名無しさん2016年02月06日 04:21  ▽このコメントに返信

      信孝の母である、信長の愛妾を磔にして惨殺するくらいの恩知らず・人でなしだからな。
      指が6本も有る多指症という身体障碍者だし、脳の方もおかしかったんだろう、秀吉はw

      65.気になる名無しさん2016年02月06日 04:33  ▽このコメントに返信

      大阪で一番人気の名古屋人じゃないの

      66.気になる名無しさん2016年02月06日 07:07  ▽このコメントに返信

      >>64
      家康クソ漏れてるぞ

      67.気になる名無しさん2016年02月06日 09:44  ▽このコメントに返信

      猿ゥ!

      68.気になる名無しさん2016年02月06日 09:47  ▽このコメントに返信

      ひで吉しね

      69.気になる名無しさん2016年02月06日 09:54  ▽このコメントに返信

      お前が氏ぬんやで

      70.気になる名無しさん2016年02月06日 16:20  ▽このコメントに返信

      諱って立場の上下にかかわらずもともと呼び捨てするもんじゃないのか
      内府殿とか三郎殿とか通称や官職は呼び捨てダメだけど

      71.気になる名無しさん2016年02月06日 18:09  ▽このコメントに返信

      こんなんだから人気でーへんのか

      72.気になる名無しさん2016年02月06日 18:12  ▽このコメントに返信

      ※54
      荒木一族への処罰は信長自身さえ「かわいそうだけど」って言ってるんだよなw
      あれは荒木の振る舞いだけじゃなくて、荒木を説得するって言いながら行方眩ませた荒木家臣の対応にも激昂したらしい
      「前代未聞!」って言ってる
      信長の行動も前代未聞なら荒木とその家臣の行動も前代未聞だったんだろう

      73.気になる名無しさん2016年02月06日 18:51  ▽このコメントに返信

      秀吉は信長がやろうとしていた事を実行したからな。これが家康ならどうなってただろうか。

      やっぱ秀吉がNo.1!

      74.気になる名無しさん2016年04月05日 15:49  ▽このコメントに返信

      >>178
      確かに玄人とはいえ立場がすでに上になっていたから
      昔の上司とはいえ敬いすぎてたら示しがつかない
      関白時代秀吉が髭が生えない体質なのをわざわざ付け髭したり
      小柄だからでかい服着てた位だし
      舐められたら終わりで上の立場の示しを見せなきゃいけない時代だっとは思うな

      ※16
      戦国乙女の豊臣ヒデヨシちゃん人気投票1位だったの知らないのか?
      戦国コレクションの豊臣秀吉ちゃんも当時凄い人気だったぞ
      寧ろ豊臣秀吉の女体化は人気のイメージだった

      75.気になる名無しさん2016年04月05日 15:55  ▽このコメントに返信

      ※16
      あと女体化じゃないけど性別秀吉で凄い人気だったバカテスの木下秀吉は豊臣秀吉がモデルだし
      やっぱり人気のイメージしかない

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