「Excel本」著者に聞く、求人情報の「Excelが使える」ってどの程度なのか →

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    excel2013

    1:海江田三郎 ★: 2016/02/23(火) 13:55:14.34ID:CAP_USER.net
    「Excelが使える」ってどれくらい使えればいい?

    ――小野さんのお話にありましたが、Excelを活用できていると思えている方がいる一方で、どのレベルだと「Excelを使えている」 と見做していいのか難しいところがあります。例えば、求人情報の応募条件でよく「Excelが使える」とありますが 、これはどのレベルのことを指しているのか、お二人はどのようにお考えでしょうか。

    小野:評価基準は曖昧ですよね。資格はありますが、それが社内で活かせるのかどうかは分かりません 。操作方法と機能を知っていても、資料を作るためにどう活かせばいいのか分からないということもあります。 それは業務知識や考え方が足りていないからですが、そこを測るのは難しいですね。

    田中:英語も同じで、TOEICで高得点を取っていてもビジネスの現場で話せるとは限りませんよね。ですから 、「〇〇という本に書いてあることが全部できる人」と書いたほうがいいのではと思うこともあります。 そのほうが目標が明確なので努力しやすいでしょうし、英語と違って本に書いてあることができるかどうかは自分で分かりますからね。 募集している側も、いきなり「Excel使えます」と言われてもどう評価したらいいのか困りますよ。 ですから、請求書を作れる、請求の消込や売上計上の管理簿を作れる、その結果を集計できるなど、 実際の業務と紐づけて書くのがいいかもしれません。

    「Excelを使える」を一般論で言うと、VLOOKUPとピボットテーブルが使えるくらいではないでしょうか。 ピボットテーブルを使う仕事をしたことがあるというのは、例えれば「アリアハンを出た」くらいに相当すると思いますね(笑)。

    小野:Excelのスキルレベルに関しては、漠然としてしまうことがよくありますね。私は受講者にマンツーマンで教えることがありますが、 どういうことを学びたいのか質問しても単に「Excelを学びたい」とおっしゃる方がけっこういるんです。 そこから「いま何ができるのか」「何をするためにExcelを使うのか」といったことを一つずつ訊いていきます。 ですから、求人情報にしても、自分で計算式を作ったことがあるか、誰かが作ったものを直したことがあるかといった 細かい実務を書いておくといいと思いますね。

    VLOOKUPやピボットテーブルが使えるかどうかも、評価基準にするには怪しい気がします。例えばVLOOKUPを使っていても、 絶対参照をしていなかった方が過去にいたんですよ。そういう方でも、自分ではExcelを使えていると思ってしまいますよね。

    田中:それは使えていませんね(笑)。
    (続きはサイトで)

    http://markezine.jp/article/detail/23915


    3:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:04:11.77ID:/lKXTegb.net
    マクロ使えて関数使えてグラフ書けたらいい


    153:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 20:24:05.73ID:SRwbDn8d.net
    >>3
    だな。


    マクロを書けるとかなら
    俺も無理



    216:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 22:49:39.46ID:HOtoiFBs.net
    >>153
    超簡単にならマクロの記録でも割りとなんとかなる



    230:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 23:54:38.96ID:fbaM1iP4.net
    >>216
    マクロの記録は、デフォで定義される変数も明示的に記録されるから、初心者的には分かりづらいと思う。
    msdnもドキュメントも読みづらいし




    6:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:06:53.30ID:S6CgY48k.net
    仕事で必要になった時、カンペを確認しながら間に合わせ出来れば十分

    問題が発生した時に要件定義から設計、
    AccessVBAをカンペなしで組んで業務レベルのツール作成をこなし
    上司同僚へのシステム導入プレゼンとマニュアル作成・実務時のヘルプ担当が出来ます…
    …となれば現場のパワーユーザー枠を超えている



    7:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:07:37.65ID:j88jdWjJ.net
    俺も会社ではExcel使えると思われているけど、スタイルシートに文字を打ち込んだり
    セルの大きさを調整したり、○を載せたりすることしかできない



    142:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 20:08:11.58ID:euB/DIWl.net
    >>7
    まさしく俺もそのレベルだわw
    そもそも集計なんてPOSと専用ソフトが全部やってくれるもんなんじゃないの?
    何を集計したり計算したりするの?



    231:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 00:09:37.11ID:o+Lol+zN.net
    >>7
    これ
    入力、並べ替え、書式変えぐらいだわ
    それ以上のことはちょっと詳しいです程度のやつには任せないだろ普通
    まともな企業なら



    8:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:07:40.23ID:C92U9taA.net
    ExcelでVLOOKUP関数やピボットテーブルを多用しないだろ
    その種の抽出ならデータベースにExcel表を放り込んで作業するのが基本じゃないの



    11:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:09:15.26ID:M8zsJfIS.net
    >>8
    使えるデータベースって?



    40:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:18:04.29ID:YeO1bS7W.net
    >>11
    SQLiteおすすめ。
    ファイル一個で運用できるし、SQLでデータ入出力できる。

    つかExcel20年くらい使ってるけど、ピボットテーブルとか使ったことない。



    9:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:08:31.81ID:M8zsJfIS.net
    立ち上げることができる


    99:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 17:49:39.20ID:+IRM7pu6.net
    >>9
    奇遇だな、私もだ



    21:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:24:55.39ID:B6sDrTYR.net
    最新のExcelは使えませんがLibreOfficeとApacheOffice、OpenOffice.orgのCalcなら使えます。


    24:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:28:38.39ID:GCcOSxY/.net
    >>21
    互換命令あるしEXCEL使えるって言っていい
    実際環境無いところで急遽必要になったらgoogleのスプレッドシート使わせてもらったりする



    22:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:26:17.90ID:/CcYBe8N.net
    マクロは組めません!(ドヤアッ


    26:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:35:52.46ID:b5vQ1znS.net
    エクセルはどこに何が埋まってるのか分からないので
    責任感ある人は電卓で検算するものだ



    185:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 21:27:48.73ID:hXiWKVOv.net
    >>26
    それ言われて計算式を別シートに表示するマクロ作ったな



    181:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 21:17:42.28ID:V5x9PGLC.net
    >>26
    まーExcelでは、数字ずれたりしたことないけど
    VBAだと銀行丸めしてて数字ずれたりするし
    一度電卓叩くのは、いいことだわ



    208:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 22:26:18.02ID:LWX5cbYfM.net
    >>181
    ワークシート関数を使おう



    29:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:51:25.03ID:PZSBcD4e.net
    ちょっとした関数を読めていじれる程度かな
    複雑なのはできなくていい



    30:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:53:25.70ID:dFoUlG7a.net
    マルチプラン使えますって言うとこいつはできると思われる


    32:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:58:56.87ID:hehJH/PB.net
    エクセルが使えない人はパソコンすらまともに使えない

    ところでワードはテキストパットで下書きしてからワードに貼り付けてから
    ワードで作業する方がPCのスペック気にせず作業できる



    34:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:01:52.59ID:J3FHB9WB.net
    >>32
    んなアホな
    マで一々綺麗に使ってる奴なんておらんわ



    39:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:15:39.14ID:/zxhapkA.net
    SQLはスラスラ書けるけどエクセルは使えないっての何人も見てきたわ


    43:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:22:40.31ID:Zd0TdQJr.net
    最近のエクセルは、フーリエ変換もできるのかと驚いた


    44:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:23:00.14ID:dX4CQHwv.net
    Excelで絵を描けないとだめだろ


    48:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:31:34.05ID:A+VyDZt0.net
    技術的な事ってなんでもそうなんだけどね。
    「運転できます」っていうのにマニュアルでエンストこきまくるとか、縦列駐車できないとかさ。
    だからExcelの機能が分かるってよりも、例えば資料作りなんかのセンスが問われる。
    よって要件が悪い。
    まあこんなバカな要件の出し方なら、ブラインドタッチ出来れば誤魔化せそうだけどな。



    50:(   `ハ´): 2016/02/23(火) 15:37:18.29ID:+4guTOui.net
    Excel使える?て聞かれてΣとか関数をちょっと使えるくらいだったので、
    「使えないです。」と答えたら、周りから「使えるやん!」と言われた事がある。



    46:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:24:46.27ID:KdZKeGkF.net
    関数知らなくてもネットから適当なの落として
    使えるセンスがあればそっちがよい。ドヤ顔の関数だけが思いっきり不要



    53:下総国諜報員: 2016/02/23(火) 15:39:12.27ID:7rxrl8eh.net
    オートSUMでいいよね!


    54:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:39:45.58ID:QcaO1QUQ.net
    ロータス1-2-3使えるんだけど、需要ある?


    61:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:43:03.37ID:BU5PeblX.net
    過度に期待されても困るので、単純な加減乗除は出来ますって言ってる
    まかり間違ってマクロできますなんて言った日にゃ、どれだけ過剰に期待されるか分からんもんね



    64:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:49:08.92ID:xrsHf1YY.net
    職場では社員の給与計算に使ってる
    タイムカードからデータ入れてボタンを押すと個人の給与明細書と
    給与台帳が作成されるように組み上げた。


    なんとなくスキルの無駄使いな気がするけどまあいいか



    109:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 19:00:29.08ID:7EaTjgTU.net
    >>64
    給与計算のソフトは山ほどあるのになんでそういう車輪の再発明しちゃうの?
    ど暇なの?



    257:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 09:15:34.09ID:C6kByTsg.net
    >>109
    無知で厚顔な経営者の要望をすべてかなえようとすると市販の給与ソフトではどうしても無理があるんだよ
    こればっかりは同じような境遇の管理者じゃないとわからない悩みなんだろうけどね。



    66:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:50:52.35ID:XQd0NX7T.net
    EXCELでワープロの様に使う人、結構いるよな。
    器用な方だと関心してしまう。



    72:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:54:37.55ID:BU5PeblX.net
    >>66
    セルを小さくして罫線のようにして、セルの結合して
    わりと自由度の高い票はよく作る
    やっちゃいけないってネットじゃ不評だけど



    68:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:52:44.63ID:rGmllwnC.net
    >>66
    フォーマットの操作に慣れるとWORDより便利よ。



    75:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 15:59:01.55ID:YeO1bS7W.net
    >>68
    スタイルに慣れるとWordの方が便利よ。



    79:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 16:10:21.54ID:yBcWTVrw.net
    簡単な計算とグラフが作れれば十分だろ
    それ以上の事は、そう言った機能が有ることを理解していて
    必要になればカンペを見ながら作成出来るくらいの能力で
    十分だと思うお(´・ω・`)



    90:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 17:13:16.75ID:MTs20fds.net
    PC歴10年異常なのにいまだに家計簿ぐらいにしか使ってない


    92:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 17:18:00.49ID:QBlwvMwU.net
    >>90
    むしろ仕事以外で使うのってすごいと思うけどねw



    96:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 17:39:08.96ID:hxl6d5Xk.net
    Excelで書いたマクロを、LibreOfficeように書き換えることぐらいならできるけど、どこかで雇ってくれるかな?
    ちなみに学生の時、放射線のモンテカルロシミュレーションとかもExcelマクロで書いていた(´・ω・`)



    97:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 17:44:20.92ID:Cx9lMxC4.net
    >>96
    (´・ω・`) それで無職と言うことはつまり



    112:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 19:05:39.39ID:hXiWKVOv.net
    >>96
    ソフト会社に応募したら?



    101:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 17:55:11.65ID:Cv8zTQ7j.net
    Excelで図面書く人居るが、
    アレは真似出来ない。
    cadに逃げるは普通



    114:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 19:06:58.43ID:9erdd/LU.net
    vlookupはどういう場合でも使うだろうな
    ピボットテーブルは集計作業しない人はあまり使わないかも
    ただ、この辺の機能は確かに最低限エクセル使えますって言えるかどうかの目安だとは思う



    141:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 20:00:07.85ID:uyXFpJ1R.net
    エクセル使えますか?って聞くな
    エクセルでグラフ描けますか?
    エクセルでマクロ組めますか?
    と聞け。



    160:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 20:35:48.95ID:nhrs4AwE.net
    エクセルが使えるひとはエクセルの危険を知っているからエクセルは使わない
    不動小数点の仕様がウザい



    174:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 21:01:29.98ID:eaAkgKi4.net
    まあ再就職にくる女の子は無料学習サイトとかで一通りやっておいて欲しいね
    教えるのめんどうだからね



    205:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 22:13:35.57ID:7UOu+CA/.net
    「イオナズン使えます。
    「イオナズンって何ですか?
    「今日は使わないでおいてやる。運が良かったな。
    「お引き取りください



    233:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 00:34:27.52ID:DMpKD78W.net
    >>205
    「今のはメラだ



    217:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 22:51:02.77ID:2Jb52OPh.net
    ・セルの色をvbaで変更して動画を再生できる
    ・DXFから線をVBAで描画できる
    ・VBAから外部プログラムを起動してパスワードをサーバーに送信できる
    ・外部プログラムはC言語だ
    ・エクセルのシェープをshpファイルに変換できる
    ・エクセルでやる必要がないことをエクセルでやる美学がある
    ・WIN32APIはエクセルの基本だ
    ・日記はもちろんエクセルに書いている
    ・ワード?エクセルより便利なの?
    ・2003以降のエクセルは邪道だ
    ・保存する前にマクロを実行して『あー!』ってなる
    ・過去に自慢げにVBAで組んだ便利ツールだが誰一人(自分も含めて)使っていない


    3つ以上当てはまる人はエクセル使えていません



    234:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 00:35:14.20ID:sYEMg2GM.net
    subtotalの使いどころ分からなかったなあ
    ピボットは数万件のレコードがあったりするとき重宝したよ
    PCが非力だと待たされたけど



    242:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 02:21:30.97ID:pTz8RfY8.net
    >>234
    あれ便利なのはフィルタで除外した物は合計から外すとか
    subtotalを小計に使うと合計では小計を合計しないとか地味に便利です。



    236:SBT: 2016/02/24(水) 01:16:01.74ID:UpU21xE5.net
    若い頃、乱数で会社の納会の席順決めて怒られたな・・・(w
    パチスロはエクセルなくして設計は成り立たないからな。
    考えて見ればなんにでも使える凄いソフトだよな。



    248:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 05:36:46.70ID:sKod73Yd.net
    関数の組み合わせと配列だけは何年たっても覚えられん
    というか今どきのヤングって学校でエクセルを習うのか



    252:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 07:21:02.00ID:j1V90oyZ.net
    つかさーこれだけ技術が発達したのにどうして直感的に使えるようにならないんだろ?


    263:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 12:43:36.35ID:I6sWlmxV.net
    >>252
    複雑なことをしたい人にも対応させているからだろうな



    262:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 12:26:27.12ID:KolcKLx2.net
    excelを始めようと思っているんですが、
    数学が苦手でも大丈夫ですかね?



    266:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 14:14:00.81ID:wdM2R5If.net
    >>262
    なにも難しくないしいろんなレベルで活用できて面白い
    最初は罫線引いてる表としてセルにデータ入力だけするのもあり
    それに四則計算レベルからでも有用に使えるから数学関係ないよ



    267:名刺は切らしておりまして: 2016/02/24(水) 14:32:36.79ID:KolcKLx2.net
    >>266
    そうですか、安心しました
    ありがとうございました



    20:名刺は切らしておりまして: 2016/02/23(火) 14:24:44.26ID:kZEkDuNH.net
    田舎の職場に来たら、イフ関数使えるだけでエクセルの先生になったわ




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      コメント

      1.気になる名無しさん2016年02月25日 07:27  ▽このコメントに返信

      >「Excelを使える」を一般論で言うと、VLOOKUPとピボットテーブルが使えるくらいではないでしょうか

      そういう場合は求人情報にカッコつきで書いてあったりする
      中小企業なんかだとだいたい入力と四則演算と印刷した時にはみ出さないように修正できるとかそんな程度
      だいたい課長クラスでもそんな程度しか使えない

      2.気になる名無しさん2016年02月25日 07:34  ▽このコメントに返信

      このサイト見ると、マルウェアのサイトに誘導されない?

      3.気になる名無しさん2016年02月25日 07:43  ▽このコメントに返信

      資格とるまでやったがもう覚えてないな
      amazonの注文を整理するぐらいしか使ってない

      4.気になる名無しさん2016年02月25日 07:56  ▽このコメントに返信

      連絡網作れたらおk

      5.気になる名無しさん2016年02月25日 08:02  ▽このコメントに返信

      オープン系開発者だがWindowsでないしExcelなんて使わない。
      技術者だからってOffice系使えると思っている馬鹿どもをどうにかしてほしい。

      6.気になる名無しさん2016年02月25日 08:09  ▽このコメントに返信

      エクセル全然使えてないなぁ
      ゲームのドロップ集計とか管理とかしてみたくてちょろっといじってみたけど
      自分の思うようにできなくて挫折したわ
      ネットで調べながらするより本かって基礎から勉強したほうがいいんかな

      7.気になる名無しさん2016年02月25日 08:09  ▽このコメントに返信

      エクセル触るのが好きな俺は
      エクセル使えますって言っていいレベルなんだろうな
      まだ出来ないこと多いけど

      8.気になる名無しさん2016年02月25日 08:27  ▽このコメントに返信

      ※5
      技術者向けにoffice作らないMicrosoftが悪いんやで。
      そういう技術系の依頼は"仲間"作るチャンスなんだからカッカしなさんな。

      9.気になる名無しさん2016年02月25日 08:32  ▽このコメントに返信

      確かにどんくらいなのか疑問だった

      10.気になる名無しさん2016年02月25日 08:40  ▽このコメントに返信

      学校の授業でやったけど、わからなかったから父に教えてもらおうと思ってる。

      11.気になる名無しさん2016年02月25日 08:46  ▽このコメントに返信

      マクロの記録とか笑わせんなよ。
      一から手打ちでやれや。

      12.気になる名無しさん2016年02月25日 09:09  ▽このコメントに返信

      マクロでスーパーマリオとか作れてからが半人前
      マクロ上でOSを作れたら一人前

      13.気になる名無しさん2016年02月25日 10:22  ▽このコメントに返信

      仕事によるな。必要になって調べて身に付ける能力あればいいわ。
      こればっかりやるわけでもないんなら

      14.気になる名無しさん2016年02月25日 10:41  ▽このコメントに返信

      顧客情報をExcelファイルで管理するような会社は絶滅すべし

      15.気になる名無しさん2016年02月25日 10:41  ▽このコメントに返信

      SE様が仕様書をExcelで作るんだが、それ向きのソフトないんかな?

      ※12
      OSの根幹的機能って知ってる? ハードウェア制御とファイル管理。それ以外はサービスプログラム、あってもなくても障りのない物。

      16.気になる名無しさん2016年02月25日 10:43  ▽このコメントに返信

      社員はマクロ、パートのおばちゃんはsumだけでええわ。

      17.気になる名無しさん2016年02月25日 12:46  ▽このコメントに返信

      >>109
      無知で厚顔な経営者の要望をすべてかなえようとすると市販の給与ソフトではどうしても無理があるんだよ
      こればっかりは同じような境遇の管理者じゃないとわからない悩みなんだろうけどね。

      すげーわかるわ
      ソフトの仕様ですらわからない連呼でも勉強はしない
      わかりやすいようにして→無能バカ経営者のために更にわかりやすく仕様変更したオリジナルを作る
      でも一切評価されず、それを作るほど暇なのかと逆に問い詰められるという地獄

      18.気になる名無しさん2016年02月25日 13:20  ▽このコメントに返信

      お  オートサムやで ・・・

      19.気になる名無しさん2016年02月25日 14:56  ▽このコメントに返信

      ※12
      VBAでOS…
      おまえ天才か

      でも、お外では絶対に言っちゃダメだぞ

      20.気になる名無しさん2016年02月25日 17:08  ▽このコメントに返信

      excel使えるってのは実際>>7程度でいいんだろうけど
      word使えるってのもよく分からない
      使えるも何もないだろ

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