ワイ教育実習生、昨日生徒の質問に答えたら怒られる
- 2018.9.10 05:00
- カテゴリ:学校 学歴 ,

1:名無しさん@おーぷん: 2018/09/08(土)08:59:52DDO
生徒「勉強って将来何の役に立つんですか?」
ワイ「確かに役に立たん事も多いで」
ワイ「勉強自体は役に立たんかもしれんけど「成績」は役に立つんやで」
ワイ「みんなが今まで何をしてきたかなんて他の人にはわからんやろ?」
ワイ「成績が君らの歴史とステータスになるんやで」
生徒「ほーん」
教諭「ワイ君。あんなこと言っちゃダメだよ」
教諭「脅迫みたいになってるじゃん」
揉め事起こすの嫌だから平謝りしたけど意味が解らん
なんて答えればいいねん
正論っちゃ正論やけどそれが通じるのは高校生以上やろなぁ
勉強の成績が全てみたいな言い方したから怒られたんやない?
いや役に立つやろ
全部を肯定してたら怒られへんかったな
ほーんて言わせたら勝ちやで
>>10
じゃあ勝ちって事か
つーか脅迫ってなんだよお前ら学校に何しに来てんだよ
公立じゃなくて私立だぞ入試ある小学校やぞ
>>10
今回の場合きっと生徒の心に響いてないで
イッチが平謝りしたようにとりあえず「そうなんだ」と言っただけや
こ好
232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/22(月) 02:47:33.48 ID:HgUcO4Sk0
この前、授業中に雑談で「変な人にいたずらされたりしないよう気をつけろよ」
という話をした。
「いたずらってえっちなことでしょ?」と聞かれたのでそうだと答えた。
「えっちっておっぱいもんだりするんでしょ」
「小学生のぺちゃぱいなんて揉むところないじゃん。つまんないじゃん」
と言ってきた男の子に対して、
女子たちが「つまらないなんて失礼!」と怒り出して教室が騒然となった。
そこですかさず「いや、先生はつまらなくないと思うよ」と答えた。
次の日校長室に呼ばれた。
ワイの卒業校だが当時は出来悪い奴つまはじきにしてたクセに変わっちまったなぁ
>>15
厳C
ご時世って奴かね
まあ小学生に勉強が全てって教え込むのも間違ってる気はするししゃーない
>>18
一応少しだがスポーツとかも含めた成績って説明したんやけどな
メインが勉強の話だったしそこ絡めるのもな
勉強したこと言うほど役に立たんか?
そのまま使えることは少なくても経験値として蓄積してたら役に立つやろ
>>20
勉強もスポーツも役に立たん事なんて無いよな
せやな先に言ってたニキがいるが正しいけど利己的やね
だから脅迫みたいって言われたんちゃうかな?
じゃあなんて返答したらええんや。具体的にさ
>>23
将来何になりたいですか。
将来 なりたいものになるために何をすればいいですか。
あなたのなりたい人が今どのような人ですか。
あなたのなりたい人が小学生の時どのようなことをしていたんだろう。
まずはこのようにいってみたらいいよ
>>23
将来やりたいことができた時に困らないように土台をしっかり作っておく
くらいの返答でええんちゃうか
>>24
便乗するがこれやな
なぜならワイが勉強楽しいからやろうと思えるから
>>29
え~どうでもええって教育者の言っていいことちゃうやろ
高校受験あるし私立中受けたいって言う子どもでてくるかもしれんし
>>37
ワイが在学中はエグいくらいのスタイルやったし
成績悪いと転校させられるまであったぞ
>>23
賢い子供には分かってるからそれでいいよ。
アホな子供は 自分でチャンスを潰したわけだからさ
>>25
まぁ5年生だから受験控えてる子は身に染みてわかっとるやろ
受験しないで公立中に行く子はどうでもええ事だしな
転校させられるはまぁ噂レベルだったけど
>>43
それでも厳しい私立卒業したんやね
それなら成績が役に立つって言葉がでたのも納得やわ
役に立たせるんだよって言えば良かった
歴史を学んでいればある日突然信長のシェフになっても自分の身を守れるんやで
小学生って一番難しいと思うわ
スマホとか持つようになってネットに触れる機会が増えて正直ワイが小学生の時より大人びてる気がするわ
小学生の先生も大変やな
>>31
キッズ共全員スマホもっとるわ
>>34
やっぱりか
>>36
私立だしな。親御さん金もっとる
ワイ厨房ん時に数学は役に立つんかって
聞いたことあるんやが、
役に立たんことの方が多いけど
問題を解く力が色々な事に
役に立つんやでって言われてから
必死で勉強したわ。
嫌なことを乗り切る練習が勉強
小学生ってスマホで何見るんや
まさかおんjには小学生なんていないよな?
>>39
何を見るとかじゃなくて便利だから親御さんが持たせとるんやろ
あと持ってなかったら村八分だから子供の為やろ
>>41
普通にネットとか教育に悪いし古いかもしれんけどガラケーにすればええのにな
そんなやからyoutuberになりたがる頭悪い子供が育つんや
仲間外れとかがいじめのスタートラインになるから防護策でもあるんや
あとスマホ持ちは学校も推奨してるんやで
世知辛いな…
親御さんが一番恐れてるのは校則でもなければ世間の目でもない
いじめ
防犯とか親との連絡とかに使えるしな
でもネットにはまる危険性はたしかにあるから制限は必要か?
子どもなんて制御きかんやろうし何でもかんでも信じてしまうし
あと間違ってるとは言ってへん
>>52
ペアレンタルコントロールとかあるよ。使用に於ける制限な
別に間違ってないやろイッチ
論理的にはすり替えになってるけど
評定の重要性は教えるべきよ
もはやなんで怒られたのかすらわからないパターン
>>51
脅迫っぽいんだってさ
ワイは成績よりも勉強する意識や習慣の方が価値があると思うンゴ
>>54
一生懸命石を積み上げて家や像を作れる人間
一生懸命石を積み上げて石の山しか作れない人間
後者は世間では能無しといわれまーす
これがワイの在学中の担任のありがたい言葉や。今でも覚えてる
なお公立で>>59みたいな発言したら研修センター(使えない教員の再教育機関)送りになるで
>>68
だろうなw
今だともうどこでもアウトだろう
そういや>>59の先生いくつ?
まあ若くして大学の助教とかになった人にはエリート意識が強くてこういう両極端な性格な人もいるとは聞くが
>>73
歳までは記憶にないけど30代だったと思うわ
男の先生
>>74
サンガツ
スマホでなんでも調べられる現代じゃ暗記暗記アンド暗記の勉強が意味わからなくなるのもわかるっちゃわかる
結局のところ将来のために勉強しろとしか言えへんわ
>>55
場当たり的に調べても忘れるからなぁ
便利だからと身に定着させることを忘れたら非効率的な人間ができそう
実習担当の先生は実習生に対して何かしら注意するのが仕事やから
あまり気にせんで良いで
雑談中の言葉でも生徒は先生から言質取ろうとするから気を付けろって事や
>>60
まぁせやな
発言一つ一つに気を配れってことかもな
思いっきりグーで殴られてたワイの時代が懐かしい
>>62
えぇ...いつの時代の話や?
>>66
11~12年前だぞ
ちなみにその先生はもう学校に居なかった
>>76
あら何でやろ?
>>78
辞めて別の学校で教諭やってると教頭に聞いた
問題起してどうとかとは言ってなかったし、つか言わないと思うし顛末は知らん
そういうのあると教師ってやっぱ狭い世間で生きていてちょっとしたことに影響されやすいのではないかとか考えてしまうわ
>>83
そうか
いくら考えても憶測の域はでないからしゃーないけど段々その学校にふさわしくなくなったのかな?と考えていた
知識の積み上げ方を学んどるんやで
効率よく自分を向上させるやり方や
体罰がこんなうるさく言われるようになったのはここ5年くらいの話だぞ
ワイらが中学生のころは普通に殴られてたわ
そういやワイの担任は大人になってワイにアムウェイ勧めてきたなぁ
教師を聖職者扱いするつもりはないが好きな担任やったからさすがにこれはこたえたなぁ
この前ワイの中学ネットで検索したら、教師が盗撮で捕まっていてワロタ
>>80
ワイの中学なんて担任がjcとパコってクビになったで
>>82
実家の近所に小学女子児童のスカートの中を撮影して懲戒免職喰らった奴がいるわw
>>82
ワイんとこは赤外線盗撮で捕まっとったな
ちな小
でも正直中学生でもクッソ大人びてて綺麗な子は人学年に1人くらいいるからな
ちょっと魅力的に写ってしまう気持ちも分からなくはない
行動に移す気は知れんが
中学の定期テストの勉強するくらいの努力する気概が無いとその後の人生なんも頑張れなくて積むぞ
ソースはワイ
ちゃんと勉強してない奴に限って勉強は役に立たないと言う
>>88
実際役に立つのは22までやろ
大卒の学歴買えたらあんまし役に立たなくなる
>>89
ものは使いようやから役立てられない人が多いの間違いうやないか?
例えばボキャ貧はどんなことにも「ヤバい」を使うがボキャ豊は言葉を使いわけて表現力が豊かだと言えると思う
>>89
お前のやってるのは試験対策であって勉強ではない
>>91
結局飯を食うには金がいる
金稼ぐには仕事する
少しでも取り分多い仕事するためには学歴がいる
学歴を手に入れるためには勉強がいるから勉強してるだけやろ
>>95
勉強した知識をパッと引き出すために勉強してるんやで
脳科学に詳しいニキ教えて下され
勉強は運動に於ける練習の様に脳の発達の為のトレーニングになる?
知り合いの教師数人は口揃えてモンペよりキチガイ同僚の方が遥かにタチ悪い言うとったは
>>92
理系の教諭はキチガイとまではいかんがやっぱ変わり者多い
話が早くて的確な分言葉が強いけどな
正直勉強中の身としてはありがたい
イッチ言ったことなんか間違ってるんか?
脅迫ねえ
言い方が怖かったんかな
他でボロ出さんければええやろ
ワイはテストだけできて実学できない奴は人間以下、テストですら点数取れない奴はそれにすら満たないって言われて育ったンゴ
感謝してる
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コメント
2.気になる名無しさん2018年09月10日 05:05 ▽このコメントに返信
役にたつかは分からんが、将来の選択肢は確実に増える
3.気になる名無しさん2018年09月10日 05:06 ▽このコメントに返信
スレタイも変だし
そんなこと大っぴらに言うのも変
ショートヘアは初めて見たけど
4.気になる名無しさん2018年09月10日 05:10 ▽このコメントに返信
昔から思ってるんだが勉強の定義ってなんぞ?
辞書引いてもピンと来ない
5.気になる名無しさん2018年09月10日 05:33 ▽このコメントに返信
>>44
>そんなやからyoutuberになりたがる頭悪い子供が育つんや
いうて俺らの世代にテレビに出る芸人になりたいの居ただろ
ラジオがテレビに取って代わったのと等しく、現在テレビはYoutubeに取って代わる一途を辿っている
つまりは一緒だろ
6.気になる名無しさん2018年09月10日 05:39 ▽このコメントに返信
大人になってから三角形の面積求めた事ないからなぁ…低学年レベルの勉強ですら役立たへん
7.気になる名無しさん2018年09月10日 05:39 ▽このコメントに返信
ボーイズ・ビー・アンビシャス…少年よ大志を抱けってご時世でもないし間違ってないと思うけど教育って難しいね中途半端の上に中途半端を重ねた奴が中途半端な成人になってニートとかになる時代だし…
8.気になる名無しさん2018年09月10日 05:42 ▽このコメントに返信
※4
学ぶこと、知り蓄え活用できるようになること、成長すること
9.気になる名無しさん2018年09月10日 05:42 ▽このコメントに返信
勉強の仕方、論理的な考え方、体系的な捉え方を学ぶところやと思ってる
これが身についてないと、大人になって新しい事を学べない
10.気になる名無しさん2018年09月10日 05:45 ▽このコメントに返信
でもさ、ホンワカな実態の見えづらい説明より>>1のほうがずっと意味のある回答だと思うぞ
11.気になる名無しさん2018年09月10日 05:55 ▽このコメントに返信
勉強は将来の為の基礎工事であり、適正を判断する為の道しるべでもあると答えるかな
12.気になる名無しさん2018年09月10日 05:56 ▽このコメントに返信
※1
ずっと前からやぞ
たぶん吉田のころからや
13.気になる名無しさん2018年09月10日 06:05 ▽このコメントに返信
米8
つまりその当たり前の行為をしない人がかなりの数いるってことかぁ。ただ傍目には勉強でも
本人は単に好きでやってる場合があるでしょう。論語にも学ぶは好むに如かずだっけ?それもう一歩踏み込んで勉強って抽象的な側面もあるって言えん?
14.気になる名無しさん2018年09月10日 06:11 ▽このコメントに返信
大半が役に立たない(立たなかった)のは結果の話だろ
結果的に役に立てられた人が世の中で大成しているわけで
知識の蓄えとそれを活用する知恵の尊さを説かんでどうするの??
結果的にどうだ、なんて周りの大人みたら分かるんだから子供も分かってるよ聞かなくても
15.気になる名無しさん2018年09月10日 06:23 ▽このコメントに返信
※2
でも自分の将来を決めてる子によってはどう考えてもいらない教科もあるから難しいよね
今介護の仕事してるけど、書いたり多少の計算はしても微分積分なんて使わないし…
16.気になる名無しさん2018年09月10日 06:51 ▽このコメントに返信
むしろ役に立たないからこそアイデンティティがあるんだろ
所詮仕事なんて生きる為に必須な代物でしかなく、仕事の為だけに行動するのは生きる為に生きているようなもん
結局のところそれはチーターが足が速く進化したり、ワニが顎の力が強くなるよう進化したのと同列で人間の脳を使っているに過ぎず、そうなってしまったら人間の脳は只の他の動物の他の器官の代替の代物に成り下がる
人間が人間としてのアイデンティティを求めるなら、生きる為に不必要且つ本能から外れた物が必要で、その存在を教えてくれるのが学校の勉強
17.気になる名無しさん2018年09月10日 06:57 ▽このコメントに返信
脅迫は意味不明
18.気になる名無しさん2018年09月10日 07:01 ▽このコメントに返信
公立校に教員個人の思想なんて認められないだろ
日教組のゆうこと聞いとけ
19.気になる名無しさん2018年09月10日 07:11 ▽このコメントに返信
相手が自分と同じこと学んだっていう保証があるのは意思疎通する際にものすごく便利なのだ
20.気になる名無しさん2018年09月10日 07:24 ▽このコメントに返信
勉強が役に立たないって言う人は、役立つ瞬間を認識してないか、そもそもそれ程高いレベルの職につけていないかのどちらかやで。
教育実習の大学生には、分からないのかもしれないがな。
21.気になる名無しさん2018年09月10日 07:31 ▽このコメントに返信
小学校なら生徒じゃなくて児童や
教員で間違えるやつなんておらんで
22.気になる名無しさん2018年09月10日 07:48 ▽このコメントに返信
勉強役に立たないって言ってる人って、途上国の人とかと接するとわかると思うけどな。日本で最低限学ばされることがどれだけ色んな活動に寄与しているか。
23.気になる名無しさん2018年09月10日 07:48 ▽このコメントに返信
教育実習って事前に想定問とかつくらないのか
こんな質問よくあるだろうに
24.気になる名無しさん2018年09月10日 07:53 ▽このコメントに返信
大学附属で教育実習生が1クラスに~20人ぐらい来る中学校だったけど、
クラスの9割がその上の大学出てたな。
25.気になる名無しさん2018年09月10日 07:58 ▽このコメントに返信
勉強役にたたねーだろ
1の言ってることは正しい
26.気になる名無しさん2018年09月10日 07:59 ▽このコメントに返信
人間的、社会的に汎用的で基礎的な教科を題材としてインプットとアウトプットやロジカルな思考の訓練を積むのが学校教育の目的だろ。
ホリエモンみたいに表面しか見えてないやつ多くて困る。
27.気になる名無しさん2018年09月10日 08:03 ▽このコメントに返信
スレ見てると大人の方がやっかいだと思うわ
児童だけでも大変なのに実習生や親の相手も必要なすごい職業だな
28.気になる名無しさん2018年09月10日 08:05 ▽このコメントに返信
現実はともかくとして、実習行くなら学習指導要領くらい目を通してから発言しろ
29.気になる名無しさん2018年09月10日 08:12 ▽このコメントに返信
個人的に言う訳でなく集団に向かって言ったのなら教師に向いてないと思うよ
30.気になる名無しさん2018年09月10日 08:18 ▽このコメントに返信
縄文時代もモーツァルトも電気分解も学校で知った
仕事には役立たないけどお互い知ってないと会話にならないことあると思う
知の前提条件を上げるためには同じ勉強が必要だろうな話が通じない人っているから
31.気になる名無しさん2018年09月10日 08:19 ▽このコメントに返信
久々にニートじゃない>>1を見た
もちろん人によるが、勝手に「彼は優秀な若者」って評価になるんやで?
32.気になる名無しさん2018年09月10日 08:29 ▽このコメントに返信
※3
ほんの最初の一声でスイッチが入りそう
33.気になる名無しさん2018年09月10日 08:39 ▽このコメントに返信
この場合の「脅迫」の意味が、今の成績っていうシステムが教員の匙加減で決まってしまう部分にあって、それを当然だと思うのが>>1の立場で、マズイと思いつつも解決策を持たないのが指摘した教諭なんだと思う。
今の>>1のままだと教育者というよりただの選別者だから、そこを自覚できたらより良い先生にはなりそう。
34.気になる名無しさん2018年09月10日 08:44 ▽このコメントに返信
つうかほとんどの人が大人になって「あの時もっと勉強すりゃよかった」ってなるでしょ
だから役に立つってストレートに言っていいんじゃないかな
35.気になる名無しさん2018年09月10日 08:47 ▽このコメントに返信
自分を正当化しようとして後出しが多くなるのは良くないね
36.気になる名無しさん2018年09月10日 08:48 ▽このコメントに返信
微分・積分全く必要ないって言ってたやつら こいつらまじエアプ
実際はゲーム作るのとかにも必要だしいかに必要ないって視点が教師個人のものか後になって気付かされたわ
37.気になる名無しさん2018年09月10日 09:12 ▽このコメントに返信
勉強が役に立たないなんてどんな人生歩んでるんだろ
普通に生きてれば役に立つのに
38.気になる名無しさん2018年09月10日 09:25 ▽このコメントに返信
※3
※32
オリジナルの香りが体かけ巡りそう
39.気になる名無しさん2018年09月10日 09:28 ▽このコメントに返信
ほとんどの投稿、
なんで関西弁語尾なの?
気色悪いんですけど。
40.気になる名無しさん2018年09月10日 09:31 ▽このコメントに返信
勉強が役に立つかはその人の勉強の定義にもよるからなぁ
ただ一つ確実に言えるのは、発展途上国の子供と日本の子供を比べた時に理解力、思考力が優れてるのは日本の子供だってこと
個人的にはこれだけで十分だと思うけどね
41.気になる名無しさん2018年09月10日 09:40 ▽このコメントに返信
個人的にはこれに対する結論は今年見つかった
自分を知るために勉強するってな
すればするほど、何に興味があったり、何をしていきたいか見えてきたり、
人生を生きやすくしてくれると思う。
42.気になる名無しさん2018年09月10日 10:01 ▽このコメントに返信
古文は99%の人間が役に立たないと思う
43.気になる名無しさん2018年09月10日 10:05 ▽このコメントに返信
勉強が役に立たないとか言っちゃうのは勉強が単に受験のためだったか役に立てられないだけ
そんなやつは少なくとも教育者にはなっちゃダメだと思うわ
評価者や周囲の環境で上下する成績ごときよりも知識や理解の方が圧倒的に大事なのは自明やろ
44.気になる名無しさん2018年09月10日 10:22 ▽このコメントに返信
※43
それはないぞ。現役ニッコマと10浪東大なら前者の方が圧倒的に豊かな人生を送れる。もちろん現役東大ならもっとええ
10浪東大がどんなに勉強そのものが好きで、独学で古典ギリシア語や古典ラテン語をマスターし、古典を原文で読み解けて、おまけに数学も抜群に得意で、明らかに現役東大より知的能力が高かったとしても、そんなことは人生に何のプラスにもならんのや。そんなことよりまず全教科受験範囲を終わらせて、演習を積んで、合格点取れるようになって、決まった年齢で名門に入学すべき
そうしないとまともな企業に入れないし、10浪までいくと研究者目指すのもキツイく、どこにも居場所がなくなり、人生終わるんやで。社会から認められ、地位が確立されてないと、教養なんてあっても何の意味もないんや。だから人からの評価は何より大切
45.気になる名無しさん2018年09月10日 10:26 ▽このコメントに返信
勉強しても成績悪いやつは駄目って言ってるようなものだから
教育者としてはちょっと言い方が悪いわな
やりたい事ができたときにステップ少なく実現できるようになるよ
って甥っ子には答えたと思う
46.気になる名無しさん2018年09月10日 10:30 ▽このコメントに返信
※43
実際、10浪東大は非現実的かもしれんが、そうやって評価を気にせず我が道を進み破滅した奴は、歴史に名を残したレベルの天才に腐るほどおるやろ
有名なのはガロアやな。口頭試問で教授に喧嘩売って大学入試に落ちたあたりから人生が狂い始め、最終的に女巡った決闘で死んでる。同時期の天才アーベルも世渡りが下手で、職を得られず、持病を拗らせ若くして死んでる
人から評価されるという視点を軽視すると破滅するんや。教養なんかよりそっちの方がずっと重要
47.気になる名無しさん2018年09月10日 10:30 ▽このコメントに返信
※44
勉強が好きな人間にとって社会から認められる事が好きな勉強が出来る事より価値があり意味があるのかどうかだな
社会はあくまでも生きる為の手段であって、そこから社会そのものが生きる目的足り得るかは人間によるだろう
48.気になる名無しさん2018年09月10日 10:34 ▽このコメントに返信
※45
ワイは一切授業も聞かず、塾にも行かず、自宅でも学ばず平均以上の成績を取れたタイプやから、「努力することが何より大切なんやで。宿題やってきたかどうかが重要なんや」みたいなタイプの教師に嫌気がさして、勉強そのものに興味を失ったぞ
あいつら理解できてるかどうかより、理解しようとしてるかどうかを気にするからな。そんなん直ぐに理解できる奴らからしたら、迷惑極まりないで
すぐに理解できても宿題やって努力してますアピールせんとブチ切れられるし、授業の進度を落とす理解力に欠けるが努力はするタイプの、ワイらにとって邪魔でしかない無能はむしろ高く評価されるしで、くそイライラした
49.気になる名無しさん2018年09月10日 10:40 ▽このコメントに返信
※45
もちろんそのうち世渡りを覚え、求められるからということで、上手く努力してるフリをするようになるわけやが、これがダメやった
もともと勉強が好きで、自発的にやっていたのが、強制されることにより、義務であるかのように、感じるようになって、嫌になり、自然と学習から遠ざかっていったで
つまり勉強即ち努力してるフリとなってしまったんや。下に合わせる教育に潰された感じやな。実に残念やで
50.気になる名無しさん2018年09月10日 10:42 ▽このコメントに返信
※44
勉強そのものが好きなのに受験の範囲程度の勉強をしてないの草
と言うかそのスペックなら常人の尺度では測れんレベルの天才やから活かす手段は確実にあるやろ
活かさないのは本人の自由ではあるけどな
51.気になる名無しさん2018年09月10日 10:49 ▽このコメントに返信
※45
幼い頃は本屋まで出かけて、片っ端から本を立ち読みして、わからないことがあれば帰宅後親のパソコンで理解できるまで調べて、移動時間も頭の中で「ユリウス暦は1年で78/10000日ズレる。だから確か 8×128 = 1024 だったから、78×128 = 10240-256 = 9984 で、128年に9984/10000日ズレる。一方グレゴリウス暦のズレは年3/10000日で、ユリウス暦の1/26だから…」と、ひたすら計算してた
すると当然勉強しなくても成績なんて出るわけや。でも、それも努力に含まれるんやろうけど、教師に可視化されんものやから、「成績取れるし宿題せんでええか」といったワイの態度は、怠けていると判断され、徹底的に批判されたんや
マジで今でもあの頃の教師と、あとはそういう子供向けの塾に、金に余裕があるのに通わせなかった両親を、心の底から恨んでるで
52.気になる名無しさん2018年09月10日 10:50 ▽このコメントに返信
小さい頃から理科分野が大好きでその知識収集を生き甲斐としてずっと生きてきたけど、人間社会なんか毛程も興味がないし、そもそも人間自体好きじゃないから学校教育で理科がなかったら成人前に死んでたと思います
社会で人間共の役に立つかどうかなんてクッッッソどうでもいいです(半ギレ)
53.気になる名無しさん2018年09月10日 10:54 ▽このコメントに返信
※50
※46にも書いたが、ガロアやアーベルレベルの天才でも入試に落ちたり職探しに失敗したりするもんなんやで、人から評価されることにこだわらず、社会性に欠けるとな
だから受験のプロの林修なんかは、彼らとは対照的で、ひたすら評価する立場の人間にどうゴマをするか、合わせていくかという視点で受験に関しても、関連して出した仕事術の著作なんかでも、教えを説いてる
知的かどうかという意味で頭がええかどうかと、社会的に成功するかどうか、幸せになれるかどうかは別なんや
54.気になる名無しさん2018年09月10日 11:00 ▽このコメントに返信
綺麗事ばかり言って、勉強そのものが本当に好きなタイプの子どもを迫害する大人は実に罪深い
彼らは綺麗な言葉を口から吐き出す自分たちに酔ってる。その様がクソ気持ち悪かったで、ワイからするとな
55.気になる名無しさん2018年09月10日 11:04 ▽このコメントに返信
※53
人の評価を気にしない人間が好きなものを捨て人の評価を気にして社会地位を重視させられる人生とかそれこそめちゃくちゃ悲惨やんけ
20過ぎで生涯閉じる方がマシだわ
56.気になる名無しさん2018年09月10日 11:04 ▽このコメントに返信
お林の浪人関連の主張は所詮大学を就職予備校程度にしか見ていない詭弁だぞ
学業の場で見るべきは学業の能力以外に無い
強いて言えば学校によってバラつきが出る可能性がある推薦制度の廃止→完全実力主義化ならわかるが
57.気になる名無しさん2018年09月10日 11:06 ▽このコメントに返信
もっとも、ワイももう大人の年齢やから、彼らが仕事として機械的に綺麗事を話しているというのはよく分かる。接客がアホみたいな要求してくる客にもとりあえず「申し訳ございませんでした」と謝罪するのと同じやな
でも、そもそもなぜとりあえず謝罪するのか、なぜ子供には綺麗事を言って現実から目を背けさせるのか、そうするのがなぜどのようにええのか、それがよくわからんのや
ワイは子供のころ綺麗事を言われてむしろブチ切れてた感じやし、客としてサービス提供されて、不備があり、指摘して、とりあえず謝罪されたとすると、「は?何に謝ってるの?謝罪なんていいから、いつまでに何をしてくれるのか、問題はいつどの程度解決するのか説明しろよ」と逆に苛立ってしまったりするから、綺麗事や形式的な謝罪で満足する人の気持ちに共感できん
58.気になる名無しさん2018年09月10日 11:09 ▽このコメントに返信
※55
論点は役に立つかどうかやろ?その意味では明らかに役に立ってないやん。彼らは好きな研究も続けられてないんだしさ
彼らに必要だったのは世渡りの能力や。それが少しでもあれば研究を続けられた。そういう本人の目的達成にプラスになるものを、役に立つ、と言うんやないんか?
59.気になる名無しさん2018年09月10日 11:10 ▽このコメントに返信
※58
役に立つか?という問いは“そもそも役に立つ必要があるのか?”という問いも内包するだろう
60.気になる名無しさん2018年09月10日 11:12 ▽このコメントに返信
※56
お林は一貫してその視点で勉強も、大学も、企業も見つめ、お話しとるから、論は一貫してるし詭弁ではないぞ
もちろん学習指導要領なり、世間一般の考えなりからは、その視点はズレているけれど、だからと言ってその視点が間違っているとか、そこから展開される理屈が詭弁だということにはならん
61.気になる名無しさん2018年09月10日 11:14 ▽このコメントに返信
日大では研究出来ず東大なら出来るという事も多いだろうに、世渡り如きでそれを手放したらそれこそ本末転倒やんけ
研究を目的にした場合、可能性ゼロか研究出来る可能性がまだ期待薄でもある方なら後者を取るのが正解だろ
62.気になる名無しさん2018年09月10日 11:14 ▽このコメントに返信
※59
それは「役に立つか?」と質問した児童側がすべき仕事だと思う。そこまで勝手に考慮して、質問にストレートにこたえず、そもそも論を展開して長話するのは相手のためにならない
63.気になる名無しさん2018年09月10日 11:14 ▽このコメントに返信
誰がウソをついてるか分かるようになる為やで
たとえば理科とかちゃんと勉強してたら水素水とかケイ素系健康食品なんて買わない
人生で損をする割合が減るんや
64.気になる名無しさん2018年09月10日 11:15 ▽このコメントに返信
※61
「勉強が役に立つか?」と質問する児童は、そもそも研究を目的としてないだろ
65.気になる名無しさん2018年09月10日 11:16 ▽このコメントに返信
※62
役に立つ必要がないが真ならば、役に立つか?が愚問であると言えるわけで“そこまで勝手に”どころか想定しない方がおかしい話だぞ
66.気になる名無しさん2018年09月10日 11:16 ▽このコメントに返信
※63
同時に従うべき親や教師、先輩も嘘ばかり言っているということがわかるため、反抗的になり、社会から疎外されたりする
67.気になる名無しさん2018年09月10日 11:17 ▽このコメントに返信
※66
そんな社会に飼い殺しにされる方が不幸やし真理を知られるのは幸福
68.気になる名無しさん2018年09月10日 11:19 ▽このコメントに返信
しかし成績出せるから宿題しなくていいって考え方はなかなか乱暴で素晴らしいな
69.気になる名無しさん2018年09月10日 11:19 ▽このコメントに返信
※65
偽であり愚問でないと仮定し、相手を信用しストレートに話をするべきや。真であり愚問なら、そんな相手は何を話しても無駄だという意味で馬鹿な、信用できない人間なんだから、そもそも質問に答える必要すらない。そうだとわかった時点でまとめな会話を打ち切り、形式的な応対に終始し突き放してしまえばええ
70.気になる名無しさん2018年09月10日 11:19 ▽このコメントに返信
むしろお林の浪人論は世間的には支持を受けるけど現代の就職予備校化した大学の歴史と慣習を思考停止で維持したいだけのそれだろ
71.気になる名無しさん2018年09月10日 11:20 ▽このコメントに返信
※67
その意味では社会から早期に逸脱できたワイは幸せなのかもな
72.気になる名無しさん2018年09月10日 11:22 ▽このコメントに返信
人間社会が全ての人間は何を話しても無駄という意味で馬鹿な、愚かな人間だなぁ
知的好奇心ある勉強が好きな人間で良かったです
73.気になる名無しさん2018年09月10日 11:22 ▽このコメントに返信
きれいごとで誤魔化すんじゃなくてちゃんと答えてる良い回答やと思うけどな
74.気になる名無しさん2018年09月10日 11:23 ▽このコメントに返信
※68
ワイは学校を思考訓練の場であるべきやと考えていたからな。すでに十分に理解している範囲の問題を、いくら解いても頭に負荷がかからず、成長は見込めないやろ。それならやるだけ無駄や
もちろん社会に出てから要求される書類仕事等の訓練だと捉えるなら、宿題にも意義があるんやろうけど、教師は決してそんな風には合わなかった。「宿題をやるとね、頭が良くなるよ」と言った風な発言を繰り返した。その詭弁も気に入らず、やらなかったんやで、ワイは
75.気になる名無しさん2018年09月10日 11:27 ▽このコメントに返信
※70
同じようなことを就活東大生がお林に言ったったな。そのとき彼は
「今でも本当に優秀な学生には内定が出てる。だから内定が出ないのは社会じゃなくて君のせい。それに本当に既存の会社がダメだとしても、それなら君が起業するなり、官僚や政治家となり制度設計する側に回るなりすべき。社会全体について考えるのは就活生や社会人の仕事じゃない」
といった具合に返答してた。つまり、彼も「僕は予備校講師だから受験の解法を提供する。それが仕事。それ以上のことは他の人の仕事だから関係がない」といったスタンスで働いてるんやと思う
76.気になる名無しさん2018年09月10日 11:28 ▽このコメントに返信
※72
まあ、たった一人部屋に閉じ込められても、頭使って楽しく時を過ごせるからな。その意味では幸せや
77.気になる名無しさん2018年09月10日 11:30 ▽このコメントに返信
勉強は脳内に宮殿を作ってくれるからな
外界で何が起ころうと、自らに蓄積された知識と思考がこの上ない快楽と安らぎを与える
78.気になる名無しさん2018年09月10日 11:31 ▽このコメントに返信
※76
せや
そしてそれが金を稼ぐより余程至福な人間も沢山いるんやで
79.気になる名無しさん2018年09月10日 11:33 ▽このコメントに返信
※78
せやな。ワイもまた勉強してみるで
80.気になる名無しさん2018年09月10日 11:35 ▽このコメントに返信
※44も※46も※53も例えが勉強はクソほどできるけど社会性がない人たちやん
極端すぎて例えになってないで
勉強もそれなり、社会性もそれなりの普通の小学生が相手やぞ?
同じ成績の「計算ができる」でも内容を理解した上で「計算できる」ほうが良いよねって言うのはいかんのか?
81.気になる名無しさん2018年09月10日 11:40 ▽このコメントに返信
お林に関しては別に良い内定なんかいらんから人間から学業の場を奪わんでくれとしか言いようがない
就職は企業が利で人材を求めるのだから不平等でも仕方ないが、学業は学業についての能力だけを見て他は平等であるべき
年齢差別で面白い世界に入って来たい人が遮断されるような未来は悲惨だわ
82.気になる名無しさん2018年09月10日 11:46 ▽このコメントに返信
※80
ガロアやアーベルにも小学校に通ってた時期はあるんやで。特にアーベルは貧しい家の出身やから、ワイが批判してる公立校の教師とかに勉学を教わってる。きっと、かなり不自由やったと思うで
理解できていた方がええというのはわかるが、その手段に宿題は適してないんや。あれは基本的に簡単な問題を繰り返し解くというだけやからな。それにより、授業中やその前にすでに十分に理解してる児童の、理解がさらに深まるなんてことはない
理解してるかどうかを問いたいなら、宿題なんてさせず、教壇に立たせて口頭で三角形の面積がなぜ底辺かける高さ割る2なのか説明させてみればええ。できれば理解できているということ。普通の子供でも好きで完璧に理解している、サッカーのルールやゲームのキャラの特性なんかについては、流暢に語れるもんやからな
83.気になる名無しさん2018年09月10日 11:47 ▽このコメントに返信
お前は勉強できないけど社会性もなくて可愛そう
84.気になる名無しさん2018年09月10日 11:50 ▽このコメントに返信
※82
宿題の話してるのお前だけやで
85.気になる名無しさん2018年09月10日 11:55 ▽このコメントに返信
※84
宿題はただの例やぞ。他でも理解力求めるような教育しとらんからな、公立校は
児童がアホばかりやからとりあえず反復させて丸暗記させて終わりや
86.気になる名無しさん2018年09月10日 12:04 ▽このコメントに返信
※85
イッチの話は私立校やんけ…
87.気になる名無しさん2018年09月10日 12:07 ▽このコメントに返信
※86
ホントや…
じゃあ理屈っぽい子供に逃げ場はないわけか。とりあえず偏差値で区分けされる中学受験までは。最悪やな
ちなみにワイは中学受験すらさせてもらえず本格的にグレたで。親は年収1000万超えてて、近所の子もワイ以外全員受験したのに、ワイだけ許されんかった。マジで親だけは許さん
88.気になる名無しさん2018年09月10日 12:09 ▽このコメントに返信
公立校だったけど中学までは正に君の言う脳死反復じゃなくて公式等の証明ベースの授業だったし、だからこそ勉強が好きになった節はある
私立は私立で徹底的に受験特化にする為に浸すら問題解きまくるだけみたいな事例ありそうだがどうなんだろうな
89.気になる名無しさん2018年09月10日 12:17 ▽このコメントに返信
※88
ええ学校やん。ワイが通ってた学校なんて、ワイが質問したり、板書のミス指摘したりするたび「邪魔するな!!!」って激怒されたぞ
「娘が高校生でな、微分積分ってのをやってるんやけどな、先生さっぱりわからん」といったような、自分にもわからないことがあると示し、出来の悪い児童に共感し、「それでも頑張ればなんとか生きていけるし頑張ろう」みたいな流れの雑談も、よくしてたな。あれもクソうざかった。アホは基本的に努力不足か、医師の治療が必要な患者なんだから放置しとけばええのに
ちなみに中学受験対策は普通の授業よりはマシやぞ。受けられなかったことに腹が立って調べたことがあるが、あれは基本的に小学校の範囲で思考訓練をするみたいな感じで問題出しとるから、特に名門校では単純な暗記と算盤的計算能力で太刀打ちできる感じではない
90.気になる名無しさん2018年09月10日 12:35 ▽このコメントに返信
※89
クソな学校やなそれ…
でもそれは普通じゃないからな
普通の公立校でもそんな酷い授業の学校は稀や
91.気になる名無しさん2018年09月10日 12:40 ▽このコメントに返信
※90
そこは学区が広くて、高級住宅街と新興住宅街と工場団地を含んでるような感じやったんや
ワイは高級住宅街住みやったんやが、ここの住人はワイ以外全員中学受験したから、学校の授業なんてまともに聞いてなかった。新興住宅街には中学受験組はあまりいなかったけど、中学進学に備えてか塾に通ってる人が多く、やはりあまり授業は聞いてなかった
そういった背景もあって、授業がアホ向けになりがちやったのかもしれん
92.気になる名無しさん2018年09月10日 13:06 ▽このコメントに返信
役に立たない事もあれば役に立つこともあるしなあ
結局どのように生きていくかによって変わるやろ
カバティのプロになるならそのために必要な勉強や訓練すればいいが、途中で怪我してカバディできなくなるかもしれん
役立たせられるかどうかもつまるところ自分次第
93.気になる名無しさん2018年09月10日 13:20 ▽このコメントに返信
正直毎日数学使って仕事してるから「成績になるから大事」みたいなことを言う人から底の浅さを感じる
勉強したことが役に立たないレベルの職業に行ってしまったんだなと
94.気になる名無しさん2018年09月10日 13:37 ▽このコメントに返信
理解できてるから宿題はクソみたいな話が出てるけど反復練習は必要やと思うがなぁ
それとは別にたかが宿題ごときで先生のご機嫌を取れるんだから安いものだと思いながらやってたわ
無駄に大量にやらせるのがクソなのは同意だけどな
95.気になる名無しさん2018年09月10日 15:26 ▽このコメントに返信
勉強は社会に出て他人に騙されないようにする知識を得ることだよ
96.気になる名無しさん2018年09月10日 16:57 ▽このコメントに返信
※93
お前が優秀なんや
ワイのように数学なり国語なりを役立てられん仕事に就いた奴はしゃーないが、見下すんやなく自分を誇るのにしてくれ
殆どとまではいかんが結構な割合でシグナリングっていう、要するに学歴自体を役に立てるしか出来んのはおるんよ
97.気になる名無しさん2018年09月10日 18:38 ▽このコメントに返信
※96
IT関連は下っ端でも数学必須やしちょっとでも数字扱う職業なら算数は必要になるやん?
ワイみたいな営業でも出張先とかでやっぱり盆地だと暑さが違いますねとかってその土地の地理使った世間話するし
例え報告書でも文章書くには国語能力必要やし役に立ってないやつはどんな仕事してるんや…
















1.気になる名無しさん2018年09月10日 05:02 ▽このコメントに返信
安倍政権になってからこんなニュースばっかり