明石家さんま「努力は必ず報われる」に指摘 「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」

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    1:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:48:00.75ID:EIIwTqiH0.net
    明石家さんま「努力は必ず報われる」に指摘「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」 - ライブドアニュース

    14日放送のラジオ番組「ヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)で、明石家さんまが「努力は必ず報われる」は「逃げ言葉」だと言い放った。

    モーニング娘。'17及びカントリー・ガールズの森戸知沙希の座右の銘が「努力は必ず報われる」だと明らかになった。だが、さんまは森戸に「これはやめた方がええぞ」「努力して、挫折する人はいっぱいいるから」と指摘したのだ。

    かつて、さんまは「『努力』という言葉を、日本の辞書からなくせ」と主張したそう。理由として、「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが(いい)」と明かした。

    続けて、「努力すれば」「私、努力したのに」という人間が多い現状に、さんま「努力を逃げ言葉に使う奴が多すぎて、俺は困ってます、最近」と辛辣な意見を言い放つ。


    全文を読む
    http://news.livedoor.com/article/detail/13750323/


    3:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:49:47.58ID:ZsJFqQlS0.net
    努力を自分の糧にすると見返りを求めてしまうから
    アカンて言うてたな



    217:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:25:57.22ID:9E4txtXI0.net
    >>3
    ほんとこれやわ
    傍から見て努力と思えるものを努力と感じずにできることに注力すべきや



    240:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:29:01.32ID:eaRSo3FKa.net
    >>217
    努力は努力やし、できないことをできるまでやるのは辛いものには変わらんけどな




    6:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:50:59.52ID:7q4zzABj0.net
    ええこと聞いたわ


    7:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:50:59.96ID:5GjYQRY20.net
    努力なんて皆してるからな
    結局才能があって努力してるやつには勝てないんだよ



    8:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:51:00.69ID:5B2ki6fP0.net
    自分に期待しないのに当たり前に努力するってすごい人やな


    9:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:51:29.44ID:eA/5aviE0.net
    確かに努力しようって思っとる時はなんかうまくいかんよな
    自然に自分を向上させる行動が取れとる時が調子ええわ



    11:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:51:41.92ID:wQAAsUNo0.net
    努力よりダメと分かったらすぐ切り替えてく精神の方がええわ


    12:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:51:46.26ID:e5zEqdSB0.net
    努力は必ず報われるって最初に言ったやつ誰や


    16:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:53:08.64ID:OCTrIg/I0.net
    たけしも言ってたな
    才能ないやつにはきちんと才能ないって言ってやったほうがいいって
    努力したって才能ないやつはダメだとさ



    17:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:53:51.16ID:v11/8fqR0.net
    >>16
    お前の軍団には言わないくせに



    23:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:55:13.67ID:qvwcg6sP0.net
    >>17



    20:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:54:38.36ID:G7qN8A4d0.net
    努力は必ず報われるとは限らない
    むしろ報われない方が多い
    だけど努力しないと報われることもない

    こうやろ



    32:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:56:33.66ID:o2G1d99U0.net
    >>20
    努力したって言われるほどの努力をしないで成功する奴も沢山いる



    21:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:54:54.90ID:PtmI33G90.net
    水木しげるも「努力は人を裏切る」って言ってるぐらいやしな


    24:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:55:29.90ID:zJIlkdQJ0.net
    わざわざ努力とか思ってないやつが大成するんやろきっと


    27:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:55:54.12ID:oT6XU6Kc0.net
    ワイはもう努力する体力すらキツイわ


    28:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:56:00.77ID:ldIMPHu40.net
    さんまの発言は芸能界という一般社会とはかけ離れた人気商売というのを踏まえなあかんで


    43:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:58:30.61ID:.net
    >>28
    どこでも当てはまるんちゃうの
    カイジにもなんかあったやろ、その辺の社会人ですら努力しまくってなった奴らの集まりやぞ、って



    54:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:00:21.76ID:ldIMPHu40.net
    >>43
    イチローという勝負の世界の第一人者にも誤解して当てはめてる奴がこのスレにもわんさかおるやないか



    33:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:56:40.00ID:ivHZ/++v0.net
    イチローみたいに周りに成功者しかいないと努力して一流にならなかった奴を知らないとかいっちゃうけど
    さんまみたいなあらゆる階層の人と出会う芸人のトップだと挫折した人とたくさん出会うんやろな



    39:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:57:47.73ID:fwsNkPT7a.net
    >>33
    イチローの周りにも成功できなかった奴沢山いただろ
    初めからメジャーリーガーだったわけじゃないぞ



    44:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:58:31.55ID:Uc9lxmPS0.net
    >>33
    イチロークラスになるとまず「努力した」の基準が違いそう



    34:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:56:47.00ID:OjI7y9Fld.net
    努力できるだけ偉いわ
    ワイはもうすっかり努力しなくなってしまった



    35:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:56:54.61ID:ofahbIuld.net
    これは正論
    必ず報われるなら誰でも努力するし



    41:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:58:05.57ID:Fpx4ebTW0.net
    >>35
    そうでも無いで
    学生時代の勉強なんか誰でも報われるのにやらん奴ばっかやし



    47:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:59:02.75ID:9C/xjzrK0.net
    >>41
    みんなが努力したらみんなが頭良くなるやん
    そんなこと言ったらみんなセンター試験950点取るしかなくなるやろ



    60:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:02:01.69ID:Fpx4ebTW0.net
    >>47
    でも現実は700も取ればエリートやろ?
    700なんて才能関係なしに取れる点数なのに



    75:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:03:58.60ID:9C/xjzrK0.net
    >>60
    それお前の尺度やん
    東大生からしたら800取れて当たり前とか思っとるだろうし



    36:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:57:11.98ID:AooBR6e30.net



    これにはタメもニッコリ



    40:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:57:57.53ID:oIXdd1/S0.net
    >>36



    68:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:02:56.59ID:UPJVqoAh0.net
    >>36
    為末ってアスリートとしては決して恵まれた体格じゃないから人並み以上に努力したはずやからな



    81:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:04:52.92ID:oIXdd1/S0.net
    >>68
    大谷の格言みたいな本出てたけど読んでもそれお前のその身体やからできるだけやんってしか思えんかった



    38:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:57:37.14ID:uzK4I4F50.net
    努力しても成功するとは限らない
    ただ成功した人は例外なく努力している

    これやろ



    63:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:02:09.60ID:++1xGZEx0.net
    >>38
    いうほど例外ないか?



    42:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:58:12.20ID:42dCbmKm0.net
    努力なんかどうでもいいんだよ
    結果が全てや



    45:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:58:32.61ID:qvwcg6sP0.net
    努力する才能ってのはたしかにある
    好きなことは努力も苦と思わないから
    その好きなことが社会的に評価されるものならラッキーやな



    49:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:59:37.38ID:9C/xjzrK0.net
    >>45
    それは才能とは言わないで
    好きこそものの上手なれや



    55:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:00:39.86ID:qvwcg6sP0.net
    >>49
    才能やで
    才能じゃないならなんや?



    57:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:00:59.09ID:9C/xjzrK0.net
    >>55
    2行目読めんか?



    59:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:01:59.63ID:qvwcg6sP0.net
    >>57
    好きになれるってことは一つの重要な才能や
    能力があっても好きじゃなければ続けられない



    79:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:04:28.03ID:9C/xjzrK0.net
    >>59
    せやな



    72:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:03:34.42ID:zvNCuY9la.net
    >>59
    これ言う奴よくいるけど大体打ち込めるほど好きなもん見つけてないだけやろ



    78:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:04:23.71ID:qvwcg6sP0.net
    >>72
    それはワイの意見と食い違うものじゃないだろ



    46:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 01:58:33.38ID:mhzMAn//0.net
    まあ別にどう思おうがええやろそんなことって気がするけどな


    58:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:01:18.54ID:6+dpw6F30.net
    でも成功した奴ってみんな努力しとるやん


    70:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:03:09.76ID:biIpI1KK0.net
    >>58
    せやから努力はあたりまえで努力したからって成功せぇへんかもしれへんって話やろ



    65:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:02:19.33ID:zvNCuY9la.net
    >>58
    努力しても報われないやつもいるって話やぞ



    114:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:11:08.64ID:6+dpw6F30.net
    >>65
    いやわかっとるわ
    努力が必ず報われるとは限らんけど成功した奴はみんな努力しとるって話やん



    64:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:02:17.99ID:EIIwTqiH0.net
    たけしはよく才能ある人は回遊(その分野での努力)
    することに疑問をもたないマグロみたいなもんだって言ってるな



    83:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:04:57.13ID:o2G1d99U0.net
    >>64
    クリエイター系はそうやろな
    24時間何してる時でも仕事のことが頭の片隅にあって日常生活で触れるもの全てが閃きの導火線になりうるらしい



    67:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:02:37.75ID:XsI7Qywc0.net
    努力は結果が出て初めて意味あるものになるんやと最近気づいたわ


    76:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:04:16.95ID:m6MXEK5F0.net
    成功したら努力や


    77:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:04:22.69ID:leVweElta.net
    努力責任は資本主義社会の売り物だから


    82:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:04:56.57ID:lJzHNDoG0.net
    努力したって言ってるやつは大抵努力したんじゃなくて苦労しただけやからな
    結果が出ない努力は努力とは言わない



    92:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:06:25.03ID:Cjip1hli0.net
    努力とか言わんでも勝手に気持ちが続くときは続く


    95:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:06:40.17ID:zkvDNwtAd.net
    努力した者が必ず成功するとは限らないけど成功した者は皆すべからく努力してるぞ


    105:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:08:32.28ID:Cjip1hli0.net
    >>95
    すべからくの使い方ツッコんでほしいだけやろ



    108:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:09:28.78ID:OMe7aSlB0.net
    >>95
    おは会長



    98:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:07:11.42ID:35IWH1cJ0.net
    努力しても成功するかはわからんけど成功した奴は皆努力してるってのが正しい


    106:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:08:43.40ID:UPJVqoAh0.net
    >>98
    成功した奴が皆努力してるとは限らん



    107:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:09:28.20ID:47+lNeIN0.net
    やり方を間違えないのと段階を踏めることが重要やな。
    サッカーうまくなりたいっつって1年間リフティングだけやってきました!つっても意味無いからなぁ
    無駄な努力は存在する



    111:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:10:01.04ID:ZGk7HH+OE.net
    自分はこんなに努力したのに、って言い張れる奴ってすごいと思う

    勉強でもスポーツでもいろいろ挫折してきたけど、あんなにやったのに何で?なんて思ったことないわ



    116:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:11:42.19ID:rXS835Kld.net
    >>111
    ワイモやわ
    やろうと思えばもっと努力もできたろうし自分の実力はまあこの程度のもんなんかな、で片付けるわ



    122:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:12:27.57ID:47+lNeIN0.net
    >>111
    分かる。成功した奴の努力が1枚上手やったんやなって即納得するわ。



    138:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:14:44.58ID:lJzHNDoG0.net
    >>111
    人事を尽くして天命を待つって言うけど人事を尽くせることなんてほぼ無いからな
    やれることがまだ残ってるのに充分だなんて思えるわけが無いわな



    115:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:11:17.70ID:AooBR6e30.net




    タメと違って武井壮は努力大好きマンやな



    204:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:24:44.41ID:H+6q0l4ZM.net
    >>115
    武井壮は身体スペック良いからな
    上達早いからそこに努力したという付加価値をつけることができる
    人一倍できると得意げになって練習するのが楽しくなりそれを努力と言っていることが多い



    123:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:12:40.05ID:qvwcg6sP0.net
    >>115
    才能によって到達点が違うだけなんだよなぁ
    武井壮は努力したらボルトを越せるのか?
    と同じことを言っている



    206:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:24:56.78ID:FJT6cJCwd.net
    >>123
    越えようと努力しよう的な事言いたいんやないんか



    267:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:32:06.66ID:EjtW41S20.net
    >>115
    そら努力したからやろ
    人より優れた才能持ってても努力せんかったら凡人になるで



    118:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:12:11.99ID:RGL01TIYp.net
    どこまでを目指してるかで変わってくるやろな
    一流にだとかそれで食えるようにってなれば全員が全員努力したらなれる訳やないけどピアノ弾けんかった奴がかえるのうた程度なら弾けるようになるだとか教えられる程度には詳しくなるにはなれるし報われるとは言えるんちゃう

    少なくともやらなくて良いって言い訳にはならんわな



    130:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:13:39.19ID:z0J4gL550.net
    >>118
    まぁ努力は必ず報われるってのは失敗したとしても別の側面で役に立つよって意味合い強いからな
    表題ので言えばアイドルで失敗しても別の職で役に立つよ的な



    119:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:12:15.13ID:tAtPyNmO0.net
    努力をすれば報われるは学生時代くらいまでなら正しいんやない
    それ以降は報われるハードル高すぎやねん



    127:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:13:18.91ID:/P1Z8cn80.net
    報われることと成功することは違うからな


    129:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:13:30.25ID:Ri1qRVkA0.net
    お林の「正しい方向で十分為された努力は裏切らない」って言葉すき


    134:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:14:15.56ID:qvwcg6sP0.net
    >>129
    まぁそうだが到達点に限界はあるよ
    いつか努力しても伸びなくなる時が来る



    135:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:14:20.93ID:6CgZsB9r0.net
    >>129
    これやろうなあ、結局やり方が間違ってたらなんしても無駄なのは明白やし



    145:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:15:22.00ID:z0J4gL550.net
    >>129
    ただ正しい方向だと気づくのが才能だとしたらアカン話やなそこは



    139:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:14:44.65ID:mcvPLbXD0.net
    努力は報われると信じて努力するんやで


    140:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:14:49.69ID:R8yvnk4w0.net
    このニュースはしょってるなあ
    わざと燃えさせようとしとるわ
    さんまが言っとったのは
    努力を目的にすんな、夢を目標にせえって言ってるんやぞ



    148:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:16:27.13ID:UzutKXaa0.net
    >>140
    ワイも努力が逃げ言葉の意味がよく分からなかったわ

    努力すること自体を目的にしちゃいけないっていう意味なのね



    142:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:14:57.89ID:okyfBqQi0.net
    努力が当たり前な世界って嫌やわ
    健全な人間が生きる世界ではない



    152:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:17:05.52ID:2xUdnTbtr.net
    努力してないのにできなかったって周りに言うやつはプライドないのかよ
    自分のそもそもの能力が低かったって自分から周りに言いふらしてるんだぞ
    ワイだったら努力して挫折したとしてもそんなこと絶対言えんわ
    心の中で理解してても言うことはない



    186:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:22:06.88ID:I4GlkGWs0.net
    >>152
    やってないからできないわ~言うやつはそもそも熱意もないんやねで終わるだけやけどそういう扱いされてもええならええんちゃうか



    154:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:17:20.39ID:OCTrIg/I0.net
    1%の才能と99%の努力
    大事のは1%の才能である



    170:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:20:27.03ID:poai0hvf0.net
    寧ろ努力なんかしたって…っていう言い訳の方が多いのでは?


    189:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:22:23.97ID:biIpI1KK0.net
    >>170
    ワイもこれやなぁ
    やる前から諦めてる
    どうせやったってワイには無理だと
    せやから出来なくてもダメージは少ないけど何もする気がないで



    172:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:20:52.33ID:XpucVCUI0.net
    いくら努力しても環境の差いうのがあるんやで


    179:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:21:39.06ID:lJzHNDoG0.net
    >>172
    環境を変えるのも努力やん



    200:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:24:08.08ID:XpucVCUI0.net
    >>179
    まだこんな事いう奴おるんやな
    恵まれて平和ボケすんのも滑稽なもんやな



    209:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:25:15.91ID:eaRSo3FKa.net
    >>200
    環境はどうしようもないからな ただ年取ってからは言い訳できんが子供のうちは明確に差が生まれる



    190:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:22:33.28ID:J2r8N0oma.net
    報われるの基準を身の丈に合わないレベルにするのが悪い


    202:救世主: 2017/10/16(月) 02:24:21.41ID:al1SEIYr0.net
    >>190
    努力は身の丈に合わせなくていいのか?



    227:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:27:29.43ID:I4GlkGWs0.net
    >>202
    身の丈が努力に合うやろ



    215:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:25:51.45ID:+2ilEf170.net
    だから努力して報われるかどうかを確認するために努力するんだよ
    ダメだったらすっぱり諦めて次に行く
    限界まで努力しないといつまでも次に進めない



    263:dissonance_83: 2017/10/16(月) 02:31:36.93ID:bqPe2Te7F.net
    >>215
    なんであきらめなくちゃならないの?



    216:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:25:54.76ID:RGL01TIYp.net
    人間のやる事なんでどれも上見たらキリがないんやけどな
    せやけどやっぱ目指してるもんの頂点と比べてまうしそこを到達点とするから努力が陳腐で胡散臭い言葉になってまうねん



    229:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:27:51.59ID:OPsdPRKP0.net



    232:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:28:19.26ID:7PFABtd80.net
    さんまとかめちゃくちゃ努力したのに報われない人なんか腐るほど見てきてるやろうしなあ


    280:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:33:41.57ID:z0J4gL550.net
    >>232
    芸能やスポーツの世界は尚更結果が全てやからな
    スポーツ選手の結果がダメなら意味がないってのも意味としては同じことやろし



    243:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:29:23.55ID:okyfBqQi0.net
    >>232
    成功者からみたらそういうのは全部無駄な努力としてうつるんちゃうかな



    266:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:32:03.02ID:eaRSo3FKa.net
    >>243
    ぶっちゃけ失敗しても試行錯誤を繰り返して工夫して乗り越えることを覚えるって大事なことやけどな
    それを忘れてたら何かあるたび言い訳して逃げるようになるんちゃうか?



    306:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:36:57.21ID:okyfBqQi0.net
    >>266
    それは無駄な努力やないやろ



    273:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:32:33.92ID:9E4txtXI0.net
    >>232
    貧窮に耐えて続けとるのに売れず辞めていく芸人とか腐るほど見とるやろね



    289:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:34:56.95ID:eaRSo3FKa.net
    >>273
    下手な希望を与えるなってリアリストなら思う言葉やろうな ただ自分の言葉がこんな諦めの言い訳のように使われとるのはどう思うんやろ



    259:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:31:05.33ID:XE6ftYYz0.net
    いうほどみんな努力してるか?


    268:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:32:09.56ID:okyfBqQi0.net
    怠けるために努力するのが一番いい
    学校では努力するために努力しろみたいなことを教えよる
    それではダメ



    278:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:33:25.63ID:FJT6cJCwd.net
    >>268
    効率を考えたらそれが一番やろな自動化みたいな



    286:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:34:34.85ID:ZaM7f2oM0.net
    ワイが25歳になっても童貞なのは努力してないだけで努力すればきっと彼女できる


    295:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:35:43.72ID:FJT6cJCwd.net
    >>286
    自分への慰めに使うパターン



    301:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:36:21.95ID:HOs5089bd.net
    >>286
    なお結果はでない模様



    296:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:35:49.44ID:XK8GKg/A0.net
    >>286
    努力してもできんよ経験値少ないから
    身をもって感じたわ



    300:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:36:21.24ID:z0J4gL550.net
    >>296
    それまずは経験値増やす努力からやないのか



    318:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:38:14.22ID:ZaM7f2oM0.net
    >>296
    もう何していいかわからんし、聞ける年齢でもなくなったからな



    290:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:35:12.38ID:Lq8AfxqX0.net
    正しく努力した分は間違いなく身につくやろうけど
    それが成功に結びつくかどうかはまた別やな



    305:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:36:46.71ID:IOpZRAhb0.net
    幸運を掴むチャンスを逃さないための努力は怠りたくないとは思うけどもや


    335:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:40:14.90ID:j7pbKsDja.net
    全ては運命によって決められてるんやぞ


    329:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:39:44.91ID:IOpZRAhb0.net
    まあでも生きてるだけで丸儲けやからええわ


    330:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:39:45.29ID:MT/CXdHX0.net
    努力して報われない人を見てる一方で持って生まれた容姿や運だけで売れたやろって人もいっぱい見とるやろうしな


    310:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:37:22.18ID:+2ilEf170.net
    あとはなー。世界と自分がかみ合わないときは、絶対に自分が間違えている。
    そう考えるとだいぶ楽になると思うんだけどな。



    325:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:39:31.68ID:Fpx4ebTW0.net
    >>310
    自分に合うものを見つけるよりも自分を世界に合わせる方が大抵の場合楽やしな



    291:風吹けば名無し: 2017/10/16(月) 02:35:26.56ID:9HehuEBQ0.net
    努力したら少なくとも成功する可能性は生まれるわけやし、やっておいたほうがええことやな
    努力は成功の可能性を生じさせるためにすることなのかもしれんって思った



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      コメント

      1.気になる名無しさん2017年10月17日 06:09  ▽このコメントに返信

      意図した結果は得られなくても、何かしらの成果は大なり小なりあげられるのじゃないか?それを自分で気付かない事もあるかもしれん。

      2.気になる名無しさん2017年10月17日 06:16  ▽このコメントに返信

      言い訳っぽいけどそもそも才能と環境次第で努力の辛さが変わってくるからな
      そりゃ頑張れば一番になれるなら誰だって頑張れるし
      環境次第では誰でも努力できる

      3.気になる名無しさん2017年10月17日 06:16  ▽このコメントに返信

      どちから やぞ

      4.気になる名無しさん2017年10月17日 06:27  ▽このコメントに返信

      結果がすべてという奴が失敗したとき無駄な努力お疲れ様でしたーって煽ったらどう反応するのか知りたい

      5.気になる名無しさん2017年10月17日 06:32  ▽このコメントに返信

      勉強でもスポーツでも恋愛でもそうやけど
      努力100してる奴を5か10の努力でぶち抜く瞬間が
      グウ気持ちいいw
      結局DNAだよな
      女もそれ求めてるわけだし

      6.気になる名無しさん2017年10月17日 06:33  ▽このコメントに返信

      運動で努力して成功したと言うヤツがいる
      だったら今度は勉強で成功して博士号取ってみろよ
      努力は裏切らないんだろ?

      7.気になる名無しさん2017年10月17日 06:38  ▽このコメントに返信

      努力は必ず報われるって自分に言い聞かせる言葉だろ?
      成功しようが失敗しようが分からんけど奮起させて走るのにこれほどいい言葉はない
      こけた時のことはその時考えればいいんだよ
      他人に使う言葉じゃない

      8.気になる名無しさん2017年10月17日 06:38  ▽このコメントに返信

      ついでに責任も辞書から消してくれ

      9.気になる名無しさん2017年10月17日 06:39  ▽このコメントに返信

      努力したってちょっとした事で無駄になるんやで…それも気の緩みやら意図しなかった事で…自分で気付くか誰かに指摘されても既に手遅れな時もあるんや

      10.気になる名無しさん2017年10月17日 06:39  ▽このコメントに返信

      中身の無い人生送ってる人達が多そうっすね

      11.気になる名無しさん2017年10月17日 06:46  ▽このコメントに返信

      しかしよお
      ラジオの言動すらいちいち取り上げる風潮やめてほしいわ

      12.気になる名無しさん2017年10月17日 06:46  ▽このコメントに返信

      奨励会がそうやん皆努力してるけど
      プロ棋士なれるとは限らんし

      13.気になる名無しさん2017年10月17日 06:49  ▽このコメントに返信

      こんなことグダグダ議論してる時間あるやつらはなんもやってねーよ

      14.気になる名無しさん2017年10月17日 06:59  ▽このコメントに返信

      自分がこの世で生きてきた 証を残す為には
      どうやって生きていけば いいか答えはfreedom
      後悔はすんな人生のテーマ誰にでもいえる言葉
      上を目指して生きたら本望だそれはホンモンだ

      夢を持ち込んで過ごす日常 時間も金も努力も必要 今こそ今 無駄にできない一秒一秒を大切にして前向きにみて 生きていこう
      失敗は成功の元 next繋ぐ貴重な一歩 神が与えた試練も無理かもしれて弱音吐いてたらいつまでかかっても 貧乏のまま 進歩ないまま それはごめんだ足を止めんな命はいつまでも続かないから

      15.気になる名無しさん2017年10月17日 07:02  ▽このコメントに返信

      わいみたい受験勉強1日に一時間くらいで馬鹿大学にいって今は東証一部の従業員数、資本金、売上高ともに大企業に入社できたんだから努力なんて無駄無駄(笑)

      運や環境が全てだよ
      わいは売り手市場に恵まれ、たまたま嘘ついてた経歴が面接官にはまって今は幸せだから運や環境とはっきり断言するわ

      そもそも大学に通わせる親を持てる確率が二分の1なんだからギャンブル要素しかないやん

      勉強やスポーツでも努力は大事だが努力してダメだった時は首つるしかないやん?
      わいみたいに気楽に生きろよ

      16.気になる名無しさん2017年10月17日 07:03  ▽このコメントに返信

      努力は報われないがそれは教育によろしくない
      学生時代部活に打ち込んだが結果が出せなかった学生は、部活に参加せず勉強してた人間には勿論負けてるし、遊んでいた人間と同等かそれ以下だってことになる
      必死に頑張った三年から六年は全くの無駄だったってことだからな
      未成年に突きつけるにはあまりに残酷だ

      17.気になる名無しさん2017年10月17日 07:10  ▽このコメントに返信

      どんなに成功しても突然死んだりすんだ
      努力は無駄だけど努力をするのは忘れるな
      それだけ分かれば幸せになれるよ

      18.気になる名無しさん2017年10月17日 07:12  ▽このコメントに返信

      何をもって努力と呼ぶのか

      19.気になる名無しさん2017年10月17日 07:14  ▽このコメントに返信

      明確な報酬は努力のモチベーションに直結するよな。
      資格勉強でも、手当てがつく資格は頑張れたけど、手当てがつかないけど役に立つ資格勉強は身が入らない。

      20.気になる名無しさん2017年10月17日 07:16  ▽このコメントに返信

      幸せになるのに手っ取り早いのは努力だよ
      才能やめぐり合わせは運だけどそれを待ってたってしょうがない
      そして努力していい大学に行けば才能が開花したり、いい人間と出会う可能性はぐっと高くなる
      どうせギャンブルするなら確率が高い方がいいだろ?分かったら努力しろ

      21.気になる名無しさん2017年10月17日 07:17  ▽このコメントに返信

      余りに早熟の頭打ちで、ガキの頃いきがったせいで、思春期以降失敗続きの人生になってもう臆病になってしまった
      ワイが池沼でアスペなのもあるやろけど
      みんなはやり甲斐失わないでクレメンス
      やり甲斐さえあればきっと頑張れるはずやから…

      22.気になる名無しさん2017年10月17日 07:17  ▽このコメントに返信

      なんJ民が一番嫌いな言葉やないか

      23.気になる名無しさん2017年10月17日 07:28  ▽このコメントに返信

      誰に何と言われようとも前に進み続けるしかないのだ

      24.気になる名無しさん2017年10月17日 07:31  ▽このコメントに返信

      これヤンタンで結構言ってるけど記事になるときとならないときがあるのはなんでだ

      25.気になる名無しさん2017年10月17日 07:40  ▽このコメントに返信

      努力すれば必ず報われるならスポーツの大半が男女別になるはずがない
      男に生まれたってだけでスポーツ界では充分な才能
      女に生まれた時点でいくら努力しても勝ち目がなかったから男女別になったんだよ

      26.気になる名無しさん2017年10月17日 07:46  ▽このコメントに返信

      歌詞描くと臭いけどpillowsのFunny Bunnyのサビは大切にしたい
      環境や人に恵まれてようとその中で何を選ぶか最後は自分自身なんだから、確かにスタートラインや到達点への道のりは違うだろうけど、生まれを僻むのは少し捻くれすぎだと思う

      27.気になる名無しさん2017年10月17日 07:48  ▽このコメントに返信

      これ言っちゃうと、
      ペーパーテスト点取り狂争学歴崇拝者の逆鱗に触れるぞ!?

      28.気になる名無しさん2017年10月17日 07:52  ▽このコメントに返信

      >>32
      例あげてみろよ

      29.気になる名無しさん2017年10月17日 07:53  ▽このコメントに返信

      さんまだってお笑いの技術とか日々研究して磨いてんじゃん
      本人がそれと意識してないだけで努力してると思うよ
      もちろん才能もあるが、それだけで今の明石家さんまが作られたわけじゃない
      この言葉に簡単に踊らされて「やっぱり努力は無駄!」とか言っちゃう奴らは一生底辺だろうな

      30.気になる名無しさん2017年10月17日 07:55  ▽このコメントに返信

      ぐだぐたうるせえよ。
      下らねえ会話してる暇あるなら
      考えて犯罪以外の行動起こせや。
      それが努力じゃ。

      31.気になる名無しさん2017年10月17日 07:55  ▽このコメントに返信

      そりゃ身長180以上運動神経抜群で生まれてくれば誰だって楽しくて体動かす努力する
      努力はしたほうがいいが努力するのは立派というのはおかしい

      32.気になる名無しさん2017年10月17日 08:00  ▽このコメントに返信

      無理のない範囲で目標のため労力を割くのは当然としても
      才能がないと妥協せざるを得ない分野もあるから難しいわ

      33.気になる名無しさん2017年10月17日 08:04  ▽このコメントに返信

      逆に「努力」を他者を全否定するための言い回しに用いてる人も沢山いるし、言葉自体を無くしたら確かにいいかもね

      都合よく使いすぎ

      34.気になる名無しさん2017年10月17日 08:04  ▽このコメントに返信

      正しく努力してれば必ず報われるんだよな
      努力が報われないというやつは努力の方向を間違えてだけ

      35.気になる名無しさん2017年10月17日 08:11  ▽このコメントに返信

      ※31
      180で動きまくると関節とくに膝と腰が悪くなるからプロ以外は動かないほうが善いでござります!

      36.気になる名無しさん2017年10月17日 08:13  ▽このコメントに返信

      才能に恵まれようが挫折はする。努力出来るというのは挫折をいかに乗り越えられるかでもある。たとえその道を諦めることになっても挫折を乗り越えてきた経験は次に活きる

      37.気になる名無しさん2017年10月17日 08:13  ▽このコメントに返信

      努力はむくわれるぞ限度があるが。

      38.気になる名無しさん2017年10月17日 08:14  ▽このコメントに返信

      努力してる

      39.気になる名無しさん2017年10月17日 08:16  ▽このコメントに返信

      武井壮とかいう名言BOT

      40.気になる名無しさん2017年10月17日 08:16  ▽このコメントに返信

      途中送信した

      努力してるって他人がいうことで自分から努力してるっていうもんじゃないよね

      自分で言ってる奴はだいたい努力してる自分すげーとかそんなこと考えてるよ

      41.気になる名無しさん2017年10月17日 08:19  ▽このコメントに返信

      森戸さん可愛い

      42.気になる名無しさん2017年10月17日 08:20  ▽このコメントに返信

      そもそも「努力は報われる」というのは、上手く期待した結果に結びつかなかったとしてもその姿勢自体を他者が汲んでくれるってことでしょ

      結果にばかり目を捕らわれたり、あれこれ難癖をつけたり、
      他者の努力を認めてあげられる受け止めてあげられる人が少なくなったんじゃないかな

      特に駄目出しするときに努力なんて漠然とした言葉は使っちゃ駄目
      そこに口出しするなら、努力とは別に具体的に何をすべきかを責任持ってよく考えて言わないと

      43.気になる名無しさん2017年10月17日 08:25  ▽このコメントに返信

      努力マンのことディスってんのか?

      44.気になる名無しさん2017年10月17日 08:30  ▽このコメントに返信

      成功したやつはみんな努力してるって考えが既に努力は報われるって神話に基づいてるのに気づいてないやつら多すぎ

      45.気になる名無しさん2017年10月17日 08:34  ▽このコメントに返信

      努力してる時点で才能無い

      46.気になる名無しさん2017年10月17日 08:35  ▽このコメントに返信

      報われた人にしか発言する機会が無い世の中

      47.気になる名無しさん2017年10月17日 09:07  ▽このコメントに返信

      努力して宝くじを買い続けてみよ

      48.気になる名無しさん2017年10月17日 09:08  ▽このコメントに返信

      また言い訳を手に入れたな、オマエラwww

      49.気になる名無しさん2017年10月17日 09:28  ▽このコメントに返信

      結果の出た頑張りが努力やぞ

      50.気になる名無しさん2017年10月17日 09:35  ▽このコメントに返信

      正しい努力って結果ありきの正しいやろ
      成功したから正しかったんであって、努力してる時に正しいかどうかなんて誰にも分からんわ

      51.気になる名無しさん2017年10月17日 09:39  ▽このコメントに返信

      成功してないやつがガヤガヤいうことじゃない
      成功してから努力と才能どちらが大事だと思ったか決めればいい

      52.気になる名無しさん2017年10月17日 09:43  ▽このコメントに返信

      努力が報われることを能力が身に付くことと定義すれば、裏切らない
      人に認められることと定義すれば、生きてる内には報われないことだってある

      53.気になる名無しさん2017年10月17日 09:49  ▽このコメントに返信

      労力を注ぐ事と努力は必ずしも同じじゃないもんな

      54.気になる名無しさん2017年10月17日 09:51  ▽このコメントに返信

      何でも20年没頭すればまず間違いなくモノにはなるよ
      それが世間の需要にそぐわなくてお金にならない事がそれなりにあるだけで

      55.気になる名無しさん2017年10月17日 10:04  ▽このコメントに返信

      ※51
      アホだなぁ

      56.気になる名無しさん2017年10月17日 10:08  ▽このコメントに返信

      成功してる人が言ってるからそうなんだろ
      と思って才能ないからと勝手に解釈して努力しないやつらの方が多いと思うけどな

      57.気になる名無しさん2017年10月17日 10:14  ▽このコメントに返信

      こいつらほんと哲学好きやな

      58.気になる名無しさん2017年10月17日 10:15  ▽このコメントに返信

      努力と全くかけ離れてるなんJ民が努力についてレスバトルとは

      59.気になる名無しさん2017年10月17日 10:20  ▽このコメントに返信

      努力すればなんでもできる
      とは言わないが
      努力もしないやつが成功した事例はひとつもない
      親の七光りで家継いでメチャメチャにしたことならあるけどね
      努力してもムダ、なんてのは努力もしないやつの逃げ言葉

      60.気になる名無しさん2017年10月17日 10:31  ▽このコメントに返信

      環境あってのものだろう
      アフリカの未開の部族の子供が日本の総理大臣になる為の努力しても何の意味も無いんやで

      61.気になる名無しさん2017年10月17日 10:33  ▽このコメントに返信

      努力や一生懸命さが当たり前って考えはあまり好きじゃないなあ
      強制しているみたいで。
      大事なのは歩き続ける勇気よ、歩くスピード加減やたまに立ち止まったりするのを上手くコントロールしたらええと思う。

      62.気になる名無しさん2017年10月17日 10:34  ▽このコメントに返信

      努力すれば必ず報われる訳では無いが、自分の糧にはなる。
      まあそれもその人次第だが。
      年取ると身に染みて分かるわ。苦労が役に立ってるし遊びも役に立つ。

      63.気になる名無しさん2017年10月17日 10:36  ▽このコメントに返信

      ※59
      ふと購入した宝くじが当選して成功者になった例なんていくらでもあるだろ
      親の七光りで家継いで経営はそれまで通り他人に任せて何の努力もせずに悠々自適の生活しつつ資産増やしてるボンボンもいくらでもいるで

      64.気になる名無しさん2017年10月17日 10:43  ▽このコメントに返信

      アフイブログにコメントし続ける努力は報われますか?

      65.気になる名無しさん2017年10月17日 11:03  ▽このコメントに返信

      つか逃げ口上使う奴は一歩も前に進めない。
      ウルトラマンダイナみたいに正面から正拳突きで突破するくらいで無いとな。
      労せずに成功したとして、噛み締める物が無いのも詰まらんぞ。

      66.気になる名無しさん2017年10月17日 11:18  ▽このコメントに返信

      他人の言葉でしか語れないなんJ民に何が語れるのか

      67.気になる名無しさん2017年10月17日 11:28  ▽このコメントに返信

      努力でも才能でも無く、運なんだよな

      68.気になる名無しさん2017年10月17日 11:32  ▽このコメントに返信

      ぐだぐだ言う奴は努力が嫌いか疲れて愚痴ってんだろ。
      本当はみんな分かってるだろう。
      努力は成功の確率を上げるものだ。才能には勝てないし無駄な努力もあるわな。

      69.気になる名無しさん2017年10月17日 11:43  ▽このコメントに返信

      無駄な努力なんてしなきゃいいーじゃん。
      ちょっとでも頭使えば無駄な努力なんてしなくてすむはずだろ。

      70.気になる名無しさん2017年10月17日 11:46  ▽このコメントに返信

      でもそれ言われたアイドルの子、モー娘。加入して2ヶ月で曲70曲以上覚えてるんだよ

      71.気になる名無しさん2017年10月17日 12:04  ▽このコメントに返信

      ※63
      宝くじの1等が当たる確率は1000万分の1とかだよ。
      いくらでもいるって確率じゃないんだが。
      それに宝くじだろうが親の財産だろうが、そいつは金持ってるだけで何も成功してない。

      72.気になる名無しさん2017年10月17日 12:10  ▽このコメントに返信

      才能も環境も精神力も体力も全て運やぞ
      この宇宙は全て結果は決まった上で動いてる

      73.気になる名無しさん2017年10月17日 12:30  ▽このコメントに返信

      ※72
      欧米は割とその考えだな。
      唯一「神」がすべて決めてる。
      だから努力とかあんま言わんな。成功者は「神に感謝するよ」とかサラッと言うだけ。辛いことは神が与えた試練だし、今日一日頑張れたのはずっと前から決まってた運命。ゆえに毎日感謝しかない。

      努力厨って傲慢だから神や世界への「感謝」が欠落してる気がする。
      日本の宗教は努力教だな。

      74.気になる名無しさん2017年10月17日 12:48  ▽このコメントに返信

      宝くじ買っても当たらない方が多いけど
      当たった人はみんな宝くじ買ってる

      75.気になる名無しさん2017年10月17日 12:59  ▽このコメントに返信

      出来なかった事が出来るようになる。ただ出来ただけが研ぎ澄まされていく。これは無上の喜びだろ?それだけでいいんだよ。結果を人と比べて勝った負けたやってるから何にもしなくなる

      76.気になる名無しさん2017年10月17日 13:39  ▽このコメントに返信

      努力を目的にしないってのはその通りだよね。なにのための努力なのかがわかってないと無駄になる。

      野球でより早く球を投げるためのベンチプレスと、ボディービルディングをするためのベンチプレスは全く違うのと一緒で、同じ苦労(努力)をしているようでも、目的に応じて取り組み方も精神的なスタンスも違ってくると思う。

      加えて、努力はあくまで積み上げるものなので、才能(生まれ持ったポテンシャル等)は、その積み上げれる基礎が他の人よりしっかりしているということに過ぎない。
      そりゃ、しっかりしているに越したことはないけれど、上手に積み上げれば、才能にかまけて積み上げることを怠った奴よりは高く詰むこともできると思う。

      ただ、結果をトップオブトップに求める場合は、やはり才能も必要になるとは思う。
      所詮、その程度のものな気がする。

      77.気になる名無しさん2017年10月17日 14:00  ▽このコメントに返信

      ※72
      神が決める? 神に感謝? それこそ逃げ口上やな、俺の中では。

      78.気になる名無しさん2017年10月17日 14:02  ▽このコメントに返信

      ※72
      欧米の価値観が全てだと思ってそう

      79.気になる名無しさん2017年10月17日 14:58  ▽このコメントに返信

      運も実力の内って言うけど
      実力も運の内とも言えるな

      80.気になる名無しさん2017年10月17日 15:07  ▽このコメントに返信

      ※74
      例えが秀逸ですな

      81.気になる名無しさん2017年10月17日 15:58  ▽このコメントに返信

      ※72
      >努力厨って傲慢だから神や世界への「感謝」が欠落してる気がする。

      お前はキリスト教徒か何かか?

      82.気になる名無しさん2017年10月17日 16:18  ▽このコメントに返信

      口だけヘタレばっかりじゃのう

      83.気になる名無しさん2017年10月17日 16:18  ▽このコメントに返信

      努力でも才能でもいいけど
      「人より成功するために」って考えるからおかしくなるんちゃう

      84.気になる名無しさん2017年10月17日 16:21  ▽このコメントに返信

      ※84

      85.気になる名無しさん2017年10月17日 16:33  ▽このコメントに返信

      ※欄で偉そうに上から講釈垂れてるやつは全員成功者なんだろうな?

      86.気になる名無しさん2017年10月17日 16:36  ▽このコメントに返信

      ※84
      自嘲かな?

      87.気になる名無しさん2017年10月17日 17:26  ▽このコメントに返信

      努力を忘れて楽しみながら向上してる時が最高

      88.気になる名無しさん2017年10月17日 18:01  ▽このコメントに返信

      そりゃ努力したって成功できないやつはいっぱいいるわな
      でも成功したやつは必ず努力してるんだわ

      89.気になる名無しさん2017年10月17日 21:09  ▽このコメントに返信

      生まれ持った差を埋めるためにできる唯一のことが努力だと思ってる。

      90.気になる名無しさん2017年10月18日 04:01  ▽このコメントに返信

      ニートが何をごちゃごちゃ言い合ってんだか

      91.気になる名無しさん2017年10月18日 16:27  ▽このコメントに返信

      清宮みたいにDNAに恵まれた上、自分ちに特訓場まで持ってる奴と一般人の努力の意味が同じでないのも真理

      いずれにしても、「努力した、頑張った」と自分から言う奴は間違いなく努力してない

      92.気になる名無しさん2017年10月18日 22:54  ▽このコメントに返信

      才能の限界はあると思うけど、本当に自分の限界に到達した奴がどれくらいいるんだろうか。多分、サンマのいうことも武井のいうこともどちらも正しい。

      93.気になる名無しさん2017年10月19日 23:06  ▽このコメントに返信

      成功する可能性を高めるのが努力ってだけだろう。

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