プログラマーの教え方ってクソすぎない?

    88
    コメント



    1:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:56:13W4B
    「このプログラム言語を覚えろ」
    「実用例はググれ」
    「○○はクソ」

    ワイの知合いのプログラマーはこれしか言わないんやけど
    あいつら脳内データベースでも共有化してるんか?



    3:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:57:43W4B
    https://www.youtube.com/watch?v=6A_pU1Tdhjo


    ワイの内心こんな感じやわ



    161:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:08:56I5D
    >>3
    草!なんだこのアニメwwww



    8:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:59:23jk6
    O J T


    11:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:01:05W4B
    >>8
    分かんないよ(嗚咽




    2:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:57:2647y
    みんな我流で覚えるからなしゃーない


    4:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:58:11W4B
    >>2
    そこを共有化しろや



    5:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:58:3407A
    >>4
    調べる手段を共有化してるんやで



    6:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:58:57W4B
    >>5
    学習法を共有化しろや(憤怒



    7:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)14:59:2007A
    >>6
    本買って、どうぞ



    10:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:00:47W4B
    >>7
    基本書すら確立してないやろ(憤憤怒



    12:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:01:4607A
    >>10
    そもそも顧客側からの要望が体系化されてないからね、仕方ないね



    15:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:02:23W4B
    >>12
    ぶっちゃけコードほとんど使い回しやろ(白目



    18:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:04:09auo
    >>15
    学習中は書き換えが多いけど
    慣れれば最初から書き込むぞ



    16:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:03:3207A
    >>15
    だから実用例はググれと教えてもらってるのに



    19:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:04:17W4B
    >>16
    不具合起こった時が大変そう(白目



    13:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:01:58lMl
    >>10
    確立してないと思う本あげてみ?



    17:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:03:47W4B
    >>13
    確立というか基本書として使われる本が不安定やろ



    20:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:04:20F1X
    ワイはプログラマやけど、聞かれたことには出来る限り丁寧に応えるようにしとるで
    ググった方が早い場合は別やけど



    21:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:04:21RVx
    まあでもこういうのって自分で調べるしかないだろうな


    22:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:04:53W4B
    >>21
    分かんないよ(憤憤々憤怒



    23:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:05:11nnR
    単純にイッチがそんな奴としかあったことないだけちゃうか


    24:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:05:49W4B
    >>23
    まぁそうなんやろうけど
    体感としては普通のプログラマーって感じやね



    27:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:06:28F1X
    >>23
    それやろなあ
    性格に問題あるタイプがそこそこいるのは否定できんけど
    それはどの業種でも似たり寄ったりやろし



    25:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:06:02KFw
    教えたことを本人のやりたいことに変えるには本人の地力がいるからね
    本人のやりたいことをそのまま教えることはできない



    26:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:06:08auo
    イッチのレベルだとまずは参考コードの書き写しから始めるべきだな


    29:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:07:11W4B
    >>26
    これやってたんやけどさ
    プログラム言語ごとにやってたらクソめんどくさいんゴ



    30:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:07:46auo
    >>29
    それを書き換えられるようになるのがプログラマーの素質でもある



    34:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:08:59F1X
    >>29
    プログラミング言語は一つ覚えたら他言語を学ぶ際にはある程度応用効くやろ
    全くの初心者に複数の言語を一度に覚えろって言ってるなら別やけど



    35:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:09:31W4B
    >>34
    elixerスタートでした(半ギレ



    31:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:08:01978
    いつまでも人に聞き続けられるわけでもなし
    いやしくもITの世界に身をおいてその程度のこともできないならとっとと別の道探したほうが本人のためやで
    頭が足りてへんわ



    33:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:08:51W4B
    >>31
    趣味でやってるだけやから…



    36:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:10:24F1X
    >>33
    趣味でやってるなら丁寧に教えてもらえんのは当然やん



    32:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:08:18FCn
    調べられることは自分で調べて、その上でどこがどう分からんのか把握してから聞けって感じなんやろ


    38:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:11:48KFw
    行き着く果ては「自分のしたいことのコード書いて」になるのわかってるからプログラマーが連れないんやで
    参考と応用ができない奴に可能性はない



    42:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:13:02W4B
    >>38
    unityとかrpgツクールいじりたいんや



    44:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:15:47F1X
    >>42
    それなら本買って自分で勉強したり、ググって色々調べたりするしかないやん
    しかも趣味でやりたいんならなおさらや
    イッチの知り合いの態度は当然や



    45:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:16:57W4B
    >>44
    ダマレェ!
    そうなんやけど教えるうえでは体系的になってた方が楽やろ?
    一番学習量が多くて潰しが聞くのはc言語系ってのはわかるんやけどな



    48:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:19:35F1X
    >>45
    体系的に学べるような本を買えばいいやん
    Unityの使い方から始まって、ステップ・バイ・ステップでゲームを作っていくような本があるやろ



    50:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:21:44W4B
    >>48
    何買えばいいか分からん(白目



    52:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:23:04Tij
    >>50
    自分が何がわからないかがわからない奴って居るよね
    こういう奴はたいてい早々に退社していくから先輩も相手してくれなくなる



    55:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:24:37W4B
    >>52
    マニュアル化しろや(白目



    53:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:23:05F1X
    >>50
    ネットで評判調べたりデカい本屋に行って立ち読みするとかして調べろや
    それくらいのことも出来んならプログラミングなんて無理やで



    54:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:24:10Tij
    >>53
    プログラマに一番必要なスキルはネットで検索するスキルだよね



    58:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:26:33sIS
    >>54
    マジでこれ



    46:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:17:53auo
    >>42
    RPGツクールってプログラム知識いるのか?
    UnityならPythonかC#で作るけど
    プログラムよりモデリングの方が時間がかかる
    モデリングソフトとか何使うか決めてる?
    MayaとかBlenderとかメジャーだけど



    51:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:22:23W4B
    >>46
    スクリプト組む時に使うらしいで

    それでもインフラ系は苦労してるんやろ



    41:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:12:14W4B
    それに古い言語は体系的に学習できないから
    一部のサーバーやDBの移行ができないって聞いたで
    総当たり式みたいなやり方も問題あるんちゃう?



    46:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:17:53auo
    >>41
    そんなことないぞ
    最近COBOLやVB6からJavaに移行した例があるし



    47:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:18:41Tij
    これ別にプログラマに限った話や無いやろ

    英語必須の会社で英語教えてくれんのかって話や



    57:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:26:06gH3
    まぁ金も払ってないのに「教えてもらおう」なんて根性してる時点でお察し


    61:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:28:54W4B
    >>57
    万単位で交際費出したで(白目



    66:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:30:19gH3
    >>61
    それは明確に「教えてもらう代償」として出したんか?
    ちゃんと相手と合意して?



    68:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:30:59W4B
    >>66
    履行を強制してるわけじゃないんやから
    法律関係でも語りたいんか?



    59:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:27:43Kil
    明確にやりたい事があって、それを足し算引き算まで分解できるならどの言語だろうが楽勝よ
    きばりんさいや



    62:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:28:57AkN
    まるで中学校の英語みたいな教え方が嫌なんやろ?


    65:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:30:15W4B
    >>62
    せやね
    中学は英語赤点やったわ
    高校から体系書漁りだして地道に単語覚えたら
    今では恥ずかしくないレベルやな



    63:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:29:33sIS
    初心者がこれやりたいなって思うレベルのことはぜんぶネットにコード落ちてる
    検索してちょっと改変して貼るだけでそれなりのものが出来る



    67:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:30:25Gjd
    >>63
    これ
    だから書籍化される前に廃れてたり
    書籍化されても書店においてなかったりする



    72:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:32:18Smw
    言うて学ぶ側も教える側の能力信用してへんやろ
    既存プログラムの組み方疑わなくなったら終わりやと思う



    80:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:35:26AkN
    プログラミングの全体像が見えにくいのは事実


    85:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:36:53AkN
    一つ一つ操作覚えてさあ具体例で演習みたいなんばっか
    演繹的な要素が少ない



    87:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:38:12Kil
    >>85
    問題なんて自分で作ればええやん
    自販機のプログラム組んでみるとか



    89:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:38:19Gjd
    完成形の実行ファイルみながら
    ステップ踏んでく系の本って
    高級言語にいくほど少ないのは
    そこまででもっと基本的なのわかってるやろってのもあるからなぁ



    100:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:42:29Gjd
    でイッチは何を組むのに発狂してるんや?


    105:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:44:58W4B
    >>100
    rpgツクールのスクリプト(小声
    出来ればunityのゲームプログラム
    全く分らんのや



    109:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:46:46dNr
    >>105
    RPGツクールVXはRubyベースの独自言語やったかな?
    アレは変にスクリプト覚えるよりストーリーと素材にこだわったほうが
    よっぽど良作作れるで



    111:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:47:20W4B
    >>109
    MVです(半ギレ
    また言語が変わったらしい



    115:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:47:51dNr
    >>111
    MVかいな!そういや言語仕様変わってJSになったんだっけ



    116:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:48:21AkN
    うーん要は
    一つの軸に基づいて体系化された知識が欲しいっちゅうことやんな
    全く繋がりの見えない雑多煮の知識出されても困る



    119:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:51:34W4B
    >>116
    そういうことやね



    120:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:51:40Kil
    勉強よりも何か一つ作品作ってみ
    要るか分からんもの勉強するより身に入るで



    122:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:52:18W4B
    >>120
    10年間同じことしてるアマチュア見てると同じになりそうで怖いんや……



    124:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:52:38Kil
    >>122
    あんたそのアマチュア以下やで



    125:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:54:17AkN
    >>120
    アウトプットでの学習は実用知識覚えるのにはええけど
    イッチは要は整理された引き出しが欲しいんやろ



    132:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:56:48Kil
    >>125
    そんな引き出しあっても興味が続かんからどうせ読まへんし
    動かないプログラムになんの価値があんねん
    動かせ動かせ



    130:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:55:49W4B
    >>125
    異業種の学習をトライアンドエラーはつらすぎるんゴ



    136:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:58:32Gjd
    >>130
    IT土方ってのは言い得て妙なとこもあって
    つねに掘ることしか考えてないといえば
    まぁそれまでよ



    137:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:58:45W4B
    >>136
    はぇ~



    121:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:51:57dNr
    そもそもプログラミングと言う概念が抽象的すぎる
    数値計算なのかWebなのか組み込みなのかインフラなのかゲームなのか
    分野違えば異世界なのにプログラマーってだけでソイツに質問する時点で間違いだと思う



    123:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:52:23CbH
    まったく初心者でプログラミング勉強したいんやがプログラミングでできる限界がわからん
    あとコードきれいきたないってなんや?



    128:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:54:55dNr
    >>123
    ハードウェアの限界を超えない限り限界はないで
    綺麗、汚いはソースコードの可読性のことや

    ただ可読性が正義とは限らんからなんとも言えん



    126:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:54:30W4B
    >>123
    1++1+1+1+1+1+1=7 汚いコード

    1x7=7 きれいなコード

    要は重複せずにいかに短くまとめられるかみたいな感じやで
    きれいなコードにこだわると動かなくなるケースが多いんやけどな



    149:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:02:51Tij
    >>126
    汚いコード

    int a=0;
    a=a+1;
    a=a+1;
    a=a+1;
    System.out.println(a);

    綺麗なコード
    int a=0;
    for(int i=0; i<3; i++){
    a+=1;
    }
    System.out.println(a);

    結果はどっちも3だけど綺麗なコードの方が無駄がない感じ



    129:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:55:31Gjd
    >>123
    限界はその人の想像する完成品そのものだと
    思われる
    プログラミング環境も進化してるから
    こんないうと哲学的やが
    あとスキルがついてくるかどうかと
    言語の向き不向きはあるけども


    きれいきたないは
    第三者がコード読んで追っかけやすいかどうかとか

    新しい機能追加すること考えてコンパクトになってるかとか



    133:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:56:55W4B
    >>129
    ハードウェアの制約 予算の制約 製作時間の制約 技術的な制約 etc
    ここら辺はどこの業界も一緒やろ



    142:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:00:10Gjd
    >>133
    今時点の現実はそうやけど
    限界は敗退するまで上がっていくもんやからな



    144:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:01:20dNr
    >>133
    ハードウェアの制約の一言で済ませるほどハードウェアも甘くないぞ
    PICマイコンでしこしこ家電動かしてる奴とSPARCなんか使ってスパコンで流体力学
    流してる奴じゃ全く異世界やろ

    一寸先は闇と言うかちょっと分野が違えば常識が全く違うんや



    148:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:02:50W4B
    >>144
    まぁそうやけど
    制約があるのは変わりないってことやで



    131:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:56:25dNr
    興味あるもの見つけて適当にググって見つけたチュートリアルの猿真似が最速やろ


    135:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:57:54W4B
    >>131
    なお猿真似のループの模様



    140:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)15:59:30Kil
    ブラックボックスをそのまま使ってたらほら猿真似よ
    完動品があるやからどうやって動いてるか読めばわかるやん



    141:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:00:04W4B
    >>140
    分かるんやけどなぁ
    長文は全部読めないやろ



    143:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:01:08Gjd
    >>141
    これがそこそこの知識と
    きれいなまとめかたされてたら
    案外読めるねん



    150:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:03:39W4B
    >>143
    はぇ~
    結構メモ残してるプログラムあるもんなぁ
    参考になるプログラム集みたいなのないんかな



    153:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:04:50dNr
    >>150
    数値計算とかだと数値計算ハンドブックとかサンプルソース集が無いわけじゃないが
    そんなの買ってたらキリないから

    ググってソース探したほうがええで



    145:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:01:39KFw
    >>141
    教える側に自分の代わりに読んで噛んで砕いて説明してほしいんか?



    146:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:01:58Gjd
    >>145
    そんなんそいつと結婚するしかないな



    151:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:04:01AkN
    社会の仕組みを学ぶためまずは社会の全体像をみたいがイッチの主張やろ

    社会の仕組みを学ぶためまずは色んな業種に飛び込め言うても人選ぶやろ



    152:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:04:47W4B
    >>151
    せやせや



    154:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:06:08dNr
    なんせ一冊5000円も6000円もする専門書買ってたら金がなくなる


    155:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:06:37Kil
    >>154
    投げ出すやつが多いから中古が充実しとるぞ



    159:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:08:28dNr
    >>155
    せやね

    あとどうせすぐ興味なくなって投げ捨てるぐらいなら図書館もオススメ



    160:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:08:55Gjd
    著名な芸術家や小説家
    それこそプロスポーツ選手かて最初は猿真似なんやから
    考えながら真似ればええんやで



    162:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:09:05sIS
    参考書ってわりと買って満足しちゃうよな


    163:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:09:40Gjd
    >>162
    読みやすい参考書見つけたらそれで満足したことが多々多々



    164:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:10:11dNr
    >>162
    いざ使おう!と思ったら出先で手元に無いことも多々



    166:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:11:05W4B
    OJTはほんまに非効率やからやめーや


    172:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:13:50auo
    >>166
    俺の場合OJTで実力身に着けたけどいかんのか?



    169:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:13:14Gjd
    >>166
    ワイOJTでVBAごりごり
    なおc系には手が出せんもよう



    171:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:13:48W4B
    >>169
    c系出せないとか後々キツいんちゃうの?



    177:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:14:58Gjd
    >>171
    それはそれでいろいろ投資とかからんでくるんでね
    おいそれ環境も整えてもらえるわけじゃなし



    168:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:12:215RA
    ワイ専門いっとるけどまあまあわかりやすいで
    やっぱ学校かなんか行った方がええんちゃう



    174:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:13:58AkN
    そういう学習するならまずやってみろ精神も他人に価値が理解されにくい一因と思うんやけど
    何故ここまで頑なに体系的な学習を拒むのか



    179:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:15:28Kil
    >>174
    体系的な学習が出来るなら普通に参考書買って終わりだから
    このスレが立ってるってことは体系的な学習につまづいた証



    180:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:16:03W4B
    >>179
    ほとんどの参考書は具体例と簡単な使い方だけやで



    181:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:16:23Kil
    >>180
    あとは実践だね(ニッコリ)



    208:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)17:20:40yNM
    この業界「ろくなテキストが無い」って良く聞くけど
    それは英語が読めないからなんだよなあ



    190:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:19:45sIS
    全部分かろうとしたら趣味片手間のレベルじゃ無理やな
    やりたいとこだけやって覚えるのが一番はやい



    194:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:24:01dNr
    >>190
    これな

    体系的学習ってつまり理論、実践の両面を完成させることになるから

    つってもイッチの場合はUnityとRPGツクールだからプログラミング
    とか以前にゲーム作成自体を体系的に学んだらどうだろうか
     プログラム以外にもグラフィックスとかストーリーとか企画形成とかやればええやん
    真面目に3Dグラフィックス扱うならそっち方面もやったどうだろうか

    体系的ってそうゆうことやろ?



    196:名無しさん@おーぷん: 2017/11/07(火)16:25:30W4B
    >>194
    せやな
    すっきりしたわサンクス



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      コメント

      1.気になる名無しさん2017年11月09日 03:15  ▽このコメントに返信

      止まるじゃねぇぞ💃

      2.気になる名無しさん2017年11月09日 03:17  ▽このコメントに返信

      なんやこのアニメ面白いやんけ

      3.気になる名無しさん2017年11月09日 03:17  ▽このコメントに返信

      タイトルはよ

      4.気になる名無しさん2017年11月09日 03:18  ▽このコメントに返信

      基本的にIT業界は無茶ぶりな仕事の任され方多いよね
      未経験でも調べながらでやれって言われたこと何度もある・・・

      5.気になる名無しさん2017年11月09日 03:18  ▽このコメントに返信

      ワイプログラミングできるけど本買ったことないで
      全部ググった

      6.気になる名無しさん2017年11月09日 03:19  ▽このコメントに返信

      ひなだよん

      7.気になる名無しさん2017年11月09日 03:19  ▽このコメントに返信

      8.気になる名無しさん2017年11月09日 03:20  ▽このコメントに返信

      わかんないわかんない言われても、わかりたいなら勉強しろよとしか
      趣味なら勉強嫌ならやめたらいいし、仕事なら嫌でも勉強しろよ

      9.気になる名無しさん2017年11月09日 03:21  ▽このコメントに返信

      頭わるすぎて絡みたくないタイプだな

      理解力ないのをまわりのせいにしてる

      10.気になる名無しさん2017年11月09日 03:21  ▽このコメントに返信

      みんな結構やさしいっていうか付き合いいいね

      11.気になる名無しさん2017年11月09日 03:24  ▽このコメントに返信

      Elixirスタートは草 Ruby風Erlangとか最初の言語のクセが凄すぎる
      C言語とかで始めるのがいいんじゃない?変な事しない限り普通の言語だし応用が効くし、良い感じに古くて不便だからRubyとか触った時に「手軽!凄い!」ってなりそう

      12.気になる名無しさん2017年11月09日 03:36  ▽このコメントに返信

      3dsで昔のベーシック風プログラムが打てるプチコンってソフトあるが、作っている側がプロなので、公式のサンプルは途中から急激に難しくなって困る。 自己流でプログラム組むのは難しくないのだがねえ。 プロなりの効率とか出ちゃうのだろうが・・・。

      13.気になる名無しさん2017年11月09日 03:37  ▽このコメントに返信

      ググった上での質問なら幾らでも答えるし意欲は認める
      目の前のPCで検索すらできない連中が多すぎるんだよ

      14.気になる名無しさん2017年11月09日 03:38  ▽このコメントに返信

      キッズの間違いに気付いても黙っててあげるワイ、有能

      15.気になる名無しさん2017年11月09日 03:39  ▽このコメントに返信

      わい新卒のときにIT業界にはいったがリアルに自殺考えてたわ
      常駐先が大企業でいつも私服でこそこそ隠れながら仕事してる自分が惨めだったから

      16.気になる名無しさん2017年11月09日 03:40  ▽このコメントに返信

      ※9
      お前馬鹿だろ?

      17.気になる名無しさん2017年11月09日 03:41  ▽このコメントに返信

      プログラミングは誰でもできるってのが間違いなんだよなあ
      確かにコピペでできる範囲はあるけどそれ以上は普通に才能の部類
      入口はコピペやhowto記事みたいなのがあるから簡単に見えるけど

      18.気になる名無しさん2017年11月09日 03:45  ▽このコメントに返信

      金も出してないくせに教えろ教えろって面倒くさ
      交際費なんてお互い出すもんだろ100万単位で借金肩代わりしてから偉そうぶれボケ

      19.気になる名無しさん2017年11月09日 03:51  ▽このコメントに返信

      Hello Worldから再帰あたりまで手取り足取り教えてほしいのかな

      20.気になる名無しさん2017年11月09日 03:51  ▽このコメントに返信

      体系的な教え方は無理だろ

      半年もしたら、CPUの枝番違うだけでAD変換の時 最初に読んだ値は使わない方がいいとか、夜間の電圧安定したときなら動くとか 座学でいう組み合わせ爆発の果ての魑魅魍魎に遭遇する(はず)

      21.気になる名無しさん2017年11月09日 03:51  ▽このコメントに返信

      仕事かと思えば趣味てw
      知り合いの外科医に

      22.気になる名無しさん2017年11月09日 03:57  ▽このコメントに返信

      1の年齢が気になる
      友人がプログラマって事は社会人か大学生くらいかなと思うけどそんな歳のやつが「RPGツクールが〜」とかで駄々こねるかね
      厨房がツクール触ってプログラミングに興味持ってググって見たら予想以上に難しくて挫折したようにしか見えんわ

      23.気になる名無しさん2017年11月09日 03:59  ▽このコメントに返信

      プロの人って、自分が基本と思っていることは相手も知ってる前提で話す人が良くいるから、素人が聞くなら、少し詳しい位のアマチュアの方が良いと思う。

      24.気になる名無しさん2017年11月09日 04:00  ▽このコメントに返信

      人から教えられると思ってるから、いつまで経ってもアナグラマーなんだよ

      25.気になる名無しさん2017年11月09日 04:10  ▽このコメントに返信

      どっとインストールとかあるやん

      26.気になる名無しさん2017年11月09日 04:10  ▽このコメントに返信

      このアニメ面白いのこのシーンだけだから見なくてええぞ

      27.気になる名無しさん2017年11月09日 04:22  ▽このコメントに返信

      28.気になる名無しさん2017年11月09日 04:25  ▽このコメントに返信

      中学生の時、PSPの改造のやり方しつこく聞いてきた田中君思い出した

      29.気になる名無しさん2017年11月09日 04:25  ▽このコメントに返信

      次から次へと「ボクチンがイッチの言いたいことを上手く例えました」という生産性のない単発書き込みが行われるスレ

      30.気になる名無しさん2017年11月09日 04:30  ▽このコメントに返信

      周りに教えてもらおうと甘えてるだけの馬鹿。やるやつはグダグダ文句言わねえで自分で調べる。

      31.気になる名無しさん2017年11月09日 04:32  ▽このコメントに返信

      ※28
      三浦さんじゃなくて?

      32.気になる名無しさん2017年11月09日 04:35  ▽このコメントに返信

      >>149
      JAVAなら問題ないんだけどJavaScriptみたいな言語で
      ループの中で変数を宣言したらアカンで毎回メモリ領域取る事になるからな

      33.気になる名無しさん2017年11月09日 04:50  ▽このコメントに返信

      とりあえずPythonやったら
      標準ライブラリが充実しとるから「あれやりてー」って処理も一行で全部やってくれたりする
      なお中身を理解しないためCで死ぬ模様

      34.気になる名無しさん2017年11月09日 04:54  ▽このコメントに返信

      こんだけネットにフリーでプログラミング言語の情報が転がってるのに、人に教わったり本買わないとプログラム書けないなら絶望的に向いてないからさっさと違う趣味見つけた方がいい

      35.気になる名無しさん2017年11月09日 05:35  ▽このコメントに返信

      負けず嫌いの人は向いてる気がする。

      36.気になる名無しさん2017年11月09日 05:43  ▽このコメントに返信

      40歳越えてるイッチ みたいのが隣にいてすんげーイライラするわw
      自分の不勉強と無理解を他に転嫁するし

      教える時給を換算したら1万で何ができる?
      塾か学校か個人教授でまなべ

      37.気になる名無しさん2017年11月09日 06:28  ▽このコメントに返信

      初心者は調べろと言われてもまずどこをどう調べるかからわからんのよ
      顧客によって仕様書の表現から書き方まで違うならなおさらね
      同じフォーマットでも追記に関しての記述がそれぞれで違ってたり、足りなかったりもあるし

      38.気になる名無しさん2017年11月09日 06:36  ▽このコメントに返信

      もう下手すると3桁に上るソースコードファイルがあって、
      処理に使われる変数にどこからどう値が入ってるか、
      過去からどれだけソースが追加されてるか、
      他に変更が入ってどういう流れかが分かる資料が、
      長くやってる人の経験の中だけにしかなかったりすると聞くしかねーわなw
      しかも聞いて作ったその資料が経験者に聞いて分かる人が、
      自分で分かるようにまとめたものならある程度はその人に聞くことになる

      そこまでは流石にGoogleには載ってないし

      39.気になる名無しさん2017年11月09日 06:43  ▽このコメントに返信

      こいつがプログラムに向いてないってことだけは分かった

      40.気になる名無しさん2017年11月09日 06:58  ▽このコメントに返信

      プログラマーとか設計者とか、誰でも簡単に出来ることじゃないと早く気づくべき。

      41.気になる名無しさん2017年11月09日 07:00  ▽このコメントに返信

      ググって理解できないゴミなんかエンジニアとして欠陥があるから他の職さがしてどうぞ

      42.気になる名無しさん2017年11月09日 07:05  ▽このコメントに返信

      こいつ何も自分からしようとしないな

      43.気になる名無しさん2017年11月09日 07:05  ▽このコメントに返信

      pc関係は教え方下手な人多いから仕方ない
      初心者にいきなり専門用語言ったってわからなよ
      ボクシング知らない人にダッキングと言ったって分からないよ

      44.気になる名無しさん2017年11月09日 07:10  ▽このコメントに返信

      報告者は体系的に学びたいって何回も言ってたが、それ以前に基本的な文法や構文さえ分かってないんだろうなという印象
      何が分からないかをはっきりさせるところから始めるべきではないかと思った

      45.気になる名無しさん2017年11月09日 07:11  ▽このコメントに返信

      英語で小説が書きたい!
      でも日本語も英語もできません、本は読んだこと無いし読む気もありません
      …こんな人に教えてやれることはない

      46.気になる名無しさん2017年11月09日 07:14  ▽このコメントに返信

      自分でまともに調べられない奴にプログラマーは無理だろ

      47.気になる名無しさん2017年11月09日 07:24  ▽このコメントに返信

      プログラマが一番最初に覚えなきゃいけない言語はネイティブの言語だぞ
      日本にはまともに日本語を扱えない奴ばかりだからこうなっている
      他人に教えれない奴はアマチュアのオタクで結局プログラムを理解していない
      自分の感覚でふらふらとコードを打つから後からやり直しをする羽目になる

      48.気になる名無しさん2017年11月09日 07:33  ▽このコメントに返信

      最低限の事が分からない→初心者用の本を買え→実用的でないから要らない
      一本作ってみてわかんない所ググれ→最低限の事が分からないので出来ない
      このループなだけじゃん

      49.気になる名無しさん2017年11月09日 07:50  ▽このコメントに返信

      ほとんどの問い合わせって、お前の代わりにネットで調べたぞ…ってやつばかりで
      あらかじめの知識のみで答えられるやつって少ないわ
      自分でネットで調べねってなるのは当然だろ

      50.気になる名無しさん2017年11月09日 07:55  ▽このコメントに返信

      プログラミングってセンスだからね
      アルゴリズムやフローは教えられても
      コードそのものは教えられるもんじゃないよ

      それがわからないならプログラマーにはならない方がいい

      51.気になる名無しさん2017年11月09日 08:02  ▽このコメントに返信

      確かにこういうこと言う人おるわ

      52.気になる名無しさん2017年11月09日 08:22  ▽このコメントに返信

      教えるのが下手なのは純粋に馬鹿だからだぞ

      覚えるのは得意だが考えることはできないってことね

      だからコミュニケーションも下手

      53.気になる名無しさん2017年11月09日 08:22  ▽このコメントに返信

      業務関係ならいざしらず個人の趣味にマニュアル作れってどんだけ他力本願なんだ
      改めて友人に仕事として依頼するか独力で頑張るしかないですね
      どれも嫌ならあきらめろ向いてない

      54.気になる名無しさん2017年11月09日 08:32  ▽このコメントに返信

      長年プログラマーをしている人は周りに理解させるコミュニケーション能力が欠落してる方が仕事が進むからな
      プログラムも書けて比較的上流工程に移っていくような人は素人の要望に応える能力も高いからそっちに聞けば一から教えてくれるだろうけど、上流も出来る人は単価が高いからな

      55.気になる名無しさん2017年11月09日 08:45  ▽このコメントに返信

      ※54
      テヘッ

      56.気になる名無しさん2017年11月09日 08:48  ▽このコメントに返信

      ※52
      リファレンスと散乱しているサンプルから
      膨大な時間をかけて習得するしかなかった知識と技術的体力を安売りするわけないゾ

      57.気になる名無しさん2017年11月09日 08:50  ▽このコメントに返信

      プログラム教えてくれってやつみんなこんなかんじ、文句しか言わない。教え方が悪いだの効率がよくないだのこっちに努力させようとする。みんなが独学で覚えて構築してきたシステムのつくりかたも分かりづらいだのGoogleでは~とかAmazonでは~とかって批判しかしない。なんでこんなバカにされながら教えなきゃいけないんだってなる。人手不足でいいよ別に、末端のプログラマーにはかんけえねえし

      58.気になる名無しさん2017年11月09日 08:59  ▽このコメントに返信

      ※57
      そう、人手不足でいい。単価が上がることを期待したい。
      ただ、アウトソーシングに取られないように、無能なSE、SIに誰でもいいと思われないようにするのが大変。。

      59.気になる名無しさん2017年11月09日 09:04  ▽このコメントに返信

      そもそも人間的・社会人的に欠陥あるやつが多すぎるからしゃーないで

      60.気になる名無しさん2017年11月09日 09:07  ▽このコメントに返信

      脳足りんを人のせいにしてるやつは成長しない

      61.気になる名無しさん2017年11月09日 09:10  ▽このコメントに返信

      プログラミングって頭のよさ関係ないよな
      検索でたどり着けばOK

      62.気になる名無しさん2017年11月09日 09:14  ▽このコメントに返信

      最初の段階で体系化した理解がしたい、って時点で無理でしょ。
      黙って手を動かしてなんでもいいから書く、ができないなら向いてないわ。
      ある種決められた単語だけ使って自分の言いたい事を伝える作業だからなあ。

      63.気になる名無しさん2017年11月09日 09:27  ▽このコメントに返信

      ぶっちゃけるとそうやって自分で身に付けられることも才能だし、その才能がないやつはプログラマにはなれない。

      64.気になる名無しさん2017年11月09日 09:31  ▽このコメントに返信

      検索してすぐ出てくることを何度も聞いてくるやつは論外なんだよ

      65.気になる名無しさん2017年11月09日 09:32  ▽このコメントに返信

      最初はjavaでいいの?やっぱりc言語の方がいいの?

      66.気になる名無しさん2017年11月09日 09:40  ▽このコメントに返信

      ※65
      「プログラミン」がオヌヌメ

      67.気になる名無しさん2017年11月09日 09:43  ▽このコメントに返信

      何を作りたいかで必要な言語なんて変わるからそれによる。

      68.気になる名無しさん2017年11月09日 10:03  ▽このコメントに返信

      体系的な知識が欲しいなら大学いけばええねん
      下は計算論から上はソフトウェア工学まで幅広く教えてくれるぞ

      69.気になる名無しさん2017年11月09日 11:02  ▽このコメントに返信

      ゲーム作りたい。みたいなざっくりしてて何をしたいかがはっきりしてないやつは体系以前の問題やろ
      だってこれ企画と設計と実装とテスト保守全部ごっちゃやん
      こういう風にしたいけどどういう設計なら実装しやすいかとか
      こういう機能付けたいけどどういう実装すればいいか
      って聞かれたらちゃんと答えてもらえると思うで

      言語単位で仕様がバンバン変わる業界なんやから体系っていったら
      一番ベースの機械がわかる表現方法を学ぶくらいしか無いやろ

      70.気になる名無しさん2017年11月09日 12:39  ▽このコメントに返信

      ※61
      こういうやつがまともなプログラマ、もとい、まともな技術者の価値を下げてるんだよな。
      日用会話だけの知識じゃあまともな論文は書けないんだよ。

      71.気になる名無しさん2017年11月09日 12:47  ▽このコメントに返信

      ※65
      第一言語はCがいいけど、小中学生かよほどモチベーションがあるやつじゃないと習得しきれない。
      Cで習得すべきはポインタと構造体とメモリモデルの関係、アセンブリ言語の記述の抽象化なんだけど、
      プログラミングしたいという人はGUIとか見た目が伴うものに行きがちだから、普通はお勧めしない。

      Javaの方がライブラリとか環境が整ってる(機械寄りに考えることが少ない)から、すぐに応用できるようになりたいならJavaのがいいかな。
      ただ、Javaで習得するにあたっての目標は大量のライブラリやフレームワークをいかに使いこなすかで、
      言語機能を使いこなすという意味で取り組まない方がいいかも。

      72.※712017年11月09日 12:52  ▽このコメントに返信

      ※65
      ちなみに、JavaもCもかなり枯れてる(言語として成熟してる、仕様変更が少ない)から、覚えておいて損は無いよ。
      枯れてるといっても、近年のJavaはモダンな言語機能をどんどん入れる傾向があるけど、
      機能拡張には慎重で、古い言語仕様との互換性はかなり保たれてるから安心して学習するといいよ。

      73.気になる名無しさん2017年11月09日 14:32  ▽このコメントに返信

      ※65
      C#

      74.気になる名無しさん2017年11月09日 15:02  ▽このコメントに返信

      言語のルールなんてのはその都度ググッたりして覚えればいいから、一番大事なのってアルゴリズムを知ってるかどうかじゃねーの?
      だから、データ構造とアルゴリズムの本とかプロコンの本一冊やれば、引き出し的なものはオッケーで、後は作りたいものに合わせて覚えるだけで良いのでは?素人の俺はそう思う
      より高度な事するなら、機械学習やら統計やら数学的な事が必要なんやろうけど

      75.気になる名無しさん2017年11月09日 15:57  ▽このコメントに返信

      今のプログラマに求められるのは書く能力じゃなくて読む能力なんだよなあ

      76.気になる名無しさん2017年11月09日 16:08  ▽このコメントに返信

      IT関係ってアスペ多いからね、多くを求めないほうがよさそ

      77.気になる名無しさん2017年11月09日 18:31  ▽このコメントに返信

      綺麗汚いの話で解説してくれてるやつそれ以前の問題の話を堂々としててすごいな。

      78.気になる名無しさん2017年11月09日 19:13  ▽このコメントに返信

      やたら饒舌な奴が多いあたり5chに常駐してるような奴ばっかなんだろプログラマーって
      そら卑屈な奴しかおらんわな

      79.気になる名無しさん2017年11月09日 20:07  ▽このコメントに返信

      基本が分かればプログラム組むのなんてGoogle先生に頼っとけばいいしね
      まぁググれって指示が嫌いな奴は、調べ方が分からない、もしくはサンプルを読んでも理解出来ない初心者なんだろうと思う

      80.気になる名無しさん2017年11月09日 20:27  ▽このコメントに返信

      うちの親もそうなんだけど自分で調べるよりお前に聞いたほうが早いからって態度で聞いてくるんだよね
      やり方のヒントを一緒になって調べようじゃなくて答えを簡単に出す方法を考えてくれって丸投げにするかんじ
      この人もめんどくさいやら言ってるような人だから相手にするのが時間の無駄だと思われているんだろ

      81.気になる名無しさん2017年11月09日 23:07  ▽このコメントに返信

      なんやこのゆとりきっつ

      82.気になる名無しさん2017年11月10日 00:54  ▽このコメントに返信

      真に必要なのは客の何気ないひとことに隠された仕様を感じ取るエスパー力だぞ
      プログラムの勉強よりスプーン曲げの練習してした方がいいよ

      83.気になる名無しさん2017年11月10日 02:22  ▽このコメントに返信

      プログラミングすらできない無能なのになんでこんな態度デカイねんアホかな?

      84.気になる名無しさん2017年11月10日 08:29  ▽このコメントに返信

      基本的に「全部律儀に教えようとしたらとんでもない膨大な手間と時間がかかるから面倒」ってことだと思うよ
      そもそも覚えた本人がそのくらいの手間暇かけて覚えたことを
      たかだか趣味でちょっとやってみたいなー程度のモチベの人間にろくな見返りもなく手取り足取りやってあげるわけない

      85.気になる名無しさん2017年11月11日 14:45  ▽このコメントに返信

      プログラム関係なくない?
      ようは、何かを勉強する(学ぶ)のに、「ゼロから始める」にはどうしたらいいか?って事だよね。
      ゼロからなんだから、解らない状態から始めるんだから、何の情報を得ても解らないのは、当然でしょう。
      本も色々あるし、ネットの波及した世の中、「目的」「目標」さえあれば“調べる”と材料はいくらでも手に入る。
      ただ、調べて得る情報は、「解っている人が解って書いて」いるので、「知らない人には解らない」のが、殆ど。
      何故かというと、一歩でも踏み込んで理解の方向を掴んでしまったら、あとは調査・研究だけだから。
      その理解の方向を教えろと言っても、「解らんのは当然だから、『とりあえず』言われた事やってみろ」となる。
      >>1の主張は、「俺の脳内に基盤となるモノをすぐさまインストールしろ」って言ってるのと変わらない。
      それって、機械でしょう。ロボットの主張だよね。知的生命体なら、「考え」られないとダメでしょう。
      1+2=3、2+1=3、1+1+1=3って教えるのと、○+□…=3って教えるヤツの違いミタイに聞こえる。

      86.気になる名無しさん2017年11月16日 10:41  ▽このコメントに返信

      自分で調べるならそもそも教えて欲しいなんて頼まないよな
      本で勉強するなら尚更

      87.気になる名無しさん2017年11月16日 16:01  ▽このコメントに返信

      そんなとこで文句垂れてたらエンジニアとしては生きていけんぞ

      88.気になる名無しさん2017年11月16日 22:00  ▽このコメントに返信

      中学の頃から始める英語は元々日本語の影響を強く受けてきた人達にとってはちょっとギャップが大きすぎる

      プログラミングも小学生くらいから猫動かしたりしてないと無理だろ
      フローチャートをワードで作ったり

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