明智光秀が信長を討ったのは室町幕府を再興したかったからと判明 お前ら秀吉にごめんなさいは?

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    コメント



    1:名無しさん@涙目です。: NG NG
    「本能寺」室町幕府再興のため…光秀の手紙発見
    2017年09月12日 08時42分

    明智光秀(?~1582年)が織田信長(1534~82年)を討った
    1582年(天正10年)の本能寺の変は室町幕府の再興を目指した
    クーデターだったことを示す光秀の書状の原本が見つかった
    と、
    三重大の藤田達生教授(日本中近世史)を中心とする調査チームが11日発表した。

    http://www.yomiuri.co.jp/culture/20170912-OYT1T50009.html


    5:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:30:27.10ID:V7E/tCKK0.net
    ようやく明智のキモチが判明したな


    7:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:32:49.49ID:AretImbp0.net
    これって光秀の気持ちじゃなく土橋を説得させる為のものじゃないの?


    86:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:43:21.44ID:d/YNnw/Q0.net
    >>7
    そら大義が無いと秀吉 柴田あたりに
    タコ殴りされるし 味方欲しいし



    188:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:48:47.12ID:fFhShPtB0.net
    >>7
    そんな感じだと思うわ




    10:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:34:52.07ID:TtVbhXId0.net
    土橋は乗り気でしょ
    それに対しての返書では



    13:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:36:54.60ID:wepV+bjE0.net
    味方集めるためにもっともらしい大義名分並べただけだろ


    14:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:37:20.80ID:ojFLNcev0.net
    大義として室町幕府の再興を掲げてたって事で
    本心かどうかはわからんわな



    32:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:54:38.62ID:yZiX594c0.net
    >>14
    頭良さそうだし信長に近いポジションなこともあって、備中攻略終わった後の織田政権のビジョンが明確に見えちゃったんじゃねーの



    17:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:41:12.18ID:xy/n0lx00.net
    室町幕府の権威なんてほぼ消滅してて、
    一番現実的なのは織田幕府だったのに?



    20:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:43:48.98ID:r96kASjq0.net
    当時のボンクラどもだって、室町幕府再興とかないわーwww とは思わなかったんだろうか


    24:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:45:34.53ID:coNYyMH10.net
    >>20
    思ったから細川すらついてこなかったのでは



    29:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:51:41.74ID:gfNE+dwk0.net
    あっ、ケチ!3つ?ひでぇ


    159:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:21:28.81ID:cYy9bXfb0.net
    >>29
    小学生の時そういう事ばかり言ってた時期がありました



    30:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:53:02.38ID:IZ2kPBQk0.net
    >>29
    わろた



    33:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:54:49.44ID:UNpKg9U60.net
    室町幕府ってどんな時代だっけ?
    印象ない



    35:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:56:53.76ID:xnI4uHDu0.net
    >>33
    源頼朝



    37:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 09:58:29.14ID:yZiX594c0.net
    >>33
    北条政子の時代



    48:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:06:19.18ID:aUCSQ4HE0.net
    >>33
    しょっちゅう武力衝突が起きてる
    特に関東は最初から最後まで血生臭い



    39:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:01:13.84ID:cZWrBWyb0.net
    室町幕府なんて、あー、そういやそんなのもあったっけ…って感じだわ


    50:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:07:51.61ID:yZiX594c0.net
    >>39
    文化的には割と重要なんだけどな
    あと室町幕府がなければ応仁の乱もなかったしそれに続く戦国時代もありえなかったろう



    170:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:33:12.09ID:vPofI00g0.net
    >>39
    足利尊氏やぞ



    41:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:02:55.80ID:sKOTX4tU0.net
    バックは朝廷やろ?


    46:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:04:38.63ID:e1fzoKVZ0.net
    大義名分がそうなだけで本音はわからんな
    まぁきりがないか



    45:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:04:20.07ID:9LM/5XRO0.net
    つうかそれを裏で糸引いてたのが秀吉でしょ


    51:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:08:23.03ID:e4DD4LAi0.net
    真犯人は秀吉だろ
    へいげもので見た



    73:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:26:47.81ID:LWMBVP490.net
    再興はいいけど誰を将軍に立てる気だったの?
    義昭だったとしたら事前に連絡して秀吉と和睦なんかしないだろ。



    144:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:57:11.67ID:6VftLjCI0.net
    >>73
    光秀と義昭がそのつもりだったけど室町幕府再興したところで天下は治らないと判断した小早川隆景がコッソリ妨害したって短編小説があった



    146:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:59:30.88ID:jB3cKyx40.net
    >>144
    秀吉の隆景厚遇も納得な、辻褄の合う良い筋書きだね



    74:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:27:55.63ID:/jzprkaN0.net
    >>1
    なんで秀吉にあやまるん?



    123:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:32:32.75ID:IXTI9UyHO.net
    >>74
    信長の死後、一番利益をあげたから。
    中国大返しは事前に準備していないと、とても出来る代物ではないと見られていたから。
    などなどから、秀吉黒幕説もあったのよ



    85:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:40:05.97ID:Q8xhgyYTO.net
    どのみち無理筋だな
    信長のカリスマもあっただろうに謀叛で信長倒したからって標的になるだけなのは明らか
    一番上手く行っても戦国時代が元に戻るだけだし



    135:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:46:56.72ID:NG8icXYu0.net
    >>85
    そもそも信長だから従っていたのに同僚だった光秀に従うわけがないからな
    だから光秀も何か高貴な者を後ろ盾にしようとしてたんだろうけど
    でも信長殺してからのグダグダ具合見ると最初から計画してた感じではないよなあ



    92:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:51:55.51ID:WNA1qsZc0.net
    手紙を書いたのが本能寺の変の10日後って、
    すでにもう、秀吉軍は姫路城を出発している。

    完全に明智は出遅れているだろ。



    99:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:57:10.80ID:Q8xhgyYTO.net
    明智が単独で動くとは思えないんだよな
    室町幕府再建なら先に支持を集めるだろ普通
    だからこそ秀吉の陰謀って説があるんだろうし



    98:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 10:55:54.90ID:RJ/Ix7Xr0.net
    いろんな説があって面白いね


    109:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:15:14.84ID:6YIvbSIl0.net
    坂本龍馬の新たな手紙も最近見つかったり
    こういうものはなんです今頃になってみつかるのか不思議
    もっと前に見つかってもよさそうなのに

    龍馬の手紙、新たに6枚発見 寺田屋事件を生々しく:朝日新聞デジタル
    http://www.asahi.com/articles/ASK6H7HZTK6HPTFC01B.html


    114:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:22:27.49ID:80l6prWf0.net
    >>109
    ボロボロの文書をまずは崩れないように慎重に復元、保存作業やってるからだろ



    120:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:29:29.45ID:pKmGJ5X10.net
    >>109
    本物かどうかの鑑定にも時間取られるんだよ。



    113:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:20:34.00ID:jB3cKyx40.net
    >>109
    日本はさ
    世界全般に比べても室町以降の文書資料が物凄く多いんだよ
    江戸時代なんて識字率も上がっちゃってるからもう大変w
    全部洗いざらい見れないだけ って面もあるんだよ



    116:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:22:42.27ID:OSkwWFfQ0.net
    >>113
    資料は一杯見つかってるけど多すぎて分析に手が追いついてないって話は聞いた事あるね



    117:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:25:56.12ID:Y48PshxZ0.net
    >>113
    アメリカの空襲による文化的損失ははかりしれないな
    文書だけじゃなく肖像画とかもなくなっただろうし



    111:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:20:09.38ID:qpH6THjs0.net
    明智光秀イケメンだよなー




    127:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:39:03.14ID:BnWQ34wW0.net
    >>111
    戦国BASARAでは大鎌持ったサディストに描かれてるけどイケメン



    189:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:49:01.38ID:qPxW3bk90.net
    >>111
    徳川だけイメージ違う



    115:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:22:30.63ID:1zoruqTK0.net
    再興の旗頭を誰にするつもりだったんだろ?


    126:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:38:38.31ID:HNjYmvgJ0.net
    秀吉黒幕説で事前準備していたにしては博打要素が多過ぎて無理がありすぎる


    134:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:46:08.57ID:6ykhi/7c0.net
    やっぱ謀叛だったんだ。

    家康と勘違い説とかあったけど



    137:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:49:08.52ID:NG8icXYu0.net
    >>134
    実際家康を討つって下っ端共には言ってたって話もあるんだよな



    138:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:49:25.25ID:MBYTvUyF0.net
    魔がさしてやったあと、後付けで手紙出しまくっただけだろ


    140:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:51:08.72ID:jat5fP6o0.net
    天下をとるチャンスがあったから掴もうとしただけでしょ。細川筒井摂津の武将が予定通り味方なら天王山で勝って天下人よ


    145:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 11:58:43.92ID:NG8icXYu0.net
    最初からそのつもりで信長を討ったなら事前に毛利あたりには根回ししてないとおかしいからな


    148:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:00:11.98ID:yZiX594c0.net
    >>145
    毛利攻め終わるから来てください呼ばれた信長の行動を先読みして、その前に毛利と連携図るとか不可能だろ



    150:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:01:55.27ID:E/yGER2DO.net



    175:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:36:37.75ID:vNMRJdN70.net
    人生の最後に一花咲かせたいと思ってたら目の前に本能寺あった
    これが真相



    178:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:42:06.64ID:WIjXduvf0.net
    これが目的じゃなくて色んなとこにやった調略の内の一つじゃないの
    きっと動機もこれだって一つに割り切れるようなもんじゃねえよ



    179:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:43:31.06ID:IrKlTJSE0.net
    本能寺に関しては完全に光秀が我慢の限界超えてて、ちょうどそんな時に信長と息子が警備手薄な場所にいたってだけな気がするわ
    衝動的に殺してしまえになっただけじゃね
    光秀程の人間が誰の助力も得ずに無計画に突っ走ったとは思えん



    182:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:45:28.66ID:fzTRJylY0.net
    >>179
    逆にそうじゃないとバレてるわな



    185:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:46:37.78ID:Olk2bLus0.net
    信長をやったのはいいとして、その後戻って来る遠征組をどうやって返り討ちにするつもりだったのか


    196:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 12:58:02.87ID:kxMv8zsX0.net
    こないだの27時間テレビ見てた嫁に
    「信長さんに勝ったらその時点で明智さんが天下人なんじゃないの?」
    と非常にシンプルな質問を受けて上手く答えられなかったんだが、どう言うのが正解だったんだろうか



    212:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 13:26:45.34ID:OSkwWFfQ0.net
    >>196
    あの時点で信長は別に天下人じゃないし討ったところで天下獲ったことにはならんわな
    織田の家臣や周辺諸国の大名を屈服させて朝廷を納得させなきゃいけないし



    244:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 13:48:36.72ID:mogmpRSq0.net
    そら光秀は
    ・元浅井の家臣で近畿に人脈があって
    ・足利将軍家にも関係があって
    ・朝廷にも顔が利いて
    ・家康の接待係り
    そして
    信長の前半の軍師沢彦と兄弟に契りをした美濃出身で武田と繋がりがあって天皇とも親しい
    快川紹喜の同族といわれた
    つまり岐阜を命名して拠点を移した所で死んだ沢彦の後を次いだのが光秀で信長の天下統一のプランは光秀のものだった
    ここで注目すべきは、天下布武という言葉と岐阜命名&拠点の移動は軍師沢彦がやったこと

    当時の光秀の影響力は信長を凌駕していた可能性がある。



    252:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 13:59:09.47ID:aPv1Ruf30.net
    別に謝らんよ。どうせ秀吉は間者放って光秀の動きは知ってただろうか不作為による信長殺しだから


    255:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 14:06:57.83ID:MCyVJap60.net
    この当時、室町幕府復活してどうすんの?って感じがするな
    単なる方便の一つだろ



    266:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 14:35:27.05ID:ndAUnl/hO.net
    その割りに信長討たれた後の足利義昭の動きが鈍い
    ホントに明智光秀と繋がりあったんだろうか



    285:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 14:54:13.61ID:Qy6KICgx0.net
    ミッチーの謀反見抜けなかったのは何故ですか


    294:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 15:04:29.85ID:TKzHDNbh0.net
    >>285
     京都の信長にしても、警戒の為、京都の街道筋には哨戒の兵隊ぐらいだしていただろうが
    完全武装で数万人の明智軍がその哨戒に引っかからず、本能寺にたどり着けたってのが変なんだよね。
     要するに、京都で信長の御前で、馬揃え(信長による閲兵)の予定があったんだろうね。
    だから、完全武装の明智軍が本能寺まで来るってのが可能だったのだろう



    289:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 14:58:15.31ID:TKzHDNbh0.net
    光秀という人は、この手紙の他にも朝廷には「鎌倉以来、政権は武士がとってきたが、この際
    政権を朝廷にお返しし・・」という手紙も出しているし、盟友で絶対に自分に味方をしてもらえると
    考えていた細川幽斎には「忠興殿の身の立つため(このクーデータを起こした)」という手紙も出している。
    色々な勢力に「朝廷の為」「足利幕府再興の為」「○○殿の為」など都合の良いことを出しているだけなんだよね。
    要するに光秀という人は、後世で色々推測される崇高な理念や明確な目標があって本能寺の変をおこしたわけじゃなく、
    ただの発作的犯行だったわけで、実際にやっちゃってから、バッタンバッタンしているんだろうね



    292:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 14:59:58.87ID:LEvxtqsc0.net
    >>289
    だからこそ成功率したんだろうね
    結果、三日天下だけどw



    313:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 15:30:42.97ID:bFKTjIti0.net
    >>289
    そうじゃなきゃ変後の杜撰な対応が説明つかんしなあ
    最近周到な準備が黒幕がと言うのテレビとかで流行ってるけど
    複合的な理由によるいきなり謀反には良い状況が目の前に転んできた上での突発的な行動
    と考えるのが妥当だな



    320:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 15:40:47.73ID:TKzHDNbh0.net
    >>313
     悪魔のタイミングだよなあ。織田家の幹部たちが、関東に滝川、北陸に柴田、大坂に丹羽、中国に羽柴
    信長自身は京都に最低限の人数で宿泊。で、明智自身は、中国地方に応援に行くため、大人数を
    率いていた・・この状況なら「信長を討てんじゃね?」と思わない方が不思議だろうね。
     まあ、実行しちゃったのは、発作的というか、精神病の範囲になるのかもしれないが・・



    334:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 16:07:34.75ID:dT5T9dhn0.net
    秀吉の中国大返しは物理的に不可能
    事前に本能寺の変が起こるのを知っていたとしか思えない



    343:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 16:19:07.40ID:bFKTjIti0.net
    >>334
    実際物理的にやってるし
    本能寺の前に毛利と講和して機内に進軍したと言うなら
    このトンでも説も支持されるだろうけれど



    337:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 16:10:14.21ID:URBqP8Oi0.net
    >>334
    いや全然可能だよ
    ダッシュしてたのって姫路城までだし
    ただ姫路まで来てるってことで用意してなかった光秀にとっては充分ショックだった



    349:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 16:22:13.72ID:dT5T9dhn0.net
    >>337
    当時の日記の日付を元に交通渋滞のシミュやってる大学教授が
    コンピューターで計算した番組を見たことがあるが
    高松から姫路まで1日半という行程がどうやっても無理だとさ
    記録より2日早く出発してやっと辻褄が合うくらいの計算



    355:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 16:31:52.27ID:bFKTjIti0.net
    >>349
    そう言うのは本質と少し離れる話なんじゃないかのあの時代色々盛るし
    本質は本能寺の変起こした光秀の密使が毛利に辿り着く前に捕えられ
    秀吉が変を知り毛利と講和し速攻戻ったと言う時系列で



    279:名無しさん@涙目です。: 2017/09/12(火) 14:46:49.08ID:IrKlTJSE0.net
    タイムマシンが出来るまで永久に解決されないテーマだよなぁ
    本能寺
    タイムスクープハンターになれたら真っ先にこの時に行きたいわ



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      コメント

      1.気になる名無しさん2017年09月13日 04:01  ▽このコメントに返信

      ひな

      2.気になる名無しさん2017年09月13日 04:05  ▽このコメントに返信


      キニ速の 旅に出たら人生変わった のコメント欄

      3.気になる名無しさん2017年09月13日 04:11  ▽このコメントに返信

      タイムマシーンがあったら今の家具とか家電とか服とか音楽とか食物とか色々持ち込んだり、信長に「いずれ明智が攻めてくるから今のうちに処刑しろ」って言ったり歴史バラしまくったりして間軸めちゃくちゃにしてやりたいわ

      4.気になる名無しさん2017年09月13日 04:18  ▽このコメントに返信

      ※3
      (また未来人か…iPhone8とかクッソ古いの持ってるし)

      5.気になる名無しさん2017年09月13日 04:21  ▽このコメントに返信

      本拠地姫路から遠く離れた敵地の中で、宇喜多をはじめ織田について日が浅い連中を多く抱え
      攻城戦の真っ最中で、数万の毛利軍とも睨み合ってる秀吉が
      光秀に信長を殺させようとしていたとか、知ってたけど黙ってたとか
      それただの自殺願望者だろw

      6.気になる名無しさん2017年09月13日 04:25  ▽このコメントに返信

      けど結局殺された雑魚やん

      7.気になる名無しさん2017年09月13日 04:34  ▽このコメントに返信

      去年に四国の長宗我部と結託してたって結論っけてたやんけ…
      最近になって各説を実証する証拠が出てきて余計カオスになっとるわ

      8.気になる名無しさん2017年09月13日 04:38  ▽このコメントに返信

      二次でネタ取り入れられるんやろなぁ

      9.気になる名無しさん2017年09月13日 04:38  ▽このコメントに返信

      「信長ひとりや!下克上のチャンス!」とか本気で考えてたら単なる馬鹿だもんな
      何らかの根回しや勝算はあったんだろう
      たまたま最高の偶然で討ち取れただけで

      10.気になる名無しさん2017年09月13日 04:47  ▽このコメントに返信

      いや光秀は元々義昭に仕えてたんだから、信長に仕えたことこそがスパイとしてだったってことだろ

      11.気になる名無しさん2017年09月13日 04:51  ▽このコメントに返信

      ※6
      番組では事前には協力を約束してた各国の大名たちのほとんどがいざ謀反が起こると裏切って日和見をしたと言ってたな。
      光秀本人より将軍家が見放されたんだろう。

      12.気になる名無しさん2017年09月13日 04:56  ▽このコメントに返信

      でその手紙がモノホンだという証拠は?

      信長「光秀よワシは死ぬ。分かるな?」
      光秀「御意」
      本能寺で死んだとされる信長は偽者。
      部屋が暗い上、顔も削がれていたらしいし
      その当時DNA鑑定すらなかったから本人と確定は不可能

      13.気になる名無しさん2017年09月13日 05:16  ▽このコメントに返信

      すでに文書の内容は史料編纂所の写しによって明治時代から知られていた。
      今回の原本の発見で新たに判明したのは、小さく折りたたんだ跡があったということだけ(敵から発見されないように配慮したのでしょう)。

      従来の学説に大きな影響を与えるような発見じゃない。

      14.気になる名無しさん2017年09月13日 05:22  ▽このコメントに返信

      本当に信長の首取ってそれを世間に知らしめたとしても
      その後のこのどうするつもりやったんや
      どう足掻いても秀吉に殺されるやろ

      15.気になる名無しさん2017年09月13日 05:42  ▽このコメントに返信

      毛利と合戦中の秀吉が帰ってくることはないと思ってたんでしょ

      たまたま畿内に軍事的空白ができたから信長を殺して反信長勢に号令すれば、その盟主になれると思ったんじゃないのかな

      あと自分のことを足利尊氏になぞらえてたんだろうから、信長を北条氏とかに見なしてたんじゃないの

      16.気になる名無しさん2017年09月13日 06:10  ▽このコメントに返信

      次の戦国無双でさっそく「室町幕府再興のために!」とかサラサラロンゲ光秀が言ってそう

      17.気になる名無しさん2017年09月13日 06:18  ▽このコメントに返信

      大義名分でしょ
      将軍落胤説もあって義昭の為に東奔西走した細川がついてこないはずがない

      18.気になる名無しさん2017年09月13日 07:09  ▽このコメントに返信

      ※6
      こーゆー今更なこと蒸し返して
      突然お山の大将ぶるヤツ大嫌い

      19.気になる名無しさん2017年09月13日 07:13  ▽このコメントに返信

      こーゆーw

      20.気になる名無しさん2017年09月13日 07:17  ▽このコメントに返信

      [こういう]の方が良かった?

      21.気になる名無しさん2017年09月13日 07:20  ▽このコメントに返信

      始めっから客将だっただろ?
      スパイというか信長が天皇家を滅ぼそうとしたときの差し違え要員じゃん

      22.気になる名無しさん2017年09月13日 07:37  ▽このコメントに返信

      魔がさした、ってのが一番しっくりくる

      23.気になる名無しさん2017年09月13日 07:47  ▽このコメントに返信

      信長「このハゲー!キンカン頭!違うだろ!違うだろーっ!」

      24.気になる名無しさん2017年09月13日 07:53  ▽このコメントに返信

      知将だから、知略は巡らしただろうよ。大義名分があれば味方を作りやすい。でも、長年信長の元にいてなんで「人間は義よりも損得を優先する」って事に気付かなかったかな?…気付いてはいたんだろうな。やっぱ直前の冷遇で堪忍袋の緒が切れたってのがホントのトコだろ。

      25.気になる名無しさん2017年09月13日 07:55  ▽このコメントに返信

      多忙のストレスと加齢による忍耐力低下でブチ切れちゃったというロマンのカケラもない説すき

      26.気になる名無しさん2017年09月13日 07:57  ▽このコメントに返信

      光秀は自分の思いが全員に共通してるものだと思い込んでたんだろう
      信長をみんな邪魔だと思ってるから取り除いたら自分はヒーローになれるはずと
      だから機会さえあれば行動を起こすには十分だった

      27.気になる名無しさん2017年09月13日 08:13  ▽このコメントに返信

      ごぅぇんうぇ

      28.気になる名無しさん2017年09月13日 08:25  ▽このコメントに返信

      大返しは主力は水路を使ったって言われてるから言うほど不可能でもないのでは

      29.気になる名無しさん2017年09月13日 08:34  ▽このコメントに返信

      「だがその通説にはある疑問が残る」

      30.気になる名無しさん2017年09月13日 08:41  ▽このコメントに返信

      発作的に見えるけど数々の有能を示す話が残ってる明智だから議論になる
      そこらの平凡な武将がやってたら普通の謀反

      31.気になる名無しさん2017年09月13日 08:43  ▽このコメントに返信

      BASARAの光秀はサディストじゃなくてただの変態だぞ

      32.気になる名無しさん2017年09月13日 08:48  ▽このコメントに返信

      光秀はスパイと言うよりは足利から織田への出向役員みたいなもんだぞ。

      33.気になる名無しさん2017年09月13日 09:02  ▽このコメントに返信

      キレる老人

      34.気になる名無しさん2017年09月13日 09:05  ▽このコメントに返信

      大義名分として掲げていただけで、おそらく幕府再興の意図はないよ
      あと発作的に変を起こしたというのはほぼあり得ない

      35.気になる名無しさん2017年09月13日 09:39  ▽このコメントに返信

      変になっちゃったから、本能寺の変なんだと思います。(30代/バカ)

      36.気になる名無しさん2017年09月13日 09:59  ▽このコメントに返信

      信忠が切腹したのは光秀からしたらラッキーだったのか、それとも綿密に計画されたものなのかで事情が変わってくると思うけどな。仮に岐阜あたりに逃げられても勝家あたりと内応してて挟み撃ちにする計画だったら恐ろしいけど

      37.気になる名無しさん2017年09月13日 10:11  ▽このコメントに返信

      南光坊天海さんチョリース!創☆価も焼いてください。邪魔なんです。

      38.気になる名無しさん2017年09月13日 10:32  ▽このコメントに返信

      これと龍馬暗殺の謎も気になる速報

      39.気になる名無しさん2017年09月13日 10:37  ▽このコメントに返信

      町民「やべー本能寺燃えてる!本能寺が変!本能寺が変!」

      40.気になる名無しさん2017年09月13日 10:40  ▽このコメントに返信

      意味不明な事態が起きたら誰が一番得したかで考えろってばっちゃが言ってた

      41.気になる名無しさん2017年09月13日 10:40  ▽このコメントに返信

      織田信奈の野望がまさにそんな展開だったな 結局光秀ちゃんと和解したけど

      42.気になる名無しさん2017年09月13日 10:43  ▽このコメントに返信

      高校時代それなりに興味持って日本史聞いていたはずなのに、たった数年で全然覚えてないなぁ

      43.気になる名無しさん2017年09月13日 10:52  ▽このコメントに返信

      戦国や三国志ネタになると知的すぎて高校歴史レベルじゃついていけん(´・ω・`)
      なんでそんなに詳しいんや

      44.気になる名無しさん2017年09月13日 11:25  ▽このコメントに返信

      ※40

      …家康?

      45.気になる名無しさん2017年09月13日 11:57  ▽このコメントに返信

      秀吉の大返しも実はごく普通の行軍速度だったという研究結果が出たんだっけか

      46.気になる名無しさん2017年09月13日 12:21  ▽このコメントに返信

      信長やった後の身の振り方どうするかって話で、これが動機かはわからんやろ。

      47.気になる名無しさん2017年09月13日 12:23  ▽このコメントに返信

      米3
      コンセントもないのに家電持って行ってもしゃーないやろ
      それにタイムマシンがあったらお前以外の誰かがもっと古い時代に色々持って行っとるやろ

      48.気になる名無しさん2017年09月13日 12:24  ▽このコメントに返信

      米40
      じゃあ上杉家だな。滅亡を免れた。

      49.気になる名無しさん2017年09月13日 12:46  ▽このコメントに返信

      それが目的だったとしてもなんで?という疑問は消えないな。織田家の家臣団で序列一位に登りつめて、子供も織田家での出世は約束された状態。
      将軍家も少し仕えただけでそんなに義理があるとも思えんけど。

      50.気になる名無しさん2017年09月13日 12:50  ▽このコメントに返信

      へうげものちゃんと見てるなら黒幕は秀吉じゃなくて利休だぞ

      51.気になる名無しさん2017年09月13日 12:53  ▽このコメントに返信

      単なる謀反の大義名分だろう。しかも苦し紛れの。
      というのも織田軍団の外側には大義名分になっても内側ではまったくならない。

      大体、味方に期待していた細川藤孝からして、足利義昭との関係は光秀よりもずっと長かったのに、
      義昭と信長が対立したときに一番に信長側について、将軍周辺にもそうするように説得している奴だ。
      織田軍団に残っている足利義昭に近かった人間は濃淡あれど光秀含めてみんな同じ。
      今更「足利義昭様の意向」「室町幕府の復活」って言っても、「お前が言うか!」って話や。

      実際に織田軍団の人間を誘ったときの書状には足利義昭の話なんてまったく触れてないし、
      外の人間に送ったときはこうして将軍様の存在を匂わせて利用したわけよ。苦し紛れにね。

      52.気になる名無しさん2017年09月13日 14:21  ▽このコメントに返信

      何にせよ秀吉、家康辺りは予め知っていて、秀吉に至っては近い所に潜んでいたって考えるほうが自然だわな

      53.気になる名無しさん2017年09月13日 16:44  ▽このコメントに返信

      室町ってどこにあるの?

      54.気になる名無しさん2017年09月13日 20:19  ▽このコメントに返信

      中国大返しなんか準備しててもできる事じゃない。予定してた事とは思えんわ。必死にやったらたまたまうまく行っただけだろ。
      そもそも信長死んでも信忠が生きてれば秀吉になんの得もない。異常なほど重用してくれる上司が普通の上司に変わってしまう。
      たまたま信忠まで死んだからああなっただけで

      55.気になる名無しさん2017年09月14日 07:18  ▽このコメントに返信

      ※45

      あれって、疲れた奴は置いてってでもとにかく休まずひたすら走り続けたのが凄いのではなかった?

      56.気になる名無しさん2017年09月14日 11:52  ▽このコメントに返信

      本能寺の変のいろんな説の面白さを台無しにする平凡な真実

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