今話題の米国STAP論文騒動について俺が解説するwwwwwww

    69
    コメント

    1:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:44:43M5R
    このスレはhttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449897010/の再掲や

    なんでこんなスレを立てたかというと
    上記で解説したアメリカの論文をソースにして
    またしても「STAP細胞はあった!」って騒ぎ立てられとるからや


     小保方晴子氏が発見した「STAP現象」が、アメリカの研究者グループによって報告されていた
    (以下ソース)
    SnapCrab_NoName_2016-3-20_17-16-30_No-00

    http://biz-journal.jp/i/2016/03/post_14306.html


    3:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:46:06M5R
    上記の記事を元に各ブログが
    「小保方氏完全勝利」みたいな記事を上げまくっとる

    最初に言うとくけどこれウソやからな



    2:キメラ民◆RkkTZSaZBg: 2016/03/19(土)14:45:28WI0
    あくしろよ



    5:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:46:30M5R
    まず物議を醸した,STAP細胞と小保方の論文について軽く振り返るで

    ・STAP細胞ってなんや?
     簡単にいえば体細胞に物理的な刺激(小保方の論文では弱酸の液)を与えることで
     体細胞になる前の未分化な状態に戻すした細胞
     発表当時はiPS細胞よりも手軽で成功率が高いと話題やった



    6:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:47:09M5R
    ・小保方の論文って何がアカンだんや?

    まず論文に掲載した各画像が元データを切り貼りして改変しとったから
    捏造やんけ!と言われた
    これのうち幾つかは予め「このデータとこのデータを1つの画像にまとめたで」って
    註釈をつけとけば問題ないレベルものやったけど
    明らかに擁護できないものも混ざっっとった

    で,その後,論文内のコピペが見つかったりいろいろボロボロな論文やっちゅうことが分かってきた



    7:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:47:34M5R
    ほんで決定的なのが
    「本人が200回以上成功してるって言うてるのに誰も再現に成功しとらん」ってことや

    科学論文では基本的に実験手順を書く決まりがあるから
    これに従えば(技術的な問題はあるかもしれんが)同じ結果を得られる筈なんや



    8:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:47:53M5R
    もちろん実験手順が書いてあるとはいえ
    実験器具や試薬の調製云々のコツがあるかもしれんけど
    当の理研で再現できとらん時点で
    「弱酸の液に浸ければ体細胞が未分化の状態に戻る」ってのは
    まず捏造と見てええ



    9:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:48:26M5R
    で,結局「小保方の論文は捏造」ってことでケリがついたのは
    周知のことやと思う。

    ほな今回の「STAP現象」なる論文は何なのか?ってことや
    この論文のAbstractを見てみるで

    We recently discovered a novel population of stem cells from the injured murine skeletal muscle.
    These injury induced muscle-derived stem cell-like cells (iMuSCs) are
    partially reprogrammed from differentiated myogenic cells and display a pluripotent-like state.
    The iMuSCs exhibit stem cell properties including the ability to differentiate into multiple lineages,
    such as neurogenic and myogenic differentiations; they also display a superior migration capacity
    that demonstrating a strong ability of muscle engraftment in vivo. IMuSCs express several pluripotent and myogenic stem cell markers;
    have the capability to form embryoid bodies and teratomas, and can differentiate into all three germ layers.
    Moreover, blastocyst microinjection showed that the iMuSCs contributed to chimeric embryos but could not complete germline transmission.
    Our results indicate that the iMuSCs are in a partially reprogrammed state of pluripotency, which are generated by the microenvironment of injured skeletal muscle.


    10:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:48:41M5R
    Abstract(摘要)を物凄く大雑把に言うと
    怪我をしたマウスの体細胞が多能性(色んな細胞に成れる未分化の状態)になったで!
    ってことや



    11:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:50:37M5R
    なんで怪我をしたマウスの細胞が多能性を持つようになったか?
    これは怪我という物理的な刺激によって体細胞が変化を起こしたからやで!
    ってのがこの論文の主旨や



    12:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:51:16M5R
    でや

    ここで>>1のブログで論の飛躍が起こる

    >>11の「怪我によって細胞が未分化な状態になった」ってのは
    小保方の言う「弱酸の液に浸けて未分化な状態になった」っていうのと
    一緒や!って言うとるんや



    13:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:51:29M5R
    確かにどちらも
    「物理的な刺激によって」って点は共通しとる

    けど小保方は飽くまで「弱酸の液に浸ければええんやで」って主張しとったわけで
    この手法が実験で再現されないかぎり小保方の捏造は拭えへん



    14:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:52:23M5R
    つまり
    今回の
    「Characterization of an Injury Induced Population of Muscle-Derived Stem Cell-Like Cells
     (損傷誘導性による筋肉由来の幹細胞様細胞の特徴)」って論文は

    小保方のSTAP論文の擁護・援用となるもんやない



    15:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:52:41M5R
    まとめるで

    小保方は「体細胞を弱酸の液に浸ければ多能性のある細胞になる」と主張した

    小保方の手法で誰も再現に成功しない

    捏造やんけ!

    別の研究グループが「怪我という刺激によって体細胞が多能性を持った」という論文発表

    >>1のブログ「怪我も弱酸も『物理的な刺激』って点では同じやんけ!小保方理論は正しかった」

    各ブログ「STAP細胞はあった!小保方氏完全勝利!」←いまココ



    38:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:08:11FWI
    >>15
    化学でどういう学び方をしたらこう認識すんのやろうなあ



    16:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:52:56R7N
    なんでそんな勘違いしとるんや?


    18:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:54:07M5R
    >>16
    おそらく「勘違い」やなくて「意図的な混同」や
    小保方の後援会みたいな連中が>>1のブログとか記事を書いとる



    17:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:53:52jk1
    アホのワイでもよくわかったで
    これは有能イッチ



    19:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:54:36M5R
    科学の世界では
    「理論的には有りえるかもしれんけど,まだ実証できへん」って
    ことが山ほどある

    これにどういうアプローチをすれば実証できるかってのを
    積み重ねていくのが科学や

    小保方は「理論的には有り得るやろ!でも思い通りの結果にならへんだ!捏造の出番や!」を
    やって
    「ほれみろ!やり方は違ったけど大筋は同じ実験で別のグループが成功した!」
    っていうても小保方の再評価には一切ならん

    これが許されるなら科学者は理論的に有り得そうな現象を
    「成功しました!」と捏造しまくって
    後から誰かが別に手法でホンマに成功するのを待てば
    自然と名声が転がり込んでくることになる



    20:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:55:11M5R
    例えるならこんな感じや

    バカンティ・小保方「数字の2と5って何か計算すれば10になりそうっちゃうか?」
    小保方「2+5で10になったで!」
    世間「おい!なんぼ検算しても2+5が10にならへんぞ!捏造すんなクソアマ」
    今回の研究グループ「2×5で10になったで!」
    >>1のブログ「ほーれみろ!2と5を計算すれば10になるやんけ!」



    35:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:06:19fu6
    >>20
    これがわかりやすすぎる、有能イッチ



    41:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:10:08yqB
    数か月前にこの流れ見た気がするな・・・と思ったら
    >>1に書かれてたスレをその時にも見たんだったわワイ

    そして>>20の説明が素晴らしすぎて議論の余地がもうないのよね



    33:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:03:58qv6
    >>20
    ぐう分かりやすい
    イッチ有能

    でも今回の発表ってどのくらい信用性あるんや?



    36:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:06:36R7N
    >>33
    再現できるかどうかやない?



    39:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:08:13M5R
    >>33
    信用性は低くはないやろ
    と,いうのも今回の論文は単に「怪我したマウスの細胞が未分化な状態になったで~どや?おもろいやろ?」ぐらいの位置づけであって
    これがiPSに取って代わるような実用性があるとは思えんから
    捏造するメリットがないわ



    45:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:16:23R7N
    >>39
    なんかSTAP発表当時は今にもiPS超えるみたいな発表の仕方やったよな



    46:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:17:31jCB
    >>45
    結局当分iPS超える細胞は出ないと先生いっとったな
    どうなるんやろ



    47:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:19:15M5R
    >>46
    確定的な言い方はできへんが
    今後,iPS細胞を越える超画期的な方法が発見されるより
    iPS細胞の研究が進んで癌化のリスク低減とかで有用性が増していく方向のほうが
    ずっと現実的な路線や



    21:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:55:26fQj
    なんかこのスレデジャヴ


    22:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:58:10M5R
    >>21
    >>1に書いたとおり,件のアメリカの論文が発表された時に
    「STAP細胞はあった!」って>>1のブログが騒ぎ立てて

    今回またしても同じ論文をネタに「STAP細胞はあった!」って記事をかいたサイトが有るねん
    何の検証もせずにまたデマを拡散しとるんや



    23:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:58:49M5R
    今回の論文のことで聞きたいことがあればどうぞ


    25:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:59:16mY8
    それをスタップ細胞と呼んでええんか?


    27:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)14:59:51M5R
    >>25

    >>15>>20に書いたとおり,完全なこじつけ



    28:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:00:00R7N
    今回の論文は怪我したら初期化が発生するということでええんか?
    そんならサイヤ人がいっぱい生まれそうやけど



    30:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:01:06M5R
    >>28
    「細胞になにか刺激を与えれば未分化な状態になるのではないか?」って事自体は
    小保方以前から言われとったことなんや



    29:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:00:209am
    アプローチが違うから小保方はセーフでも何でもないってことでいいんか


    32:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:02:40M5R
    >>29
    アプローチが違う上に
    小保方のやり方で肝腎の細胞の未分化実験の再現ができてないから
    完全にアウトってことに変わりはない



    31:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:01:20jCB
    生物の先生がSTAP細胞は今までもこれからも絶対に出来ないし絶対に人体に活用できないとかはいっとったな


    34:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:05:38pRa
    Twitterがマスコミのせいにして手のひら返ししてて草


    37:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:07:24fQj
    イッチ何もんや?


    40:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:09:21M5R
    >>37
    タダの応用生命科学修士のおっさんや



    42:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:12:15IaK
    ありまぁす


    43:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:12:48ih6
    ないンゴー


    44:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:14:21qv6
    話題性だけで情報が拡散する今の社会
    イッチのように理論立てて正しい情報を流して欲しいンゴ



    48:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:22:31Ap8
    STAP問題絡み若しくは参考になる本とかあったら教えて欲しいやで
    門外漢なんで出来れば一般新書レベルの、余り専門知識いらんやつがあれば…



    50:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:28:37M5R
    >>48
    iPS細胞についてなら
    『ほんとうにすごい! iPS細胞』とか『iPS細胞 世紀の発見が医療を変える』とかかな
    01e6d4e360e0670cadab4e39fd721288

    _SX328_BO1,204,203,200_
     
    生命科学の現場の実情なら
    『嘘と絶望の生命科学』とかやな

    _SX309_BO1,204,203,200_


    56:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)18:29:35Ap8
    >>50
    サンガツ
    まず図書館でも当たってみるわ



    49:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:26:51R7N
    文春の捏造の科学者とか読んだらええんちゃうの?


    52:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:36:20AqW
    アメリカの研究機関がその物理的刺激で未分化な細胞出来ても
    STAP細胞って名称なの

    オッボ共々その名称も見たくないんやが



    54:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)18:10:181wI
    >>52
    iMuSCsて名前やで



    55:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)18:17:53X6d
    なんやこの有能イッチ


    57:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)18:31:36wnY
    例えるなら小保方はネッシーを捕まえたってホラ吹いてただけ
    実際にネッシーが発見されたとしても小保方にはなんの手柄もないわ



    58:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)18:33:357xX
    >>57
    例えばなしはもう充分堪能したよ…



    53:名無しさん@おーぷん: 2016/03/19(土)15:40:30J6H
    要約を少しでも読めばSTAPとは全然別物やって分かるのにな
    何でアメリカにパクられたとか言い出してんのか全く理解できんわ





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      コメント

      1.気になる名無しさん2016年03月21日 08:07  ▽このコメントに返信

      方言で書かれると本当に気持ち悪いし読みづらい
      馬鹿なんだなあ、と思うわ

      2.気になる加藤鷹さん2016年03月21日 08:09  ▽このコメントに返信

      加藤鷹「あぁ~… いいよぉ… 最初に言うとくけどこれウソやからな… あぁ~… いい///」

      3.気になる名無しさん2016年03月21日 08:14  ▽このコメントに返信

      近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

      池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
      とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
      すごく管理が楽になるそうだ。

      ってことはだ
      おまえら・・・

      4.気になる名無しさん2016年03月21日 08:18  ▽このコメントに返信

      STAPがあろうがなかろうがあの鼻の穴が出会い女はアウト。駄目。

      5.気になる名無しさん2016年03月21日 08:18  ▽このコメントに返信

      ほ…方言!?

      香ばしいのが居るな

      6.気になる名無しさん2016年03月21日 08:20  ▽このコメントに返信

      STAP細胞が存在したところで発見できなかった小保方には何の功績もないだろ

      7.気になる名無しさん2016年03月21日 08:21  ▽このコメントに返信

      つまり結果も過程もめちゃくちゃってことか

      8.気になる名無しさん2016年03月21日 08:21  ▽このコメントに返信

      ※1
      ネタだよな?
      ネタじゃなかったら馬鹿なんだなあ、と思うわ

      9.気になる名無しさん2016年03月21日 08:26  ▽このコメントに返信

      この論文を書いた人らに聞いてみたいわ、小保方理論の証明だって言われてるけど迷惑じゃないかと。

      10.気になる名無しさん2016年03月21日 08:26  ▽このコメントに返信

      iPS細胞の足元にも及ばんな

      11.気になる名無しさん2016年03月21日 08:29  ▽このコメントに返信

      米1
      これはなんjていう板の猛虎弁ていう、いわば公用語?みたいなもんやで。オネエで言う所の「ワよね」とか「やだ〜」みたいな感じ

      12.気になる名無しさん2016年03月21日 08:31  ▽このコメントに返信

      ※9
      騒いでるのなんてデマブログと便乗したまとめくらいだから

      13.気になる名無しさん2016年03月21日 08:33  ▽このコメントに返信

      結局この1も他のブログとかと同じでポジショントークしてるだけだろ。

      「物理的な刺激で幹細胞化した」ってのが今回の論文の主旨だろ?

      いままでSTAP否定してたやつらって、そもそも物理的な刺激で幹細胞化するのは有りえないって
      解説してたよね?少なくともそこは間違いを認めたらいいのに。

      オレンジジュースかけたら幹細胞出来た、と、ぶん殴ったら幹細胞出来た、の違いでしょ?

      14.気になる名無しさん2016年03月21日 08:40  ▽このコメントに返信

      *13
      アッホやなあ

      15.気になる名無しさん2016年03月21日 08:45  ▽このコメントに返信

      ※14
      どこが?

      16.気になる名無しさん2016年03月21日 09:06  ▽このコメントに返信

      ※13
      お前はこの記事の何を見てきたんだ?

      17.気になる名無しさん2016年03月21日 09:21  ▽このコメントに返信

      小保方さんの「すぐやれそうないやらしい体つきのちょいブス巨乳」感ははんぱないからな

      18.気になる名無しさん2016年03月21日 09:30  ▽このコメントに返信

      これ勘違いしてたやついんの?笑

      あと外野きもいなあと思ったらやっぱおーぷんか

      19.気になる名無しさん2016年03月21日 09:34  ▽このコメントに返信

      猛虎弁使うな気持ち悪いんだよ

      20.気になる名無しさん2016年03月21日 09:37  ▽このコメントに返信

      コメ欄が文盲だらけで笑う

      21.気になる名無しさん2016年03月21日 09:40  ▽このコメントに返信

      自分は少し違うように捉えたね。

      ネット(>1)では小保方が全てが嘘のように書かれ、批判され叩かれたが
      小保方の理論、やり方でも成功してた可能性がでてきた。
      つまり、小保方はそれが何の影響で成功したかを的確に証明できなかったが
      何回も実験で成功したと言った言葉は正しいかった可能性がある。

      で、間違えてはいけないのが、例え的確に証明できなくても
      STAP細胞を見つけた人として評価はされるのが普通。
      お前らのように鬼の首をとったように偉そうに批判中傷すること国はないってことや。
      また2chが若い奴の芽を潰したってことにならんといいな。

      22.気になる名無しさん2016年03月21日 09:47  ▽このコメントに返信

      骨格筋だからただのサテライトセルじゃん
      随分昔から疑似万能細胞として知られてんのに何を今更

      23.気になる名無しさん2016年03月21日 09:50  ▽このコメントに返信

      ワイは知ってるで。
      オボちゃんの論文は握りつぶされたんやで。
      病気が簡単に治ったら儲けられへん奴がでるからな。

      24.気になる名無しさん2016年03月21日 09:53  ▽このコメントに返信

      まとめ民が本スレにけちつけるとか草すら生えんわ
      ガキは勉強でもしとけ

      25.気になる名無しさん2016年03月21日 09:56  ▽このコメントに返信

      まだ陰謀論大好きな厨二病患者いるのかww現実見ようよ!ホラ吹き女に騙された事をいい加減認めようよwwww

      26.気になる名無しさん2016年03月21日 09:59  ▽このコメントに返信

      ※13※21
      何等かの刺激により体細胞が癌化するってのは誰でも知ってるよな?
      ホクロをいじったら癌になるとか、タバコを吸えば癌になるとか。
      で、その癌細胞ってのは普通の細胞がコントロール不能になった状態なので
      当然、幹細胞の機能を示すものも出てくる。
      これが癌幹細胞。
      外部刺激で出来る幹細胞らしき物ってのは、過去何件も論文が出てるのだけれど
      全てこの「癌幹細胞」だという事があとからわかる。
      今回のもそれ。
      残念だったね。
      今回の傷から幹細胞が出来るってのも、役に立たない論文なんだ。

      27.気になる名無しさん2016年03月21日 10:04  ▽このコメントに返信

      内容は面白かったがやけにレスくさいなと思ったらおーぷんかよ…

      28.気になる名無しさん2016年03月21日 10:05  ▽このコメントに返信

      ※26
      引用もとで

      iMuSCsでのキメラマウス実験では、皮膚、筋肉、心臓、肺、腎臓、脾臓、および脳などの組織をつくったことが証明された

      って書いてるんですが…

      29.気になる名無しさん2016年03月21日 10:09  ▽このコメントに返信

      まとめ民ってホントクサいのが多いからな
      2chの方が
      よっぽどマシ

      30.気になる名無しさん2016年03月21日 10:09  ▽このコメントに返信

      この1あの日読んでなさそう
      あれがどの程度信憑性あるかは知らんけど、あれをうのみにすれば1の言ってることは筋が通ってないと思うんだけど

      31.気になる名無しさん2016年03月21日 10:11  ▽このコメントに返信

      今回の事よく分かってるようで、イッチの文章で初めて完全に理解できたで!

      32.気になる名無しさん2016年03月21日 10:13  ▽このコメントに返信

      飛ばし記事常習のサイゾーくらいしか取り上げてない時点でお察し

      33.気になる名無しさん2016年03月21日 10:14  ▽このコメントに返信

      首長の権限によりとまれ。

      34.気になる名無しさん2016年03月21日 10:24  ▽このコメントに返信

      小保方が悪いとまだに言ってるやつ、バカで決定。

      35.気になる名無しさん2016年03月21日 10:27  ▽このコメントに返信

      STAP細胞騒動は水鏡推理2読むと面白いな

      36.気になる名無しさん2016年03月21日 10:37  ▽このコメントに返信

      科学って実証が重要なんだな有難うセンテンスイッチ

      37.気になる名無しさん2016年03月21日 10:51  ▽このコメントに返信

      これも一種のSTAP細胞
      Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cells
      ではあるんで,
      「STAP細胞はあった」ことはあったし

      この名前つけたもん勝ちみたいなところあるな

      38.気になる名無しさん2016年03月21日 11:21  ▽このコメントに返信

      そもそも、実験が再現さえできりゃ、
      論文の杜撰さなんて(外野としては)笑い話で済んだ話。

      それができない時点で、何がどうなった所で、
      あの時点での発表を擁護するのはほぼ無理だよ。

      39.気になる名無しさん2016年03月21日 11:21  ▽このコメントに返信

      全然知識がないんだが未分化の状態というのを意図的に出来るようになったら
      不老不死も夢ではなくなるってことか?

      40.気になる名無しさん2016年03月21日 11:46  ▽このコメントに返信

      STAP細胞が存在すると困る人たちが世の中にいるんだ
      その人たちは全力でSTAP細胞を否定するんだ
      げべ

      41.気になる名無しさん2016年03月21日 11:53  ▽このコメントに返信

      なんとなくわかった

      42.気になる名無しさん2016年03月21日 11:55  ▽このコメントに返信

      相変わらずおーぷんの空気気持ち悪いなあ・・・

      43.気になる名無しさん2016年03月21日 12:01  ▽このコメントに返信

      えぇ……、STAP信じてる奴こんなにいるのかよ。

      44.気になる名無しさん2016年03月21日 12:04  ▽このコメントに返信

      ※30
      あれを鵜呑みにすれば ←分かってんじゃん

      45.気になる名無しさん2016年03月21日 12:10  ▽このコメントに返信

      ※13
      >いままでSTAP否定してたやつらって、そもそも物理的な刺激で幹細胞化するのは有りえないって
      解説してたよね?

      そんな解説したことないわ。してる奴がいたかも知れないが、それを全体みたいに言うなよ。

      46.気になる名無しさん2016年03月21日 12:11  ▽このコメントに返信

      ※30
      アレ鵜呑みにしたら駄目じゃねぇ…?

      47.気になる名無しさん2016年03月21日 12:17  ▽このコメントに返信

      なんJ語は気持ち悪いからこういう真面目な話の解説のときくらい使わないでくれ

      48.気になる名無しさん2016年03月21日 12:24  ▽このコメントに返信

      ※21
      所謂、万能細胞が存在するってのは小保方以前でも既知の事実だからな。癌の話も含め、刺激で万能化しうるってのも既知だからな。
      で、その方法が弱酸に浸すことだと分かった!って言ったのが小保方論文。それが再現できなくて、しかも資料に誤りがあるetc.。

      49.気になる名無しさん2016年03月21日 12:42  ▽このコメントに返信

      stapの理論が間違っていたからクビになったわけやないやろ

      「恣意的な捏造」←これ、研究者が一番やっちゃあかんことね

      50.気になる名無しさん2016年03月21日 13:05  ▽このコメントに返信

      いまだに小保方擁護してる奴がいるのか、、、
      むかつくなあ、、、、

      51.気になる名無しさん2016年03月21日 13:12  ▽このコメントに返信

      お前らって理研叩かないんな

      52.気になる名無しさん2016年03月21日 13:42  ▽このコメントに返信

      ※47
      まとめブログで何言ってんの君

      53.気になる名無しさん2016年03月21日 14:10  ▽このコメントに返信

      わかりやすい

      54.気になる名無しさん2016年03月21日 14:43  ▽このコメントに返信

      これ本当に2016年3/19日のものなの?

      なんか昔に見た気がするけど

      定期なのか捏造なのか

      55.気になる名無しさん2016年03月21日 15:16  ▽このコメントに返信

      また怒られるわウッザみたいな顔しとるやんけ

      56.気になる名無しさん2016年03月21日 15:31  ▽このコメントに返信

      研究成果は嘘かもしれんが、小保方の巨乳は本物だった

      57.気になる名無しさん2016年03月21日 17:34  ▽このコメントに返信

      ※54
      まずは>>1を読もうな

      58.気になる名無しさん2016年03月21日 17:36  ▽このコメントに返信

      小保方よりも先に未分化細胞を予想していた科学者の手柄の横取りだろ
      なんで小保方が名付けでいるんだよ

      59.気になる名無しさん2016年03月21日 17:44  ▽このコメントに返信

      物理刺激で……というのなら、トカゲの再生とかも知られてるし。
      植物だとカルスで簡単に再生するし。
      その辺ヒントになるものは色々。

      でも証明は出来ないけど正しいんじゃないか?といこと自体は、数学だとなんとか予想って言われるけどね。
      この辺同じサイエンスの世界でも、厳密に論理的な数学と、生物化学の違い。

      60.気になる名無しさん2016年03月21日 18:09  ▽このコメントに返信

      ※56
      お前確かめたんか?

      61.気になる名無しさん2016年03月21日 18:53  ▽このコメントに返信

      もともと、一定の体細胞の塊から多機能性を持った細胞を分離することはできてたらしい
      そのときの『多機能性を有する細胞』が「未分化のまま保持されてきた幹細胞様細胞」なのか「分化して多機能性を失ったのち何らかのきっかけで初期化され多機能性を再獲得した細胞」なのかってことは議論されてたわけ

      で、このアメリカの論文は「どっち」なわけ?
      ※22が言ってるようにただのサテライトセルだったら小保方擁護論者の与太話とは似ても似つかない話なんだけど

      62.気になる名無しさん2016年03月21日 22:30  ▽このコメントに返信

      分かりやすくて有能>>1

      63.気になる名無しさん2016年03月21日 22:44  ▽このコメントに返信

      このイッチの言ってるのは「スタップ細胞はあるけどおぼ肩はやりかた間違っとるで」と言うことで、スタップ細胞の存在は否定していない

      スタップ細胞の存在が実証できれば、おぼ肩の捏造なんざどうでもよくなるレベルの快挙って話だろ?

      捏造をドヤ顔してた日本国が恥の上塗りになるだけでな

      64.気になる名無しさん2016年03月21日 22:59  ▽このコメントに返信

      嘘じゃないです200回成功しましたぁ!

      じゃあスタッフ付けるから再現して見せて

      できませんでした

      何でこれで信用できるの?

      65.気になる名無しさん2016年03月21日 23:50  ▽このコメントに返信

      なんjもvipも同等に臭いからw

      66.気になる名無しさん2016年03月22日 00:36  ▽このコメントに返信

      コメント欄に池沼しかいなくて草
      よっぽど2ch連中の方がマシに見えるんだが

      67.気になる名無しさん2016年03月22日 22:47  ▽このコメントに返信

      なんか恥ずかしいよね、「捏造」にマスコミとか「人のせい」にアメリカに手柄とられた!と「逆恨み」
      と思いきや「媚売り」や「人の尻馬に乗る」ダブスタ持ち

      日本人達のニュースじゃないみたい

      68.気になる名無しさん2016年03月23日 00:06  ▽このコメントに返信

      わかりやすぅ!!

      69.人畜無害2016年03月23日 05:46  ▽このコメントに返信

      まさかな

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