【画像あり】関ヶ原の戦いの布陣wwwwwwwwwwwww

    40
    コメント

    1:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:41:51.71ID:jFybg7r80.net
    裏切り予測して鶴翼の翼任せる無能
    なぜなのか

    関ヶ原の戦い(せきがはらのたたかい)は、安土桃山時代の慶長5年9月15日(西暦1600年10月21日)に、美濃国不破郡関ヶ原[4](岐阜県不破郡関ケ原町)を主戦場として行われた野戦。

    関ヶ原における決戦を中心に日本の全国各地で戦闘が行われ、関ヶ原の合戦とも呼ばれる。
    主戦場となった関ヶ原古戦場跡は国指定の史跡となっている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/関ヶ原の戦い

    鶴翼の陣(かくよくのじん)とは陣形のひとつ。自軍の部隊を、敵に対峙して左右に長く広げた隊形に配置する陣形である。単に横一線に並ぶのではなく、左右が敵方向にせりだした形をとるため、ちょうど鶴が翼を広げた様な三日月形に見えることから、この名がついた。古来より会戦に用いられ、防御に非常に適した陣形である。

    主たる戦術的意図は、前進してくる敵軍を翼包囲することにある。兵力差が大きく開いている時や、籠城戦等を考慮した時のために、なるべく兵の損失を出さない為に考えられた策。突撃してきた敵軍に対して集中攻撃を加え自軍の被害を抑えることができる。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/鶴翼の陣


    2:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:42:43.47ID:XBw6sc9X0.net
    勝手に居座ったらしい
    ソースはなんJ



    3:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:43:35.85ID:jFybg7r80.net
    >>2
    居座ったとこに近づいていったんやで



    4:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:44:13.54ID:bG1MaRzY0.net
    一応裏切りそうな奴らまとめて大谷の対応させようとしてるやん


    5:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:45:16.69ID:jFybg7r80.net
    >>4
    15000対2000で抑えになるはずもなく



    7:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:46:10.73ID:bG1MaRzY0.net
    >>5
    大谷はたしか5000くらいやろ




    6:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:45:19.47ID:/KzbeLzX0.net
    ※画像クリックで拡大



    49:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:57:33.21ID:RzUhWVNkM.net
    >>6
    うらぎりなけりゃ絶対勝てるやん



    167:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:26:08.55ID:OqUG1dYF0.net
    >>6
    味方側にいたときでもなんか一歩ひいたところにいるし
    ほんと小早川と拓哉てにてるな



    315:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:28:03.37ID:9qIvMGMWa.net
    >>6
    これ毛利が後ろから家康ぶち殺せてたんちゃうん



    317:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:29:27.88ID:GGXtJbVzd.net
    >>315
    調略済みやから実質東軍みたいなもんや

    関ヶ原の戦い時、毛利氏の運営は秀元及び恵瓊と吉川広家によって担われていた。毛利氏は西軍に属したが、輝元は西軍の総大将として大坂城に入っていたので、実際に関ヶ原へ赴いたのはこの3人であった。

    広家と毛利家家老の福原広俊は西軍の勝利を危ぶみ、東軍と密かに内通して「毛利は表向きは西軍であるが、戦場では戦わずにそちらに協力する。その代わり、東軍が勝利した暁には所領を安堵してほしい」と交渉していた。

    秀元自身には戦意があったとされるが、広家がそれを押し留めた(宰相殿の空弁当)。結果、毛利家の当主が傍観したため恵瓊・長宗我部盛親・長束正家など他の南宮勢も秀元が東軍に内通してるのではないかという疑心暗鬼にとりつかれ、自身らも傍観せざるを得なくなった。

    戦局が西軍の敗色濃厚となると戦わずに戦場を離脱したが、東軍の追撃を受ける。

    戦後、大坂城に撤退した秀元は立花宗茂と共に徹底抗戦を呼びかけたが、輝元はこれに応じず、城を退去してしまった。一方で、秀元は輝元の大坂入城時にはその行動を諌めており、開戦当初は徹底抗戦派ではなかったと考えられる。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/毛利秀元#.E9.96.A2.E3.83.B6.E5.8E.9F.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84


    318:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:29:30.82ID:7BMQAL6o0.net
    >>315
    吉川広家「すまんな毛利家の為にそれはできんのじゃ」

    なお



    320:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:30:41.98ID:9qIvMGMWa.net
    >>317
    >>318
    なんや、小早川だけちゃうかったんやな



    8:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:46:37.58ID:scPkC5KO0.net
    ミッツも内心予想は出来とったけど手駒ないからしゃーない


    12:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:48:38.21ID:jFybg7r80.net
    >>8
    大垣籠城してた方がよかったんちゃうかな



    9:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:46:39.14ID:ec9WSXE10.net
    狸は舐めプしてるけどもし寝返り反故にされてたらどうしてたんやろ


    10:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:47:25.12ID:Gf9ihsyL0.net
    ???「西軍が勝つで」


    11:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:48:04.64ID:hNOxxzR9p.net
    よくわからんけど石田より宇喜多のが格上ちゃうんか?
    宇喜多 秀家(うきた ひでいえ)は、安土桃山時代の武将・大名。豊臣政権下の五大老の一人。通称は備前宰相。戦国大名としての宇喜多氏最後の当主であり、備前美作57万4,000石。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/宇喜多秀家#.E9.96.A2.E3.83.B6.E5.8E.9F.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84


    14:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:48:56.41ID:bG1MaRzY0.net
    >>11
    遥かに格上やで
    宇喜多毛利は徳川と同格やし



    18:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:49:57.61ID:hNOxxzR9p.net
    >>14
    じゃあなんで石田が仕切ってたん?
    毛利は大阪城でやる気無かったみたいだけど宇喜多はバリバリ関ヶ原まで出張ってたのに



    26:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:52:12.52ID:bG1MaRzY0.net
    >>18
    石田は別に総大将でもないし仕切ってる訳ちゃうで



    40:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:54:44.14ID:GGXtJbVzd.net
    >>18
    単純に反家康の音頭を取ったのが側近だった石田ってだけで総大将は別におるで



    13:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:48:43.68ID:DehS/CDh0.net
    小川祐忠2000も動員できるんか


    20:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:50:19.65ID:XBw6sc9X0.net
    >>13
    今治7万石の領主だったらしい
    ソースはウィキ



    15:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:49:27.49ID:scPkC5KO0.net
    大津城なんかほっときゃよかったんや
    大津城の戦い(おおつじょうのたたかい)は、慶長5年9月7日(1600年10月13日)から同年9月15日(10月21日)まで、近江国大津城を巡って行なわれた戦い。関ヶ原の戦いの前哨戦と位置付けられる。

    この大津城攻防戦は西軍の勝利に終わったが、大局的には西軍の敗因にもつながった。なぜなら、大津城が開城した9月15日は、関ヶ原の戦いのまさに当日だったからである。

    つまり西軍は、本来なら関ヶ原にあったはずの1万5000人の兵力を欠いたまま東軍と戦う、という不利な状況を招いたのである。

    西軍は大津城を陥落せしめたものの、同じ日のうちにその局地的勝利は意味を失った。
    立花宗茂は大津城を開城させた後、軍勢を率いて草津まで進出したが、そこで西軍の壊滅を知って大坂城への退却を余儀なくされ、戦後に改易されてしまった。
    一方、敗軍の将である京極高次に対して家康は、関ヶ原戦後に高次の弟・京極高知(関ヶ原で東軍の将として功を挙げた)を使者として高野山に派遣し、大名としての復帰を許しただけではなく、若狭一国・9万2000石を与えて功に報いた。家康は、宗茂を大津城に引き付けたことを大いに賞賛したという。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/大津城の戦い


    16:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:49:37.79ID:/KzbeLzX0.net
    ちな姉川



    ※画像クリックで拡大
    20130506081025d33


    17:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:49:55.85ID:LG/paVC30.net
    布陣みると西軍有利に見えるよな


    19:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:50:10.80ID:yDMvswPI0.net
    大谷は裏切りを見破ってたから小早川の腋についたんだっけかな
    正午頃、松尾山に布陣していた小早川秀秋隊1万5,000人が東軍に寝返り大谷隊を攻撃するが、予てから小早川隊に備えていた直属の兵600で迎撃、更に前線から引き返した戸田勝成・平塚為広と合力し、兵力で圧倒する小早川隊を一時は500メートル押し戻し2、3回と繰り返し山へ追い返したという。その激戦ぶりは東軍から小早川の「監視役」として派遣されていた奥平貞治が重傷を負った(後に死亡)ことからも伺える。

    しかし吉継が追撃を仕掛けたところへ、秀秋の裏切りに備えて配置していた脇坂・朽木・小川・赤座の4隊4200人が東軍に寝返り突如反転、大谷隊に横槍を仕掛けた。これにより大谷隊は前から東軍、側面から脇坂らの内応諸隊、背後から小早川隊の包囲・猛攻を受け防御の限界を超えて壊滅、吉継も自害した。享年42。吉継の敗北は戦場の趨勢を一変させ、西軍の諸隊に動揺を与え、西軍潰走の端緒となった。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/大谷吉継#.E9.96.A2.E3.83.B6.E5.8E.9F


    21:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:50:43.36ID:MuUTr4v+d.net
    なんで石田如きがあんなに集められたんや
    奉行クビの上本人の所領10万石くらいやろ



    23:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:51:18.88ID:ec9WSXE10.net
    >>21
    嶋の年俸で半分取られとるから実質もっと少ないんか



    25:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:52:00.14ID:jFybg7r80.net
    >>21
    20万弱くらいやぞ
    島さんが10万かっさらうけど



    44:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:55:17.13ID:/KzbeLzX0.net
    >>21
    関ヶ原背後にある本拠の佐和山城防衛にも兵力を割いてたんやで



    22:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:51:09.06ID:aJY4oP9V0.net
    大津城攻略隊が間に合っていればという
    1600年9月に入ると、琵琶湖最南端に位置する大津城に西軍の大群が攻め込もうとしていた。

    大津城主、京極高次の妻は豊臣秀頼の母、淀殿の妹のお初であるが高次は当初は西軍に味方するとみせるも東軍として参戦、畿内にある城ということで西軍の猛攻撃を受けることになる。

    大津城攻略隊は毛利勢を主将として15000以上の大軍、対して篭城勢は3000ほど。 二週間ほど西軍一隊を足止めするも9月14日には降伏、高次は後に高野山に入る。

    しかし、関ヶ原の戦いは15日午前から行われており、この大津城攻略隊は参戦することができなかった。家康は後にこの功績を高く評価し高次に若狭小浜への加増を与えた。

    http://blog.livedoor.jp/mizuirotonbo/archives/51726390.html


    24:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:51:45.20ID:/h+bcg1G0.net
    西軍の大将は毛利輝元やろ?
    なんで戦場にこんかったんや
    士気にも影響するやろ



    27:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:52:29.97ID:InDOLfxud.net
    >>24
    なにいってだこいつ
    西軍の大将は石田三成やろ



    29:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:52:37.52ID:yDMvswPI0.net
    >>24
    吉川がとおせんぼしてた



    31:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:53:11.00ID:bG1MaRzY0.net
    >>24
    西軍が負けた時の為に自分が積極的に参加していたのではないって事を見せたかったんちゃう



    37:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:54:05.73ID:yDMvswPI0.net
    >>24
    ああ秀元だった



    28:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:52:32.79ID:scPkC5KO0.net
    黒田長政の過小評価
    一理ない

    66bb77ba


    33:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:53:42.41ID:jFybg7r80.net
    >>28
    空気抵抗すごそうな兜すき



    30:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:53:00.66ID:2AW75NtLa.net
    戦争を賭けの対象にしてるブックメーカーおらんのか


    38:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:54:22.10ID:scPkC5KO0.net
    >>30
    近代戦になると勝ち負けの評価が難しい
    相手が滅ぶまでやったりせんしな



    32:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:53:31.30ID:qvE3GNDA0.net
    裏切るやつらが最初から東軍にいたら勝てたん?


    34:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:53:43.98ID:/3kW/Z600.net
    毛利両川の悪いところが出すぎや関が原は


    35:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:53:53.41ID:e6t37/dWd.net
    昔外国の士官学校で教官が関ヶ原の布陣見せて、どっちが勝つか生徒に聞いたらそりゃ西軍やろって結論やったらしい
    なお、小早川



    36:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:53:55.10ID:uUG9om1g0.net
    なんで19歳の小早川が15000万も動員出来るんだよ
    領土もそんなに広くないのに



    39:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:54:22.46ID:hNOxxzR9p.net
    >>36
    日本の総人口やんけ



    42:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:55:04.14ID:jFybg7r80.net
    >>36
    引っ越してから2年しかたってないのにな



    43:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:55:11.69ID:scPkC5KO0.net
    >>36
    ひろいぞ



    45:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:55:24.55ID:/3kW/Z600.net
    >>36
    こいつ朝鮮でもすごいことやってるしすごいのかすごくないのかわけわからんな



    47:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:56:46.96ID:GGXtJbVzd.net
    >>36
    そら天下人の血筋よ

    小早川 秀秋(こばやかわ ひであき)は、安土桃山時代の大名。丹波亀山城主、筑前名島城主を経て備前岡山藩主。名は関ヶ原の戦いの後に秀詮(ひであき)と改名した。

    豊臣秀吉の正室・高台院の甥。秀吉の親族として豊臣家では重きをなしたが、小早川隆景と養子縁組した後には、関ヶ原の戦いで徳川家康の東軍に寝返り、豊臣家衰退の契機を作った。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/小早川秀秋


    41:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:55:03.07ID:e00eC4YG0.net
    関が原は天下分け目の合戦、長引こう
    その間にわしが立ってとりあえず九州を制圧する
    わしの時代がついにやってくるんじゃ



    46:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:55:55.50ID:scPkC5KO0.net
    >>41
    おは如水

    黒田 孝高(くろだ よしたか)は、戦国時代から江戸時代前期にかけての武将・大名。戦国の三英傑に重用され筑前国福岡藩祖となる。キリシタン大名でもあった。
    諱(実名)は初め祐隆(すけたか)、孝隆(よしたか)、のち孝高といったが、一般には通称をとった黒田 官兵衛(くろだ かんべえ)[注釈 4]、あるいは剃髪後の号をとった黒田 如水(くろだ じょすい)として広く知られる。豊臣秀吉の側近として仕え、調略や他大名との交渉などに活躍した。竹中重治(半兵衛)と双璧をなす秀吉の参謀と評され、後世「両兵衛」「二兵衛」と並び称された。
    375px-Yoshitaka_Kuroda

    https://ja.wikipedia.org/wiki/黒田孝高


    53:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:58:25.75ID:aJY4oP9V0.net
    >>41
    テッル
    関が原は天下分け目の合戦、長引こう
    その間にわしが立ってとりあえず旧領を回復する
    わしの時代がついにやってくるんじゃ

    なぜ後世の評価に差が付いたのか、慢心、環



    52:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:58:12.05ID:ec9WSXE10.net
    >>41
    大友のアホはともかく鍋島や島津をそう簡単に飲み込めたんですかね



    55:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:58:56.84ID:jFybg7r80.net
    >>52
    鍋島さんは協力してるぞ



    48:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:57:05.27ID:m483sA+O0.net
    ぐぐって出てきたこれ見たら普通にやってれば西軍の勝ちやのにな




    50:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:57:47.68ID:jFybg7r80.net
    秀秋の陣羽織すき








    54:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:58:31.89ID:bG1MaRzY0.net
    と言うかそもそも秀秋が西軍扱いなのがおかしいやろ
    あの時点だと中立ちゃうの
    どっちの城も攻め落としてるし



    61:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:00:02.64ID:/3kW/Z600.net
    >>54
    一理ある



    56:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:59:00.94ID:pfA66clma.net
    もともと秀忠の別動隊1万5000がいれば余裕で東軍の勝ち
    徳川 秀忠(とくがわ ひでただ)は、安土桃山時代から江戸時代にかけての武将。江戸幕府の第2代征夷大将軍。
    800px-Hidetada2

    https://ja.wikipedia.org/wiki/徳川秀忠#.E9.96.A2.E3.83.B6.E5.8E.9F


    60:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:59:41.72ID:XBw6sc9X0.net
    >>56
    木曽山中で血尿漏らしてるんだよなあ



    135:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:18:13.16ID:DNHKqnaK0.net
    そういえば徳川秀忠が真田の少数の兵に足止めされたのって史実なの?
    いくら真田が有能だったとしても、あの大軍を足止めできたんだろうか



    143:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:20:02.33ID:5Gtl0IZGd.net
    >>135
    どっちみち関ヶ原には間に合わんし真田に手こずってたのはあれやけど



    140:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:19:16.57ID:bG1MaRzY0.net
    >>135
    真田の城を攻めあぐねてたのは本当
    ただ足止めしたってのは嘘やで
    家康からの書状が川の増水の影響で届くのが遅れたから関ヶ原に間に合わなかった



    147:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:21:06.42ID:DNHKqnaK0.net
    >>140 >>143
    サンクス



    152:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:22:34.27ID:jFybg7r80.net
    >>135
    信之「お父さん、開城してくれるよね?」
    昌幸「しゃーない、かちゅうまとめるから3日まて」
    信之秀忠「ええで」ニッコリ

    信之秀忠「もう3日たったで」
    昌幸「籠城の準備は整った、存分に攻めてこられよ」



    160:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:24:25.02ID:ubX6oQkNK.net
    >>152
    そら寿命縮みますわ



    161:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:24:52.05ID:hN3vIIbr0.net
    >>152
    大河でこれ楽しみやわ



    172:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:26:42.73ID:jFybg7r80.net
    >>161
    敵方の伝令兵が遠回りするのかイヤやからお城突っ切らせてってお願いする話好き



    57:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:59:16.57ID:Gq6MF6F20.net
    家康本隊はほぼ無傷やからなあ
    小早川裏切ってなくても東軍有利やろ



    59:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 03:59:34.29ID:GGXtJbVzd.net
    裏切ることが内々に決まってたから有利そうな場所に布陣できただけで仮にガチ●コでやり合うとしたらもっと変わった配置になってたやろなあ


    296:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:12:22.35ID:2iwkgbdb0.net
    弁当食べる時間あったってほんと?


    62:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:00:50.25ID:gTst4NNX0.net
    毛利がトチ狂って突っ込んでたら勝てた?


    66:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:01:20.08ID:ec9WSXE10.net
    >>62
    吉川「弁当食って落ち着けや」



    206:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:36:49.46ID:kA0FGBW4p.net
    >>66
    カラやんけ

    宰相殿の空弁当(さいしょうどののからべんとう)は、慶長5年(1600年)の関ヶ原の戦いにおける毛利氏の去就にまつわる故事。略して「空弁(からべん)」とも。

    関ヶ原の戦いで、毛利軍は家康本陣の背後にある南宮山に布陣した。秀元は南宮山を降りて徳川軍の背後から攻撃するつもりであったが、先陣を務める広家が出撃に反対して道を空けないため動けずにいた。

    毛利軍の背後に陣を構えていた長宗我部盛親の出陣要請に困惑した秀元は、苦し紛れに「今、兵に弁当を食べさせている」と答えた。そこから秀元の官位(参議。唐名で宰相)をとって「宰相殿の空弁当」という言葉が生まれた。

    同日、吉川家と同じく毛利家に連なる小早川秀秋が戦闘中に寝返り、東軍として戦闘を開始。結果、関ヶ原の戦いはたった1日で西軍が敗北して終了した。
    その後、大坂城にいた毛利輝元も戦闘せずに本国へ引き上げたため、毛利・吉川・小早川は家康と戦うことなく関ヶ原の戦いを終えることができた。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/宰相殿の空弁当


    63:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:00:52.93ID:m483sA+O0.net
    図をみると
    毛利秀元吉川広家安国寺えけいなつか長宗我部の4つ何してんねんって思う



    68:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:01:46.51ID:bG1MaRzY0.net
    >>63
    長曾我部とか上杉討伐に赴こうとしてたら関所で止められた組やししゃーない

    慶長5年(1600年)、関ヶ原の戦いが起こる。当初、盛親は徳川家康率いる東軍に与しようと考えていたとされるが、近江国水口で西軍に属する長束正家に進路を阻まれ(徳川方へ送った密使が捕らえられ、連絡が取れなかったとも言われる)、やむなく西軍に与した。

    結果的に西軍主力の一角となった盛親は東軍に与する伏見城や安濃津城などを落としながら関ヶ原に向かい、毛利秀元・吉川広家・安国寺恵瓊・長束正家らとともに家康本陣背後の南宮山に布陣した。
    しかし、合戦においては徳川家康に内応する吉川広家によって毛利隊は動けず、毛利隊の後方に布陣していた長束隊や長宗我部隊も毛利隊の動向が分からず、動くことができなかった(宰相殿の空弁当の故事で知られる)。最終的に戦闘に参加しないまま西軍は壊滅した。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/長宗我部盛親


    71:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:02:45.15ID:aJY4oP9V0.net
    >>63
    そら広家が内通して動かないから上にいた秀元以下動けずよ
    空弁当事件やん



    81:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:04:13.08ID:m483sA+O0.net
    >>71
    あら小早川だけじゃなく吉川も裏切ってたんか



    237:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:45:37.18ID:ZhcJAb3cp.net
    >>81
    吉川はお家を守るために徳川派だった
    なお



    64:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:00:59.61ID:e00eC4YG0.net
    真田親子が反抗期迎えてる間に
    冷静に信之を切り離して家を存続させる布石をうっておくのは凄いよなぁ



    65:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:01:09.87ID:jFybg7r80.net
    天下人候補から毛利の養子を断られ小早川にたらい回し
    ヒデヨシ死ぬ前に追い打ちで領地半分に減らされ
    西軍につくはずないんだよなぁ



    70:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:02:30.12ID:hNOxxzR9p.net
    >>65
    センゴクにいろいろ滅茶苦茶にされた長宗我部さんは?



    76:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:03:39.53ID:jFybg7r80.net
    >>70
    大阪の陣でもヒデヨシに味方する忠臣



    67:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:01:36.44ID:uUG9om1g0.net
    東軍が負けても家康が討ち取られなければ江戸城にこもる家康の討伐軍を起こせず
    家康が外交交渉で生き残りそう



    72:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:02:51.91ID:kr45mHES0.net
    西軍の武士が弱かっただけやろ
    東軍は鍛えてたからな



    75:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:03:20.05ID:BeVk2hNmp.net
    >>72
    島津「ほーん」



    82:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:04:42.87ID:kr45mHES0.net
    >>75
    あんた逃げただけですやん



    73:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:03:05.40ID:zGy/Wg640.net
    小早川だって序盤は傍観していてその後東軍に攻撃
    後に他の西軍武将も裏切りって具合だったらしいし調略済みとはいえこの布陣やる度胸すごいわ



    87:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:06:09.75ID:jFybg7r80.net
    >>73
    佐和山ー松尾山ー大垣ー岐阜城

    で一歩下がったとこで高みの見物してたとこにミッツが寄ってきたんやろかな



    96:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:08:43.83ID:bG1MaRzY0.net
    >>87
    一歩下がった所言うても前線にするつもりで修復してたやろう松尾山城やろ
    かなり前線やろ



    107:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:11:36.82ID:jFybg7r80.net
    >>96
    大垣おって裏切り感づいてるやつからしたら恐怖やろ



    77:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:03:46.87ID:scPkC5KO0.net
    西軍は地元でもどっちにつくか意見が分かれてたり足並みそろえられなかったりグダグダやね


    78:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:03:50.62ID:uUG9om1g0.net
    秀吉に騙されて岐阜城13万石にされたのに西軍について攻められてあっさり降伏した三法師とはなんだったのか


    79:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:04:03.55ID:2R23ZkVd0.net
    東軍の子飼いは終戦後どんな気持ちなんやろか
    天下持ってかれたって憤慨しとんか?



    80:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:04:06.50ID:GGXtJbVzd.net
    西軍は所詮烏合の衆よ
    三河と反石田の結束が異常



    83:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:04:43.55ID:p3Ou630Y0.net
    徳川が豊臣に対して酷いことをしたという風潮
    確かにそうだが家康は所詮秀吉にものすごい恩義があるわけではないので豊臣→織田のほうが総合的に考えればえげつない気がする



    88:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:06:24.55ID:scPkC5KO0.net
    >>83
    織田の直系保護した豊臣より
    豊臣滅ぼした徳川のがえげつないやろ



    90:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:07:32.79ID:GGXtJbVzd.net
    >>88
    従わへんのが悪いんや



    97:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:08:46.31ID:jFybg7r80.net
    >>88
    サッルが擁立した後継者はどうなりましたか?



    300:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:15:43.32ID:s2ypRFuc0.net
    >>97
    関ヶ原で西軍について切腹に処されそうなところ福島正則が取りなして領地没収
    高野山に流されるもジッジのせいで高野山からも追い出されて餓死
    つまり豊臣と織田の直系を滅ぼしたのはどっちも家康



    100:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:09:56.41ID:p3Ou630Y0.net
    >>88
    信長と信忠が死んだのをいいことに一番操りやすい孫を立てて三法師様三法師様と調子のいいこと言っておいて成長すると冷遇して野垂れ死にさせたり
    信孝を母まで巻き込んで殺したり
    織田家に大恩ある身ということを考えると相当ひどい気がするが

    まあ家康が8歳の子供を殺してまで豊臣家を滅ぼしたことを考慮しても差し引きでトントンくらいかなあ



    106:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:11:16.56ID:bG1MaRzY0.net
    >>100
    三法師は元気に関ヶ原に参戦してるぞ



    110:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:13:10.18ID:p3Ou630Y0.net
    >>106
    ああ、もちろん死んだのはもっと後やけど結局利用するだけ利用して後はポイーじゃんってことよ



    116:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:14:43.56ID:bG1MaRzY0.net
    >>110
    岐阜中納言やぞ
    さほど冷遇されとらんやろ



    84:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:04:47.28ID:/3kW/Z600.net
    岐阜城って堅固みたいなアレやけど結構落とされてるよね
    岐阜城の戦い(ぎふじょうのたたかい)は、関ヶ原の戦いの前哨戦の一つである。

    岐阜城は本丸以外は全て東軍に攻め落とされてしまう。秀信は最後まで抵抗したが、圧倒的な兵力の東軍に対し、秀信の周りの兵は数十人になってしまい、覚悟を決めた秀信は自害しようとするが、池田輝政の説得と家臣の木造長政らにの説得により、東軍に降伏する。こうして岐阜城はわずか1日で陥落した。秀信は降伏後下山して上加納の浄泉坊(現・円徳寺)で剃髪し、関ヶ原の戦い終結後に高野山へ入った。
    石田三成は、岐阜城がわずか一日で陥落するとは想定していなかった。そのために対応が後手に周り、戦略を練り直さざるを得なくなったという。
    1024px-Gifu_Castle

    https://ja.wikipedia.org/wiki/岐阜城の戦い


    103:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:10:35.01ID:RzUhWVNkM.net
    >>84
    登ると分かるが周囲封鎖できる大軍集めが大変



    114:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:14:27.01ID:jFybg7r80.net
    >>84
    岐阜城は敵察知するレーダーみたいなもん
    支城潰されたらゴミ



    85:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:05:34.72ID:bG1MaRzY0.net
    西軍は元々家康の上杉討伐に応じた奴らを無理やり組み込んだりしてるからそりゃ裏切りも出るよ
    島津義弘なんて伏見に籠城しようとしとるし



    86:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:06:04.81ID:DehS/CDh0.net
    増田「裏切るンゴ」
    増田「嘘ンゴ」
    増田「実は裏切ってたンゴ」



    89:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:06:40.94ID:p3Ou630Y0.net
    毛利両川とかいう所詮権力を統一しきれなかっただけの副産物


    91:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:07:38.73ID:aJY4oP9V0.net
    西軍は目的意識薄いからしゃーない


    92:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:08:03.55ID:jFybg7r80.net
    男有楽斎、人とは思えぬ速さで関ヶ原を駆け抜け無事生還
    織田 長益(おだ ながます)は、安土桃山時代から江戸時代初期の大名・茶人。長益系織田家嫡流初代。
    織田信秀の十一男で、有楽斎如庵(うらくさいじょあん、有樂齋如庵)と号し、後世では有楽、有楽斎と称される。


    彼の真骨頂である。

    武人としては大した力量もないのに功を焦ったのか、蒲生頼郷だか横山喜内だか言う石田三成方の猛将相手に一騎打ちを申し込み、斬り付けられて落馬するという醜態をさらす。

    頼郷だか喜内だか言う正式な名前の判然としないその猛将は直後有楽斎配下の将兵に討ち取られたため有楽斎自身の武功と言う事になり、珍しく武功を挙げた事になる。戦後、有楽斎は猛将蒲生頼郷だか横山喜内だかを見事討ち取ってやったぞと嬉々として吹聴していたが、周りの東軍諸将には嘲笑され、白眼視されていたのは言うまでもない。もっとも、生き残っているだけマシ。なお、彼が見捨てた甥、信忠の息子、織田秀信は西軍に所属。敗北後に改易、高野山に追放。その後、行方知れずと、まぁ大変素晴らしい結末を迎えている。

    http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E9%95%B7%E7%9B%8A#.E9.96.A2.E3.81.8C.E5.8E.9F.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84


    93:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:08:17.77ID:gTst4NNX0.net
    判官贔屓で負けた方美化しがちだけど
    三成ってあんま持ち上げてもらえないよな



    102:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:10:13.00ID:GGXtJbVzd.net
    >>93
    無双シリーズでは大人気みたいやし成功してる方ちゃうか



    94:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:08:20.70ID:/3kW/Z600.net
    よく上杉は旧領回復できたな


    98:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:08:46.37ID:xoirX0o90.net
    輝元が無能なんやろ


    101:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:10:04.53ID:scPkC5KO0.net
    よく関ヶ原は豊臣政権内の争いとかいう奴おるけど
    東軍が勝ったら家康が根こそぎ持ってくのわかってたやろ
    そういう意味で加藤、福島は無能



    104:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:10:38.60ID:uUG9om1g0.net
    三成が素直に隠居しておけが良かったんだよ


    105:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:10:45.12ID:BeVk2hNmp.net
    脱糞ニキは豊臣家だけじゃなくて今川にも不義理働いてへんか


    108:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:12:57.75ID:GGXtJbVzd.net
    >>105
    自分に害為したやつらは徹底的に潰すからな
    政略マシーンやで



    111:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:13:41.06ID:+GvzPJRhd.net
    >>105
    晩年は氏真保護してるからセーフ



    112:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:14:00.57ID:/3kW/Z600.net
    >>105
    恩があったのは義元と坊主やったししゃーない
    でも家康って家復興させたり名前は残したり結構甘いところはあるんちゃうか



    121:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:15:35.77ID:BeVk2hNmp.net
    >>112
    義元「元康って名乗れ、ワイとお揃いの名前やで!」

    家康「義元死んだから改名するンゴ」



    109:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:12:58.29ID:39igcNZxa.net
    三成ってどんだけ人望なかったんや

    へうげものでも扱い酷いぞ

    IMG_2557


    115:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:14:27.84ID:GGXtJbVzd.net
    >>109
    人望あるやつは味方の大物たちに徒党を組まれて襲撃されて殺されかけへんから



    131:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:17:37.26ID:wKuX8+tu0.net
    >>109
    下克上の代名詞みたいな津軽為信がデメリットしかないのに三成の遺児を手厚く保護してたから
    親友が数人いればええわってタイプだったんじゃね



    173:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:27:04.17ID:7BMQAL6o0.net
    >>109
    大谷吉継や小西行長、宇喜多秀家らとは仲が良かったのでセーフ



    113:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:14:16.35ID:39igcNZxa.net
    昨日のれきしヒストリア見たやつおる?


    119:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:15:02.13ID:RzUhWVNkM.net
    >>113
    板尾謎の関西弁家康に視聴者激昂



    117:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:14:52.84ID:p3Ou630Y0.net
    後世の人間から見ると豊臣秀頼も無謀なことせずに自分の身の丈を知って家康の天下を認めればよかったのに、って思えなくもないが
    やっぱり武士の歴史を見てると「謀反の疑いで切腹」「謀反の疑いで改易」などというフレーズが大量に出てくるあたりたとえ勝てる見込みが少なくても少しでもチャンスあるうちに立ち上がらなきゃ潰されるだけだしプライドもある、みたいな心理だったんやろかね



    148:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:21:19.09ID:pfA66clma.net
    >>117
    淀に聞け



    118:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:15:00.66ID:OFriYcrQK.net
    天下狙うなとかいう遺言残した元就が悪いよ元就がー


    120:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:15:23.37ID:tESnbrrU0.net
    関ヶ原って戦あったからいいようなものの
    合戦無かったら本当に何にも無い田舎だよな

    220

    sekikaien3


    127:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:16:38.62ID:uUG9om1g0.net
    >>120

    壬申の乱とか南北朝時代の青野ヶ原の戦いの戦場になってるやん



    125:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:16:35.02ID:BeVk2hNmp.net
    >>120
    小牧長久手なんてどうなるんや



    133:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:17:53.19ID:DehS/CDh0.net
    >>125
    本当になにも無いな



    128:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:16:40.70ID:GGXtJbVzd.net
    >>120
    何もないから戦場になったんや



    130:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:17:13.34ID:jFybg7r80.net
    >>128
    交通の要所やからやぞ



    122:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:15:45.48ID:ubX6oQkNK.net
    家康もよく待ち構えてる布陣に突っ込んで行ったな


    124:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:16:25.03ID:p3Ou630Y0.net
    松平元信→徳川家康

    この結果的に原形が残っていない感じ結構好き



    126:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:16:38.72ID:aJY4oP9V0.net
    小早川毅彦「ワイは沼田小早川の末裔だから関係ない」


    129:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:17:12.88ID:bG1MaRzY0.net
    関ヶ原って行ってもここが関ヶ原か~!って言うくらいしかやる事ないよな


    136:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:18:16.59ID:RBrQ5UgPa.net
    >>129
    足軽ごっこしないのか?



    139:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:19:02.02ID:Ihq0pRKHp.net
    >>129
    道路の真ん中で銃構えて捨てかまりごっことか



    137:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:18:40.81ID:GGXtJbVzd.net
    >>129
    馬でも貸付してくれたらええのに



    142:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:19:39.15ID:bpQx2cjkd.net
    >>129
    ウォーランドいけや

    34c4e96a

    IMG_2616

    663282da

    IMG_0661


    146:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:20:34.11ID:bG1MaRzY0.net
    >>142
    検索したらめちゃくちゃ面白そうで草
    何でワイはこんなものを見落としてしまったんや



    151:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:22:19.42ID:GGXtJbVzd.net
    >>142
    公式サイトの館長の写真で草

    SnapCrab_NoName_2016-2-11_20-43-29_No-00

    http://www.rest-sekigahara.co.jp/war_land/


    155:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:23:37.05ID:/KzbeLzX0.net
    関ヶ原ウォーランドの人形に作者は
    怒り新党の新三大で紹介されてたな



    132:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:17:48.36ID:Sqvrkl7Ya.net
    関ヶ原までが無能すぎる
    大津城といい伏見城といい



    134:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:17:54.58ID:bpQx2cjkd.net
    江戸時代に三成がボロクソ言われるのは当然として明治入って最近までまともに顧みられなかったのはかわいそう

    138:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:18:41.91ID:/KzbeLzX0.net
    関ヶ原本戦中の大津城攻めメンバー

    末次元康(総大将)
    毛利秀包
    立花宗茂
    筑紫広門ら総勢約15,000人



    156:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:23:44.20ID:yCJg6AUg0.net
    >>138
    もったいないよなあ
    元康と秀包は毛利一門だからこいつらが戦えば吉川も戦わざるを得なかっただろうに



    163:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:25:05.11ID:XBw6sc9X0.net
    >>156
    後背に控えてた多秀元も一門なんですがそれは…



    170:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:26:37.35ID:pfA66clma.net
    >>156
    だから吉川の工作で関ヶ原にこれんようにしたんとちゃう



    171:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:26:41.14ID:bG1MaRzY0.net
    >>156
    結局吉川が先鋒になって何も変わらなさそう



    141:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:19:33.04ID:jFybg7r80.net
    たった19万石、隠居の身で約10万もの軍勢の指揮を執ったってのはすごいことやと思うよ


    145:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:20:27.03ID:I/kNCEZh0.net
    アメリカだかイギリスの軍人が布陣見て西軍の勝ちだ、と言ったらしいけど、
    そんな軍人の目を使うまでもなく素人目にも誰が見ても西軍有利だよな
    高いところに布陣して周り囲んでるしそもそも数も多い



    157:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:23:47.44ID:pfA66clma.net
    >>145
    ドイツ



    149:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:21:27.65ID:5Gtl0IZGd.net
    一回も降りたことないけど高速だとほんと山ん中よな


    150:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:21:51.80ID:39igcNZxa.net
    戦国時代に騎乗できる兵士って限られてたやろ?
    どんだけ偉くなれば馬に乗って参戦できるんや?
    エリートなんか?



    255:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:52:15.51ID:9ZelXhty0.net
    >>150
    馬周りで検索



    153:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:22:56.95ID:RBrQ5UgPa.net
    今と比べて情報伝達が糞遅くて確実性が高くない時代だから総評すりゃあーすればこーすればって突っ込みどころ満載なのもしゃーないやろ。


    154:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:23:04.41ID:7BMQAL6o0.net
    島左近とかいう過大評価の塊www
    関ヶ原の戦開始すぐに死亡



    159:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:23:53.50ID:Ihq0pRKHp.net
    >>154
    現在進行形の真田丸の一発屋ほどじゃないやん



    164:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:25:25.20ID:7BMQAL6o0.net
    >>159
    どんぐらい過大評価とかいうと真田幸村が大阪冬の陣の開始後にすぐ死んで部下が頑張ったという逸話が残る程度ぐらいやぞ
    はっきりいって殆ど何もせんかったぞ島左近



    162:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:24:59.26ID:9dB3JU4ud.net
    井伊さん、戦争にも政務にも駆り出され無事死亡


    168:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:26:29.66ID:80ftMJuH0.net
    秀頼を担ぎ出せれば福島も加藤も逆らえなかったんだけどな
    淀殿とかいう老害



    181:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:29:11.58ID:jFybg7r80.net
    >>168
    千なり瓢箪黙って借りてくだけでも効果あったろうなぁ



    169:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:26:34.15ID:39igcNZxa.net
    島津って漫画でもゲームでも優遇されてるのに兵少なくね?
    なんでや



    176:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:28:16.61ID:9dB3JU4ud.net
    >>169
    これ確か義弘の私兵みたいなもんやろ



    177:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:28:52.72ID:GGXtJbVzd.net
    >>169
    薩摩とかいうクソ田舎から出てくるのに金かかるんや



    187:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:31:30.04ID:c2CL0K560.net
    >>169
    そら(日本の南端から)そう(日本の真ん中付近に来たら補給がしんどい)よ



    179:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:28:57.92ID:bG1MaRzY0.net
    >>169
    義久が中央情勢に全然興味がなかった
    だから島津義弘が大阪に連れてきてた兵しか動かせなくてあんな感じになっとる
    しかも島津義弘は東軍につこうとしたのに連絡が上手く行かなくて城から追い出されたりしとる
    絶対胃に穴空いてるわ



    212:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:37:51.80ID:wKuX8+tu0.net
    >>179
    日本語が通じなくて能の言葉で会談してたとか司馬史観すき



    175:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:27:39.13ID:Gf9ihsyL0.net
    「石田三成は憎い人物ではない。人はそれぞれ、その主君に尽くすのを義というのだ。たとえ敵でも、君のために尽くした者を悪く言うのは良くない。君臣ともそう心がけるべきだ。」徳川光圀


    200:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:35:19.77ID:p3Ou630Y0.net
    >>175
    と言っても光圀も実際に戦場で敵対することになっていたら悪く言いそう



    180:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:29:03.07ID:OFriYcrQK.net
    島津は東軍につく予定やったのになぁ
    予定通りいってたら直政も死なんかったのに



    183:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:30:01.26ID:9dB3JU4ud.net
    >>180
    絶望的に噛み合ってなくて悲しいなぁ
    東軍は損しかしてない



    190:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:32:25.58ID:ubX6oQkNK.net
    >>183
    しかも恨みは幕末まで残るし



    182:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:29:17.56ID:PrOCEQKc0.net
    小早川が裏切るのって開戦前から決定してたんか?


    189:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:31:55.35ID:jFybg7r80.net
    >>182
    元々は東軍のつもりが伏見入城断られて西軍からの裏切り



    202:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:35:47.97ID:PrOCEQKc0.net
    >>189
    えぇ…複雑な話やなあ



    209:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:37:18.72ID:L1uuxloMd.net
    >>202
    筑前から海路で上洛したら周りが西軍だらけだった
    三成の指令なんか全く聞かなかった



    184:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:30:19.73ID:Brz+ohRtM.net
    キリシタン大名ってどうなったンゴ?


    185:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:30:47.77ID:Sqvrkl7Ya.net
    大体上杉討伐においそれと従うのがおかしいやろ
    徳川家臣かよ



    186:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:30:49.60ID:bG1MaRzY0.net
    島津義弘って戦闘狂みたいなイメージついとるけどわりと穏健派だよな
    島津の癖にちゃんと中央政権とのパイプをやろうとしとるし
    秀吉にも勘違いされとるけど



    191:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:32:32.42ID:CBrw1UoNa.net
    ???「鈴虫が3年生きたからワイも125歳まで生きるで」


    192:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:32:59.75ID:39igcNZxa.net
    東軍につくはずやったんか草


    193:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:33:05.60ID:qwAkUenR0.net
    秀秋に西軍につく義理なんてないやろ
    どんだけ恨みつらみたまっとるとおもっとんねん



    197:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:34:53.27ID:L1uuxloMd.net
    小早川さん
    養子になること4回転封5回
    朝鮮で旗本で明軍の本営を強襲
    三成のせいで北庄減封
    脱糞が筑前に復帰させてくれる
    上杉討伐に恩を返すために大軍で上京、しかたなく西軍のふりをする
    鳥居にキレて伏見城で大暴れ
    勝手に松尾山に布陣
    三成に「どっちの味方なんや」という書状に「知るかボケ」的な返事を書く
    関ヶ原後、宇喜多領まるごと貰ったのに家康に「まだ足らねえぞ」と強請る



    207:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:36:57.34ID:80ftMJuH0.net
    >>197
    その後程なくして病死(毒殺?)
    お家取り潰し



    211:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:37:33.17ID:jFybg7r80.net
    >>197
    佐和山に(強奪できる)財宝は無かった



    213:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:38:11.83ID:/yGIsPN70.net
    >>197
    アル中って糞だわ



    208:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:37:15.62ID:e5RrGPtqd.net
    >>197
    こいつ野望とかで冷遇されてるけどやっぱ凄いやつやろ



    215:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:39:22.44ID:Sqvrkl7Ya.net
    >>208
    めちゃくちゃ脳筋のイメージ



    221:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:40:41.28ID:L1uuxloMd.net
    >>215
    鬼武蔵に指揮能力つけたようなのが秀秋



    210:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:37:31.66ID:rA1l6XkG0.net
    グーグルマップみると日本って本当に山だらけだよな
    そら関東が強いわ



    218:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:39:42.77ID:L1uuxloMd.net
    関白秀次 大納言秀俊(秀秋)
    だったら豊臣は安泰だったのにな



    226:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:42:56.48ID:80ftMJuH0.net
    >>218
    秀長、秀秋の件でおねねの心が豊臣家から離れてしまったのもなあ



    219:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:40:22.41ID:uUG9om1g0.net
    橋かかる前の四国とかよほどの用事でも無い限り行かないだろ

    文化や軍事レベルが中央とは500年は遅れてそう



    224:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:41:21.82ID:jFybg7r80.net
    >>219
    細川いたからさほど遅れて無かったんちゃう



    225:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:42:15.73ID:L1uuxloMd.net
    >>219
    一条「」



    244:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:47:58.94ID:+GvzPJRhd.net
    >>219
    阿波あたりはそうでもなかったんじゃね?



    223:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:41:09.28ID:bG1MaRzY0.net
    文化に関しては長曾我部とかかなり評価高かったみたいやし
    土佐一条家もいたんやしかなり高いレベルちゃうか



    228:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:43:17.93ID:jFybg7r80.net
    >>223
    一条は国親の時長宗我部助けたのに恩知らずだよな



    232:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:44:35.24ID:rgX3zBajp.net
    >>228
    元親「弟が勝手にやりました」



    233:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:44:53.09ID:bG1MaRzY0.net
    >>228
    もう代替わりしとるしな
    元親「助けられたんはワイちゃうし助けたのもお前ちゃう」みたいな感じなんやないの



    231:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:44:21.38ID:qwAkUenR0.net
    おねねさまは一体何人の親代わりやってたんだよ
    リアルにわしが育てた状態やん

    高台院(こうだいいん、生年は諸説あり- 寛永元年9月6日(1624年10月17日))は、戦国時代(室町時代後期)から江戸時代初期の女性で、豊臣秀吉の正室である。杉原(木下)家定の実妹であるが浅野家に養女として入る。秀吉の養子となって後に小早川家を継いだ小早川秀秋(羽柴秀俊)は、兄・家定の子で彼女の甥にあたる。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/高台院


    236:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:45:24.18ID:GGXtJbVzd.net
    >>231
    なかなか実子が生まれなかったせいやろなあ…



    240:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:47:29.01ID:L1uuxloMd.net
    >>231
    小早川の養子になった秀秋を最も愛してたんやで
    ねねが亡くなった時に夭逝した秀秋の位牌
    を自分の棺を抱いた状態で入ってた



    234:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:45:16.36ID:yCJg6AUg0.net
    宇喜多もせめて岡山に戻ってたら家は残せた可能性はないんか?
    隣が毛利だから家康も力攻めしにくいだろうし



    241:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:47:29.82ID:bG1MaRzY0.net
    >>234
    毛利が攻め込んできそうやけどな



    248:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:49:55.84ID:yCJg6AUg0.net
    >>241
    確かに織田と戦っとる頃寝返られた恨みもあるかもしれんな



    256:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:52:20.26ID:bG1MaRzY0.net
    >>248
    関ヶ原で敗戦したらもう西軍は瓦解やろうし
    それで宇喜多が岡山に戻ってたら毛利は多分東軍に差し出す為に宇喜多を攻めるやろ



    239:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:46:59.64ID:Sd3bOoDV0.net
    ワイ家旧福岡藩士やけど石田軍の奮戦ぶりはかなり好意的に伝承されとるな


    242:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:47:45.61ID:Sqvrkl7Ya.net
    福島政則とかのアホ武断派嫌い
    こいつらが一番無能

    福島 正則(ふくしま まさのり)は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。賤ヶ岳の七本槍、七将の一人。
    正則は石田三成らと朝鮮出兵を契機としてその仲が一気に険悪になり、慶長4年(1599年)の前田利家の死後、朋友の加藤清正らと共に三成を襲撃するなどの事件も起こしている。この時は徳川家康に慰留され襲撃を翻意したが、その経緯から家康の昵懇大名の一人となる。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/福島正則#.E9.96.A2.E3.83.B6.E5.8E.9F.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84


    266:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:53:53.80ID:80ftMJuH0.net
    >>242
    福島、清正等の武断派は豊臣と徳川の戦いではなく、石田と豊臣を救う豊臣の配下としての家康との戦いと思ってるからな

    結果的に豊臣の力弱めてから秀頼守ろうとして福島はお家取り潰し、清正は毒殺されとる



    271:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:56:21.50ID:Sqvrkl7Ya.net
    >>266
    徳川が好き勝手やってて尚且つ婚姻結ぼうとしてるしそれはないやろ



    276:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:58:27.56ID:80ftMJuH0.net
    >>271
    そういうのも目に入らなくなるほど石田憎し!になってたんちゃうかね
    脳筋やしあいつら



    299:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:15:28.27ID:2tKrUaSf0.net
    >>276
    タイムスリップする漫画はよくあるがもしタイムスリップできるならこいつらの顛末を伝えて怒鳴り付けたいわ



    301:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:15:48.09ID:/3kW/Z600.net
    >>299
    即打ち首ですわ



    246:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:49:32.90ID:OFriYcrQK.net
    直江というか上杉が過大評価されとる気がする
    負けまくってないか?



    256:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:52:20.26ID:bG1MaRzY0.net
    >>246
    謙信はかなり戦強いぞ
    ほんまに戦だけっぽいけど



    250:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:50:45.19ID:Sqvrkl7Ya.net
    >>246
    上杉謙信って結局領土全く広げてないしな



    251:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:51:29.04ID:L1uuxloMd.net
    >>250
    人狩りはしまくってた



    247:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:49:35.61ID:/3kW/Z600.net
    五月雨よ 露か涙か 不如帰
             報いを待てよ 羽柴筑前

    足利義輝の辞世の句。
    志半ばで逝く無念さが滲み出ていて涙を誘います。

    www5f.biglobe.ne.jp/syake-assi/newpage303.html


    252:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:51:37.11ID:7BMQAL6o0.net
    松尾山に乗り込み金吾を叩き斬ってやる

    これすき



    269:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:55:46.34ID:ed3ssqT5a.net
    なおこいつら全員季舜臣将軍にはボコられる模様


    272:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:56:22.28ID:bG1MaRzY0.net
    >>269
    これには元均将軍も不満顔



    275:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 04:58:19.46ID:Pg79mGz20.net
    >>269
    そら朝鮮軍は空飛ぶ椅子を持ってるからな



    306:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:21:09.64ID:ObCZPuhza.net
    ドラマの信長協奏曲見てたら安土城すら出てこなくて信長の住んでるとこ丘の上の簡易な要塞で草


    311:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:24:24.34ID:/KzbeLzX0.net
    秀吉に与して名実ともに織田家の弔い合戦とした信孝
    摂津に駐留していた信孝を放置した光秀



    297:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2016/02/11(木) 05:13:29.11ID:w9FRVcdk0.net
    一週間前にBSで石田三成特集してたけど最近三成評価かなり上がってるみたいやん




    保育園の節分行事に異変、「最後は鬼と子どもが仲直り」などソフト路線広がる…「伝統と違う」と戸惑う声も

    【閲覧注意】To LOVEる、ついに一線を越える

    漫画とかの作者のSNSって見るもんじゃないな

    カーチャン「あんたはブサイクじゃないわよ」



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      コメント

      1.気になる名無しさん2016年02月12日 10:06  ▽このコメントに返信

      日本史で東軍と西軍のメンツ覚えさせるのやめてくださいよ!
      ムカつくんじゃ

      2.気にならない2016年02月12日 10:10  ▽このコメントに返信

      牛若丸「イグ~イグ~」

      3.気になる名無しさん2016年02月12日 10:12  ▽このコメントに返信

      西軍が危ういからって裏切ったり動かなかったりしたやつらって阿呆だったのか
      それとも情報が限られていた時代にそれを巧みに操った家康が上手かったのか

      4.気になる名無しさん2016年02月12日 10:28  ▽このコメントに返信

      島津の敵の真正面に向かって退却って意味分からねえよな。
      古今東西の有史以来、唯一の例らしいな。
      海外からも「クレイジー」評価

      5.気になる名無しさん2016年02月12日 10:30  ▽このコメントに返信

      決戦の小早川は兵数が多いだけで弱いけど
      裏切るかどうかで難易度が変わる絶妙なバランスだったな

      6.気になる名無しさん2016年02月12日 10:38  ▽このコメントに返信

      >鬼武蔵に指揮能力つけたようなのが秀秋

      早死にしてみんな安心しただろうなぁ

      7.気になる名無しさん2016年02月12日 10:43  ▽このコメントに返信

      その小早川の裏切りをミッツと吉継は予測して
      大谷と脇坂安治 とかの4人を下に配置したんだけど
      予想外なことにその4人も裏切って
      吉継に全部押し寄せたんじゃなかったっけ?
      本スレで止められるはずもなくって言ってるけど 2回くらい押し返したんじゃなかったっけ?

      歴オタ 教えてクレメンス

      8.気になる名無しさん2016年02月12日 10:50  ▽このコメントに返信

      石田三成って親父と兄貴が別に領地もらってたから石田家併せて25万石はある。
      他に関ヶ原でも最後まで戦った熊谷・福原等の親族も併せると45万石近く、更に豊臣家の近江国内領地の代官もやっていたから、緊急時には50万石超の動員力があった。
      豊臣家の代官分を除いても、五大老とまでは行かないが十分日本屈指の大勢力だよ

      9.気になる名無しさん2016年02月12日 10:58  ▽このコメントに返信

      ※7 吉継は小早川の裏切りを予見してた。
      吉継の戦上手はかなりのもんだから西が万全なら勝ってた戦。
      西が負けた理由は
      ・一枚岩でなかった
      ・石田の人望
      ・豊臣への失望感(勝っても利が少なかった)

      10.気になる名無しさん2016年02月12日 11:01  ▽このコメントに返信

      足利義輝が羽柴筑前に歌なんか残すわけなかろうが。
      ありゃあ信孝のやつやがな。

      11.気になる名無しさん2016年02月12日 11:01  ▽このコメントに返信

      ※7
      四将が裏切らなくとも多分無理。小早川が二回追い返されたのは山から全軍が降り切っておらず先鋒だけで戦っていたから。全軍降りきったら四将が裏切らなくとも、前面に藤堂・京極約5000。右に小早川15000が展開したらどうあがいても絶望。
      それがわかるから四将も裏切ったんだと思う。

      12.気になる名無しさん2016年02月12日 11:01  ▽このコメントに返信

      ※9 やっぱそうなんやなサンクス
      ほんま武断派は憎いわ

      13.気になる名無しさん2016年02月12日 11:05  ▽このコメントに返信

      ※11 返信感謝
      なるほどな 吉継的には他の将が撤退できる時間を稼げればいい程度だったんかな
      あの数に責められるとその時間さえも稼げなさそうだけど

      14.気になる名無しさん2016年02月12日 11:10  ▽このコメントに返信

      >>4
      けどあの時点で逃げ切れる可能性のある数少ない選択肢だったんじゃないかな。
      地味に逃げ始めるのが最後当りのせいで後方の山は大混雑しているから。

      15.気になる名無しさん2016年02月12日 11:14  ▽このコメントに返信

      岐阜城は湧き水ないのがつらい
      雨水をため込むしかない

      16.気になる名無しさん2016年02月12日 11:15  ▽このコメントに返信

      勝利者側は滅ぼした者をどうとでも悪者に仕立てあげられるんやで
      せやから戦争に負けた日本の今の有様と三成やら光秀の有様は似通ってるんや
      歴史の真実なんて誰にもわからない
      歴史には解釈があるのみなんやで

      17.気になる名無しさん2016年02月12日 11:30  ▽このコメントに返信

      毛利家中が全て悪い。大老の席次で徳川と張り合おうとし、関ヶ原の一大要因のくせに
      腰の据わらない当主輝元しかり、西軍諸将煽りまくった恵瓊しかり、吉川を筆頭に恵瓊憎しで
      宗家の当主の意向ガン無視の東軍寝返り派しかり
      こんな糞どもに翻弄されて、すべてを失った三成が本当にかわいそう

      18.気になる名無しさん2016年02月12日 11:34  ▽このコメントに返信

      旧福岡藩士とかいう隙あらば自分語りニキ。

      19.気になる名無しさん2016年02月12日 11:44  ▽このコメントに返信

      尚毛利は幕末に動いた

      20.気になる名無しさん2016年02月12日 11:48  ▽このコメントに返信

      家康に命助けてもらったのに、恩をアダで返したらアカンやろ。
      いくら家康が下心ありありでもさー。

      21.気になる名無しさん2016年02月12日 11:56  ▽このコメントに返信

      秀家くんがこれで戦犯扱い受けて八丈島へ島流しされることになる

      あれだけ兵力差あったのに負けたのは、いっぱい兵持ってた秀家くんだよね?
      って難癖つけられたらしい

      22.気になる名無しさん2016年02月12日 11:58  ▽このコメントに返信

      凄い面白かった。また歴史系まとめて欲しい

      23.気になる名無しさん2016年02月12日 12:01  ▽このコメントに返信

      結局政治力の差だからなあそこらへん

      24.気になる名無しさん2016年02月12日 12:17  ▽このコメントに返信

      この布陣だけみると東軍が不利なようだけど家康のバカ息子が寄り道さえしなきゃ東軍もそこまで不利じゃなかったと思うんだよなぁ

      25.気になる名無しさん2016年02月12日 12:55  ▽このコメントに返信

      ※21
      まあ宇喜田家中は分裂状態だったし関ヶ原の時点では万全じゃなかったからなあ

      26.気になる名無しさん2016年02月12日 13:05  ▽このコメントに返信

      鍋島「遅れました~☆」

      27.気になる名無しさん2016年02月12日 13:58  ▽このコメントに返信

      担任と学級委員という役職の人がいながら
      クラスの仕切り屋が指示だしてきたらどう思う?って感じやな

      28.気になる名無しさん2016年02月12日 14:00  ▽このコメントに返信

      家康が秀秋にぶち込んだのって鉄砲じゃなくて大砲だったって立ち読みした本に書いてあったけど
      文献の記述って実際どうなってるんだろう?
      TVの検証で「鉄砲じゃ届かないどころか、発砲音も秀秋に聞こえねーよ」ってやってて
      だから裏切りは確約済みだったとなってたけど、大砲なら着弾してビビッて裏切りにも納得いく。

      29.気になる名無しさん2016年02月12日 14:49  ▽このコメントに返信

      カッコつけて脱糞ニキの背後突かなかった上杉が無能に思うのは俺だけ?煽るだけ煽っておいてなんやねんお前、って気がする

      30.気になる名無しさん2016年02月12日 14:58  ▽このコメントに返信

      ※29最上・伊達「お、そうだな」

      31.気になる名無しさん2016年02月12日 15:01  ▽このコメントに返信

      結城秀康も控えてたしそう上手くはいかんよ

      32.気になる名無しさん2016年02月12日 15:31  ▽このコメントに返信

      西は局地戦上手は揃ってたけど、家康ほどの大局観を持った奴がいなかったて事。
      石田を始め「豊臣をとりあえず守ろう」という西、「国家百年の礎を築く」家康。
      戦に勝つのは先を見据えた方。
      勝つべき者が勝ち、負けるべくして負けた者の象徴が関ヶ原。

      33.気になる名無しさん2016年02月12日 17:57  ▽このコメントに返信

      ※32
      島津・長宗我部(豊臣を守る?・・・)

      34.気になる名無しさん2016年02月12日 18:29  ▽このコメントに返信

      吉川広家が一番ダメだったんだよなあ
      天下狙ってる大名がなぜ領土多い毛利を安堵すると考えられるのか

      35.気になる名無しさん2016年02月12日 20:36  ▽このコメントに返信

      よくわからんけど、スレ読んでるとみんな戦いたくない、生き残りたいだけって感じなんだね。

      36.気になる名無しさん2016年02月12日 20:38  ▽このコメントに返信

      見た感じ西軍が重心陣をひいてて、
      数の不利をカバーできそうなのに。

      37.気になる名無しさん2016年02月12日 20:56  ▽このコメントに返信

      やる夫の関ヶ原戦線読み直したくなるな
      くっそ長いから時間的に難しいが

      38.気になる名無しさん2016年02月12日 23:18  ▽このコメントに返信

      野戦指揮官としての家康は戦国時代を通して十指に入る名将。
      こんな半包囲の布陣を許してるのは、西軍の切り崩しに相当な自信があったからだろ。

      39.気になる名無しさん2016年02月14日 05:16  ▽このコメントに返信

      ※32
      これだな
      最も重要なのは志だろ
      天下分け目の決戦でフワフワしてたらそら勝てませんて

      40.気になる名無しさん2016年02月21日 18:11  ▽このコメントに返信

      いまだに淀に発言力あると思ってる奴いて草
      江戸時代かよww
      真面目な話出陣しなかったのは家臣の問題だっての
      豊臣で戦に口出す女はおね位だったのがそれすらいなくなったらもう置物だって

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