営業「仕事ってのはさぁ」技術者「はい…(うわぁ…なんの技術もいらない仕事について語ってるよw)」

    187
    コメント

    1:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:09:23.42ID:42UFXQ8Aa.net
    経理「へぇ…(下げる事にしか頭を使わない仕事はさぞ楽だろうなw)」
    人事「なるほどねえ…(お前の個人情報は全て握ってるぞw)」
    現場作業員「っす…(人に媚び売る気持ち悪い仕事だろw)」
    社長「ほう…(良いから働けよ奴隷w)」

    これが現実
    大した仕事じゃないくせに仕事論を語ってる営業はバカにされてるから自覚しとけよ



    2:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:09:30.18ID:rTIlvddK0.net



    3:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:10:07.01ID:UKaxkFuV0.net
    ニートが何いってんだ


    4:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:10:20.47ID:QmBGiBDod.net
    じゃあ営業なしで製品の技術だけで直販でもやってろよ


    11:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:12:51.90ID:Wk4hxZCc0.net
    >>4
    営業マンプンプンで草



    188:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:36.33ID:qwmHa4ah0.net
    >>4
    そういう会社もあるよな



    6:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:10:55.29ID:iru2uDev0.net
    悲しいな



    7:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:11:31.32ID:6tQPD0GY0.net
    これは社会人エアプ
    営業と技術者が顔合わせるとか零細町工場か?



    39:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:21:50.89ID:4//0x6S5M.net
    >>7
    工場勤務エアプ乙
    細かい仕様の確認とかで営業と同行で客先に行くから



    60:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:28:40.43ID:r6K76Cpj0.net
    >>7
    中小でも良い会社はありまあす



    8:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:11:37.77ID:ZVDJHdxWd.net
    普通に可哀想だし一番なりたくないと思ってるよ


    12:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:13:13.98ID:KmetfILua.net
    なんや営業にいじめられた根暗か


    28:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:17:47.04ID:6nMMhz910.net
    ニートワイ「あはは!」


    133:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:43:11.39ID:CWeLQb+i0.net
    >>28
    正直でよろしい



    9:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:12:07.56ID:42UFXQ8Aa.net
    なぜか営業ほど仕事論を語りたがるという謎
    しかも大した内容じゃなくてただ根性論で働きまくるってだけの話
    技術や知識や体力を使って仕事してる人らを前にそんな事語って恥ずかしくないのかね



    142:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:43:49.16ID:TdWjtGPC.net
    >>9
    そりゃ業務に使うスキルがかなり人によって変わるからやろ
    他の仕事はスキルが必要な代わりに個性無い方がいい



    37:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:21:20.28ID:glwqklGvd.net
    >>9
    これホンマ謎だよな
    確かに大変な仕事やし仕事論を語りたくなるのもわかるが
    なぜかその内容が中学生でも言えそうな根性論なのホンマ謎
    なんかもっとこうあるだろ



    101:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:38:32.29ID:UrjMwbF0a.net
    >>37
    普段頭使わんからレベルの低さ自覚できてないんやろ



    16:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:14:15.31ID:71F0EMRB0.net
    営業も大事やで、一番大事ではないけど


    18:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:14:47.65ID:nBuZUN8b0.net
    ワイの会社技術が営業してるわ


    19:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:15:08.64ID:AVMst7yw0.net
    ワイ工場長、どっちの苦労も分かる


    21:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:15:33.01ID:A5xgRTNea.net
    技術と営業がちゃんと連携とっとるやろ最近の会社やと


    23:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:16:31.69ID:UlHOFbV4M.net
    なお給料は営業のほうが高い模様


    24:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:16:33.47ID:hi1/OxH30.net
    総合職で技術も営業やるよね


    25:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:16:42.14ID:+HZ4z5Ca0.net
    営業は基本技術の人が何かを生み出さないと何もできないからな


    27:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:16:46.12ID:Ted/US880.net
    営業とかやりたないわ
    マウント取る奴ら皆ルーチンやん
    営業は結果だせるかだせないかやから運もあるしな



    36:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:21:14.62ID:YCZGMXdh0.net
    キーエンスの商品自体は並だもんな
    あの営業マジ強い



    38:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:21:29.67ID:Z0NTWsUW0.net
    まあ、少なくとも営業が仕事論語るのはない


    49:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:26:08.96ID:Qzj+WNqS0.net
    企業間の競争が激しくなってる今
    営業はくっそ重要やぞ
    営業力で負けたら衰退していくだけ



    58:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:28:09.74ID:Z0NTWsUW0.net
    >>49
    そもそも営業する対象物がしっかりしてなきゃ話にならねーだろ



    76:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:32:12.89ID:QnHhbt/R0.net
    >>58
    営業にとって商材なんかどうでもいいよ



    80:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:33:20.42ID:4xOtyBbJd.net
    >>76
    ワイメーカー営業やけど自社商品愛しとるぞ



    54:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:27:46.08ID:jQr6loEW0.net
    メーカー非生産部門の人間は勝組


    56:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:27:55.75ID:5Ycfy4Kk0.net
    営業はもっと真面目に働いてくれ


    59:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:28:14.95ID:PnAR1ajI0.net
    まぁ、営業いらんわって技術系の会社は売る手段ないから商社通すよな
    給料やら売り上げやらは
    商社>>>>技術系
    営業の口車はすごいってことやね
    ちな技術系



    64:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:30:46.35ID:9J8Zal1B0.net
    営業には営業のやり方あるんやしそんくらい許したれよ


    68:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:31:25.49ID:UyndezGb0.net
    なんやろ
    人の会社の話聞いとるとほんと営業は使えない奴、プライドだけ高い奴多い気がする



    71:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:31:37.53ID:YqD5lCZtM.net
    営業って日程調整マンってイメージ


    72:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:31:51.50ID:xlNSOTZC0.net
    営業は必要だろ製品作っても売れなきゃ意味ないんだから


    73:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:31:55.61ID:zuFpgvMZ0.net
    営業も飛び込みの新規開拓以外はほぼいらんやろ


    74:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:32:01.23ID:6jr76/ia0.net
    無理のない仕事を取ってくるのが有能な営業
    無茶な条件でいいならだれでも取ってこれるわ



    79:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:33:18.40ID:Z0NTWsUW0.net
    >>74
    これで地獄を見るのは現場ってね
    そら怨み辛みを買いますわ



    83:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:33:43.28ID:oyLK3Imn0.net
    >>74
    営業いらない定期



    75:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:32:10.30ID:1LMrpoXb0.net
    1番いいパターンは技術を経験してからの営業マンになることやぞ
    技術的なことも分かるからほんまの営業ができる



    85:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:34:27.92ID:7N+aJT6Ja.net
    >>75
    ジョブズはまずはビジョン作ってそれに技術者に無理させて作らせてた
    結果は世界一の企業にまで爆進よ
    物作りは技術力よりもまずは顧客目線で考えなきゃ話にならん
    できるものしか作れませんとかバカでもできる返答やろ



    81:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:33:24.04ID:GVc7PP9r0.net
    自分の売ってる製品を理解してなくて後から客がクレーム出しまくるような営業は嫌いやが
    知識あるの前提で好条件引き出してくる営業の案件は死に物狂いでやるで



    82:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:33:25.72ID:ZF9VzpAd0.net
    btocメーカーやから営業と関わることがない


    87:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:34:43.00ID:hck2waC8r.net
    営業も技術者も全部大事やね


    89:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:35:18.77ID:Pyus8c8x0.net
    営業もAI時代に入ったら無くなりそうだな
    契約も自社AIと他社AIで勝手にやり取りしてくれそう



    90:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:35:35.77ID:u4frSnxXd.net
    休みの日までこんな話とか君ら根っからの会社人やね


    91:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:35:56.74ID:WyHOGJKC0.net
    >>90
    なんJ民やで



    93:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:36:15.94ID:YqD5lCZtM.net
    頭使わず今までやってきたやれる事しかやりませんとしか言わん現場どうにかして


    94:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:36:20.52ID:W3+pIIKR0.net
    逆にワイの会社は開発が貧弱やから
    カススペックの製品を上手いこと売ってきてくれる営業には頭が上がらない



    95:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:36:55.01ID:R+dETgBe0.net
    社長の付き人みたいな仕事見てると現場が一番やなって


    96:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:37:12.24ID:YJOVtAM20.net
    人事部とか大して仕事無いんちゃうの?


    100:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:37:59.78ID:Y99sZMRM0.net
    サンダル履いて静電作業着着てCAD触って
    たまに評価で出張して。
    お気楽設計者です。
    問題起こさない限りお気楽なもんだよ。



    105:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:39:08.12ID:Jx+0oXWza.net
    職種によるけど営業も技術知ってること要求されないか?


    99:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:37:30.17ID:FGUu/OZz0.net
    技術者も大体根性論やん


    111:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:40:08.50ID:Z0NTWsUW0.net
    >>99
    本当にどうにもならなくなったときはな
    でも大概はそうならない為の予防策、新しい施策を考えて防ごうとしてる



    109:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:39:54.24ID:TdWjtGPC.net


    166:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:47:59.22ID:DYm3refi0.net
    >>109
    これよく貼られるけどいまいち意味わからん



    264:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:04:12.38ID:loJYtOUyp.net
    >>166
    顧客は説明が下手くそでニーズを上手く伝えられない
    営業はそれをわかったフリして勘違い
    営業が定めた仕様に矛盾があることに開発は気づくけど
    根本は理解してないから上っ面の間に合わせの対応になる

    という感じでどんどんプロジェクトが壊れていく様子



    112:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:40:09.40ID:Urb5pIW40.net
    営業も技術もピンキリだからな


    113:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:40:15.41ID:4mmujP4w0.net
    現実
    技術職は奴隷
    営業は神様

    「営業が売らなきゃ金が生まれない、だから営業が1番偉い」日本の企業はこんな考えやから日本は技術力で海外に負ける



    129:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:42:30.68ID:loJYtOUyp.net
    >>113
    しかし日本の製品が顧客のニーズ無視のオ●ニー機能をてんこ盛りにしてるのも敗因の一つやで



    131:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:42:58.74ID:PnAR1ajI0.net
    >>113
    戦後から経済復興できたのは大手商社のおかげやからね
    そういう考えにもなりますわ



    153:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:46:05.63ID:kYykv+1BM.net
    >>113
    技術職の能力にも差はあると思うが営業偏重がおかしいのは確か



    114:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:40:24.77ID:7N+aJT6Ja.net
    ええ製品なら黙ってても売れるがアホな技術者が作ったものは差別化図れないから営業が必要なる
    結局は尻拭いよ



    115:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:40:27.60ID:rxOqwViF0.net
    営業に技術は必要ないという風潮


    128:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:42:28.42ID:Jx+0oXWza.net
    >>115
    今は求められる部分多いんやない?
    営業が技術あれば金額高くても任せられるって思われるケースあるやろし



    118:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:41:04.68ID:ltKpemnVa.net
    1番の無能部署は広報か内部監査やろ


    137:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:43:33.51ID:loJYtOUyp.net
    >>118
    総務やわ

    意味わからん社内ルールを持ち出して
    いちいちストップかけてくる
    何も中身をわかってないのにこいつらの承認を通さないと動けないこと多くて腹立つ



    145:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:44:25.34ID:Jx+0oXWza.net
    >>137
    まぁわかるわ



    116:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:40:35.15ID:15SDwn6WM.net
    人事は個人情報全て握ってるって本当なのか?
    不安になってきた



    125:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:42:12.19ID:ltKpemnVa.net
    >>116
    社宅とか家賃補助とかでそら把握はしてるやろ
    家族構成も当然知ってる



    127:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:42:24.51ID:eTQ6MMOY0.net
    営業マンワラワラで笑


    126:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:42:22.68ID:Lp3ryUHP0.net
    ニートの会社ゴッコはなんとも言えない空しさがあるよな


    130:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:42:39.40ID:8DbsPynj0.net
    そんな営業見たことないが

    つか役割によってマウントとるやつはロクなのおらん



    134:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:43:11.86ID:piSyhSHOp.net
    そういう営業がおるとか会社のレベル低いんちゃう


    139:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:43:37.11ID:Rg2hUCMO0.net
    営業やってみたらおもろいけど
    ずっとはしんどい仕事や



    141:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:43:43.90ID:7N+aJT6Ja.net
    できませんという理由を列挙するだけの簡単なお仕事なんやな技術者のお仕事(笑)


    150:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:45:29.56ID:Jx+0oXWza.net
    >>141
    納期めちゃくちゃすぎるんよね



    160:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:46:59.02ID:YPD+7Seia.net
    技術者とか研究者はどうしてもビジネスではやったらアカンことを平気でやるから営業がいるんや

    特に研究者はヤバイで



    170:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:29.35ID:7N+aJT6Ja.net
    >>160
    採算度外視でやりたい放題やりそうやな
    そして作りたいものだけ作る
    自己満オ●ニー倒産多発しそう



    162:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:47:19.36ID:SPs7Xb+I0.net
    >>160

    具体的には?



    167:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:03.52ID:FHf9zTKla.net
    >>162
    不勉強な客にキレるとか



    155:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:46:16.83ID:SDlECTlK0.net
    できらぁ!してればええんやから営業は楽やね


    158:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:46:31.14ID:I8GCv13Q0.net
    外回り営業ワイ実働2時間無い模様


    146:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:44:29.49ID:YPD+7Seia.net
    技術とか現場知ってる営業なんか下手にしってるから一切誤魔化しが効かない怪物やぞ


    169:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:27.20ID:oyLK3Imn0.net
    >>146
    ほんとこれ
    技術、現場がどんだけ楽しようとしてるか知ってるからな
    逆に知ってるからこそアメとムチ使い分けるのが真の営業やけど
    逆に技術や現場で営業知ってるやつは顧客と直接やり合うのがどれだけしんどいか知ってるからこそ営業に優しい



    194:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:51:13.21ID:Jx+0oXWza.net
    >>169
    そのぶん金額と納期をきちんと決められるのが強みやん



    216:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:55:30.75ID:oyLK3Imn0.net
    >>194
    そう
    いい意味でギリギリの仕事取ってくるんだよな
    技術「人がおらんやん!」有能「〇〇外注の日程おさえたからやれ」技術「はい…」



    147:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:44:36.13ID:0FU2LW77d.net
    経理が一番楽やわ


    151:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:45:32.71ID:2mgfHBA7M.net
    職業マウント取りたがる人はきっと辛い職業なんやろな
    ワイはマウント取ろうなんて思わんからな



    159:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:46:46.78ID:Lp3ryUHP0.net
    >>151
    ちゃんと自分の仕事を全うするんやで



    152:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:45:35.57ID:lzOsbL+50.net
    客「これ出来ない?」
    営業「出来ますよ」
    開発「無理やろ」
    営業「出来るって言っちゃったし何とかしてよそれが仕事でしょ」
    開発「あああああああ!!!!!(ブリブリブリブリュリュ!! なんとか出来ました」
    営業「出来ました 頑張りましたよー」
    客「やるやん」
    社長「営業くん偉い!」
    開発「あああああああ!!!!!(ブリブリブリブリュリュ!!」



    186:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:24.68ID:Z0NTWsUW0.net
    >>152
    ネタじゃないのが困る



    233:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:58:30.56ID:PnAR1ajI0.net
    >>152
    ぶっちゃけ営業部長と技術部長の対立よな
    社長は技術いない場所で営業のおかげだといい
    営業のいない場所で技術よくやったという



    245:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:00:25.99ID:Jx+0oXWza.net
    >>233
    技術職は上じゃない限り接待費使うのに制約あってめんどいからな
    うちの場合



    156:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:46:16.84ID:0HGc04+7M.net
    技術と営業が連携してない会社って終わってるやろ


    171:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:32.08ID:Jx+0oXWza.net
    >>156
    ワイのところは現場経験した後じゃないと営業に行けないシステムやから営業も技術もっとるで
    困ったら技術からも打ち合わせに参加だのある
    技術というか設計やけど



    163:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:47:26.26ID:oxootwz70.net
    ワイ需給管理部
    現場と本社の板挟みで死亡



    173:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:36.30ID:YqD5lCZtM.net
    技術が営業するのがベストやろ
    自社のわかってるわけやし

    現実そんなのやれんから営業職があるわけで



    201:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:52:34.14ID:Jx+0oXWza.net
    >>173
    多少は現場や他の経験させてから営業いけじゃないんか?
    ワイのところでも最低1年は現場いかされるで



    168:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:18.52ID:SDlECTlK0.net
    まぁワイ品質管理からするとどっちもふざけんなと言わせてもらいたいがな


    172:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:33.27ID:Lp3ryUHP0.net
    仕事が出来ないやつほど他の役職を見下すんだよな


    174:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:48:40.98ID:qcXendVPa.net
    営業は街頭でちらし配ってるのと同じって営業だけが自覚ないよな
    周りはその程度の期待しかしてないのに
    技術的なこと聞いてもわからんしな



    195:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:51:33.60ID:lzOsbL+50.net
    >>174
    しかめっ面したぶっさいくな豚がいくらチラシ配ろうとしても誰も受け取らない
    美人が笑顔で配れば喜んで受け取ってもらえる
    営業っていうのは選ばれた者以外やっちゃいけないんだよ



    177:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:49:03.06ID:7vufJJTB0.net
    今技術者として誇れるくらいの職ってなにがあるんやろな
    半分以上機械ポチポチしてるだけやわ、ちな光学系



    197:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:52:05.08ID:PIaE1esZ0.net
    >>177
    nvidiaでAI用の半導体開発してる連中とか日本なら全固体の電池作ってる連中位だろうな
    自動運転とEVの時代には優勝確定の技術だから



    203:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:53:10.91ID:vEz+rQmv0.net
    全く仕事取ってこない営業いるけどあれなんでクビにならないんや


    207:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:53:48.02ID:FXqLBedNp.net
    >>203
    その分利益あげてる営業がいるってだけやろ
    感謝しような



    178:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:49:33.36ID:3ZvbSxCB0.net
    採用する側も採用する理由を説明なりプレゼンなり社内でしなきゃいけないから
    今時は「営業さんの熱意に惹かれて」とかは無いんちゃうの?
    ちな化学



    191:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:59.47ID:avXIMBKi0.net
    >>178
    そんな無駄なこといちいちしないよ



    199:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:52:32.47ID:qcXendVPa.net
    >>178
    営業はキャバ嬢みたいなもんよ
    だから取引相手と異性を担当にしてるよ
    ちな製薬



    179:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:49:47.67ID:4rZjKc5l0.net
    いくらでもペコペコするから会社の室温は下げといてクレメンス
    外から帰って来て涼しくないとやる気無くなるわ



    180:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:00.84ID:8byi0v710.net
    取引先「この案件は御社には難しかったかな!ハハハ!」

    営業ワイ「…できらあっ!」

    技術部「え?」

    取引先「今なんて言った?」

    技術部「よせワイ君!!」

    営業ワイ「同じ値段でもっと高品質な製品を期間内に納品いたしますって言ったんだよ!!」

    技術部「」



    189:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:44.68ID:oxootwz70.net
    みんな無茶な要求するのやめてクレメンス


    183:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:09.62ID:qSvOB7tS0.net
    ワイ技術上がり営業雑な仕事をする技術を怒鳴り散らすなお今月のノルマは未達の模様


    184:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:17.33ID:FXqLBedNp.net
    営業は誰でもなれるけど成果をあげられるのは一部だからな
    成績上位者のことは敬えよ



    185:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:50:20.16ID:MR0uFr7Kd.net
    有能営業が言うなら分かるけどお前ら無能やん


    192:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:51:01.61ID:SUXK7F220.net
    営業のお仕事の人は大変だね、スーツ着て(笑)


    196:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:51:40.93ID:+ucZrNU8M.net
    営業って喫茶店で時間潰してるだけで終わるから楽よな
    どっかの社長と知り合えば契約してくれるしいろいろ連れて行ってくれるし



    202:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:52:35.70ID:cmG9LkR+0.net
    営業ってアスペ気味の技術者をいかに気持ちよくさせるかやろな
    めっちゃ褒めてくれる人の案件はすごい頑張っちゃう



    206:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:53:47.04ID:qIWI966ca.net
    みんな自分の職種が世界で一番偉いと思ってそう


    212:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:54:23.23ID:Ryyv6X+Ad.net
    >>206
    営業マンは営業嫌いやで



    218:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:55:43.28ID:XUm1HcOW0.net
    なおお前らは営業でもないし技術職でもないニートな模様


    219:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:55:47.77ID:SPs7Xb+I0.net
    でも研究系が営業やれって言われたら嫌やろ?
    やれるやれないじゃなくて単純に嫌
    営業は研究でけんから選択肢ないけどさ



    220:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:55:55.61ID:oxootwz70.net
    需給管理民はおらんのか
    営業と何やってるかわからん技術しかおらんのか



    224:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:56:22.02ID:Rf3MUUoN0.net
    >>220
    ニートやからやぞ



    227:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:56:51.54ID:A5xgRTNea.net
    しょーみ営業よりも技術の扱いのほうがめんどいねん


    230:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:57:34.08ID:TuUy4sq70.net
    技術職も営業職もみんなお互いに敬いあって仕事して欲しい


    237:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:59:22.94ID:FXqLBedNp.net
    >>230
    会社によって権力が偏りすぎてるから互いに偉いと思っとるんや
    開発が好調な企業は研究のお陰で飯食えてると思ってるし、新商品全然出さない企業やどうしようもない物ばっか作る企業は営業が食わせてると思ってる



    235:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:58:49.02ID:7TsemQwSp.net
    ワイ技術職
    飲みニケーションとか接待とかつらすぎらわむりむり
    営業さんやってくれ



    252:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:01:33.41ID:qcXendVPa.net
    >>235
    接待もどんどん厳しくなって今や弁当すら渡したらあかんからな
    パンフや臨床データなんか学術に問い合わせた方が確実で早いし
    営業がいる意味がどんどんなくなってる



    239:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 09:59:56.87ID:dJ2W5Gu80.net
    一番クソなのはコンサルや
    失敗しても責任取らんし原因は現場がやる気ないからって押し付けやがる



    242:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:00:15.08ID:oxootwz70.net
    >>239
    ホンマこれ



    255:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:02:31.42ID:YPD+7Seia.net
    >>239
    コンサル出身のやつは会社潰しすぎや



    267:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:04:36.96ID:L9hA/TCQx.net
    >>239
    確蟹



    240:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:00:05.87ID:2DKCw1U10.net
    商品がないとないもできないのにいちいち要らないこと増やすやつきらい


    251:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:01:32.02ID:CkV9h8Wq0.net
    口だけ動かしていれば成立する仕事やぞ


    274:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:05:36.65ID:1ewiDvzJ0.net
    営業は時間と人権を売るのが仕事やからな


    250:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:00:57.02ID:+0l3g9ua0.net
    営業って個人ごとの仕事スタイルの差が激し過ぎて他人に仕事教えられないねん
    だから自己流大好き人間が蔓延して仕事論語ってしまうんや
    経理や技術職は仕事手順を共有するからな



    258:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:03:02.73ID:Jx+0oXWza.net
    >>250
    技術もおんなじような教えられないやついるしな
    教えられないってことはそいつもよくわかってないから教えられないけど
    恥ずかしいから隠してるってやつやな
    どちらにもどうしようもない奴はいる



    265:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:04:16.82ID:7N+aJT6Ja.net
    >>250
    人間相手にしててマニュアルが通じると思うとか無能すぎやろ



    280:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:06:37.73ID:Z0NTWsUW0.net
    >>265
    全員がそうじゃないってのは理解出来るけど傾向分析とかしたら一定の方向性とか見えてくるんじゃないの?
    人間分析学とか応用できんかなぁ



    293:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:08:15.42ID:7vufJJTB0.net
    >>280
    理系の学生みたいな事いうなよ、それがオ●ニー開発ってやつなんだ
    金になるの?



    302:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:09:12.45ID:LwvQqhn70.net
    人事で草


    304:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:09:31.27ID:HcTF64BH0.net
    営業に技術者として同行してくれって言われて付いて行ったんだが
    あいつ最初と最後の挨拶以外実質何もしゃべって無いわ
    俺だけで良かったんちゃうんか



    301:風吹けば名無し: 2018/09/17(月) 10:09:09.76ID:wPSBThma0.net
    業種にもよるけど営業はキツいぞ
    やっぱ人間相手に仕事するのが1番精神的にキツい
    しかも金が絡むとなおのこと



    226:坂本先生 : 2018/09/17(月) 09:56:26.38ID:GiIJMoFk0.net
    仕事論で飯食ってるのが営業やからな


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      コメント

      1.気になる名無しさん2018年09月19日 10:03  ▽このコメントに返信

      一々見下さないと生きていけないのか?
      どの部でも大変でいいだろ

      2.気になる名無しさん2018年09月19日 10:04  ▽このコメントに返信

      技術や工場が作った明らかに他社より弱い製品でも営業は売らにゃいかんからな
      お互い汲んでやれ

      3.気になる名無しさん2018年09月19日 10:04  ▽このコメントに返信

      将来営業になりたくないなあ
      でも長所がないと営業に回されるからなあ

      4.気になる名無しさん2018年09月19日 10:07  ▽このコメントに返信

      こいつら全員ニートなのが恐ろしいな

      5.気になる名無しさん2018年09月19日 10:08  ▽このコメントに返信

      世の中が息苦しくなっている原因がカス営業という真実
      数字が欲しいからって糞みたいな案件ばっか取ってきやがる

      6.気になる名無しさん2018年09月19日 10:10  ▽このコメントに返信

      学生よ、見てるなら今のうちに勉強して
      将来の事考えとけよ

      7.気になる名無しさん2018年09月19日 10:10  ▽このコメントに返信

      人間相手だから、理屈じゃないんだよ。だから、精神論や根性論になる。技術職がなんの技術も持ってない営業が〜っとバカにするのもわかるけど、ほならね、やってみなよと。技術いらないなら誰でも出来るってことだ。一度でも営業経験した人はその難しさに、絶対そんな事いわないからな。

      8.気になる名無しさん2018年09月19日 10:10  ▽このコメントに返信

      ホスト「ホストの仕事が出来る奴はどんな仕事でも乗り越えられる」って謎理論よりはマシやろ^^

      9.気になる名無しさん2018年09月19日 10:16  ▽このコメントに返信

      ありがたい存在だよ
      俺なら絶対に営業やりたくないもん

      10.気になる名無しさん2018年09月19日 10:16  ▽このコメントに返信

      営業がなんの技術もいらんってもは有り得んなぁ人と話すのも技術だし

      11.気になる名無しさん2018年09月19日 10:16  ▽このコメントに返信

      テレビショッピング見ると営業の腕次第でどんな物でもある程度売れるのがわかるなあ

      12.気になる名無しさん2018年09月19日 10:16  ▽このコメントに返信

      ※3
      ガチで長所のないやつが回されるのは人事やぞ

      13.気になる名無しさん2018年09月19日 10:16  ▽このコメントに返信

      一番コミュ力がいる陽キャの営業に陰キャが嫉妬してるようにしか見えん

      14.気になる名無しさん2018年09月19日 10:17  ▽このコメントに返信

      新卒先輩「仕事ってのはさ〜」
      ワイ後輩「(これが社ニ病か…)」

      15.気になる名無しさん2018年09月19日 10:19  ▽このコメントに返信

      営業ていう仕事がなりたってる以上必要なんでしょう
      そんなこともわからない脳みその技術職って何作ってんの?

      16.気になる名無しさん2018年09月19日 10:20  ▽このコメントに返信

      営業とか関係なく、上から目線で語ってくる人間は嫌われますよって話。人間それぞれ異なる都合がある

      17.気になる名無しさん2018年09月19日 10:20  ▽このコメントに返信

      パートナービジネスがメインになってる企業はそもそも直販の営業もいないよね
      と言うか今はSEも普通に営業行為してるし純粋な昔ながらの営業しかしていない営業マンって大分少なくなった気がする

      18.気になる名無しさん2018年09月19日 10:22  ▽このコメントに返信

      営業とか真っ先にAIに淘汰されそう

      19.気になる名無しさん2018年09月19日 10:24  ▽このコメントに返信

      営業はコミュ症には出来ないよ。

      20.気になる名無しさん2018年09月19日 10:24  ▽このコメントに返信

      そら営業は語るのが仕事なんだから自分が大したことないの分かってても語るやろ

      21.気になる名無しさん2018年09月19日 10:25  ▽このコメントに返信

      けどお前ら急に営業に回されたらのたうち回って何も出来ないじゃん?

      22.気になる名無しさん2018年09月19日 10:27  ▽このコメントに返信

      中小の歯車の典型ですやん可愛そう

      23.気になる名無しさん2018年09月19日 10:29  ▽このコメントに返信

      どこまで言っても商売ってのは人と人との交流なんだからAIで淘汰とか言っとるアホはニートなんやろな

      24.気になる名無しさん2018年09月19日 10:29  ▽このコメントに返信

      営業って暇なの?

      25.気になる名無しさん2018年09月19日 10:29  ▽このコメントに返信

      コミュニケーション能力も技術のうちだがな

      26.気になる名無しさん2018年09月19日 10:33  ▽このコメントに返信

      ※23
      営業おじさんと違って定年まで長いからね
      これから就職する学生はみんな心配してるよ

      27.気になる名無しさん2018年09月19日 10:34  ▽このコメントに返信

      営業も必要だろ

      28.気になる名無しさん2018年09月19日 10:36  ▽このコメントに返信

      工場で生技とかやってたらキーエンスの営業のヤバさが分かる

      29.気になる名無しさん2018年09月19日 10:36  ▽このコメントに返信

      どっちも必要だろ
      全部1人でやってみろ
      体壊すから

      30.気になる名無しさん2018年09月19日 10:37  ▽このコメントに返信

      営業は汚れ仕事を引き受けてくれるぐう聖

      31.気になる名無しさん2018年09月19日 10:38  ▽このコメントに返信

      自社製品のことまったく知らねえくせに営業してるやつ多くて草生えるわ

      32.気になる名無しさん2018年09月19日 10:43  ▽このコメントに返信

      別に仕事論語るのは大いに結構なんだが、どう考えても技術的に無理な注文を平気で客から取ってくる無能だけは勘弁して欲しい

      33.気になる名無しさん2018年09月19日 10:45  ▽このコメントに返信

      営業は日本語話せればOKの仕事だからな。

      34.気になる名無しさん2018年09月19日 10:46  ▽このコメントに返信

      どこの部もないと困るだろ。尊重しあえや。
      それに営業は技術がなくても出来るとは言うけど、誰でもやれるとは限らんしな。

      35.気になる名無しさん2018年09月19日 10:49  ▽このコメントに返信

      コンサルがダメなんじゃなくて、人のアドバイスをきちんと受け入れず、新しいことをしようとしない会社の人間が一番救えないんだよなぁ

      36.気になる名無しさん2018年09月19日 10:50  ▽このコメントに返信

      他人に売るには自社の強みや技術をしっかり理解してなきゃいけないのに
      それが全然出来てない営業ってのが日本には多すぎるんだよな
      技術者との相互理解が無いとチグハグな商品出てくるし

      37.気になる名無しさん2018年09月19日 10:51  ▽このコメントに返信

      ワイ文系、営業ならんために必死で簿記勉強しようと再確認

      38.気になる名無しさん2018年09月19日 10:53  ▽このコメントに返信

      技術屋が幅効かせた結果がシャープみたいな結末になるんだよなぁ
      プラズマクラスター(笑)

      39.気になる名無しさん2018年09月19日 10:54  ▽このコメントに返信

      誰にでも出来るからこそ誰よりも抜きん出なきゃいけないのが営業。そういう辛さはあるよ。

      40.気になる名無しさん2018年09月19日 10:54  ▽このコメントに返信

      でも営業いなかったらお前らなんの仕事もないじゃん笑
      自分で仕事とって来れんの?

      41.気になる名無しさん2018年09月19日 10:56  ▽このコメントに返信

      むしろ営業こそ残ると思うけど

      部署つらい自慢して何になるんだか。他人を尊重できないやつは何やっても信用されない。ニートだから仕方ないか

      42.気になる名無しさん2018年09月19日 10:57  ▽このコメントに返信

      資格取らないと営業になるぞー

      43.気になる名無しさん2018年09月19日 10:57  ▽このコメントに返信

      ※38
      プラズマクラスターでシャープが復権したこと知らんのか……(呆れ)

      44.気になる名無しさん2018年09月19日 10:57  ▽このコメントに返信

      見ればどんどん他人の悪い所が見えるようになる

      このサイトから脱出しなければ

      45.気になる名無しさん2018年09月19日 10:58  ▽このコメントに返信

      根性論って馬鹿にするけど、人を説得しなきゃいけないんだから相手より根気がないと結果を出しにくい仕事なんだよ。

      要するに士気の鼓舞と同じ。事前の準備といいその場限りの戦術といい対人戦なんだから執念がモノをいう場面も多い。

      46.気になる名無しさん2018年09月19日 11:03  ▽このコメントに返信

      営業がいないと技術者が一息ついてコーヒー飲む暇もなくなるんだから必要だろ。
      営業は営業で技術者がシコシコやってる間にスタバで休んでるんだろうけど。
      持ちつ持たれつやな

      47.気になる名無しさん2018年09月19日 11:05  ▽このコメントに返信

      飛び抜けた絶対的な商品や技術があるなら営業なんていらん。ただ、そんな物持ってる会社無いから営業が必要になるんだよ
      中小だと社長が営業やってる事も多いし、実際に技術だけで食べている処なんて少ない
      糞の役にも立たん様な商品しか開発部門が作れない、もしくは、技術者が飛び抜けて腕が良いわけじゃ無いから他が苦労するんだよ

      48.気になる名無しさん2018年09月19日 11:10  ▽このコメントに返信

      大きなとこだけかもしれんが企画設計者が出てこないな

      設計が営業と技術のハーフみたいな存在やと思ってるんやが?

      49.気になる名無しさん2018年09月19日 11:15  ▽このコメントに返信

      キーエンスって製品並だったのか

      50.気になる名無しさん2018年09月19日 11:15  ▽このコメントに返信

      自分より下を探して自分を慰める零細社畜の鑑

      51.気になる名無しさん2018年09月19日 11:17  ▽このコメントに返信

      ニートなのに仕事スレ立ててる奴がいたんですよ~

      52.気になる名無しさん2018年09月19日 11:17  ▽このコメントに返信

      尊敬してるけどな
      顔も名前も出ない場所だとしてもバカにしようとは思わないわ

      53.気になる名無しさん2018年09月19日 11:18  ▽このコメントに返信

      ※18
      逆。お前は何も悪くわかっていない。
      AIの発達により淘汰されていくのは、
      総務人事、技術職、現場職、事務職全般
      対人折衝能力なんてのはAIで管理対応など、できることなどしれているし、イレギュラー対応などできない

      54.気になる名無しさん2018年09月19日 11:20  ▽このコメントに返信

      与えられた仕事にゴチャゴチャ文句言う現場が日本の癌なんやで

      給料もらってんねやろ?四の五のいわずにとっとと作れやカス

      55.気になる名無しさん2018年09月19日 11:21  ▽このコメントに返信

      結局両方おらんと回らんねんから仲良くしろや
      技術は営業もできるとかいうやつおるが実際やってみたら殆どのやつができんし結局わけたほうがコスパええねん

      56.気になる名無しさん2018年09月19日 11:23  ▽このコメントに返信

      開発に2億かかった品を5000万で契約してくるのが営業やろ?

      57.気になる名無しさん2018年09月19日 11:25  ▽このコメントに返信

      他部署に仕事論語ると細かい具体例や数字が省略されるから情熱大陸みたいな根性論みたいになるのはしゃーない。
      技術→営業で仕事論語っても根性論になるやろ。

      58.気になる名無しさん2018年09月19日 11:25  ▽このコメントに返信

      営業やってて営業が他の仕事より偉いと思ってる人は少数やろ
      中には「俺がお前らを食わせてやってるwww」みたいなキチゲェもおるが
      最近はそういう奴は中々会社でやっていき辛くなっとんで

      59.気になる名無しさん2018年09月19日 11:27  ▽このコメントに返信

      AIとかいう万能のツール
      早く仕事淘汰してくれよな〜

      60.気になる名無しさん2018年09月19日 11:27  ▽このコメントに返信

      「~~の部署は無能」って思ってる奴は、自分がその部署と業務を交換してやってみればと思う
      それで前任者より成果が出せるのならいいんじゃね?出せるもんなら

      むしろ積極的に業務ローテーションをして(させて)適性を調べないといつまで経っても成長しないぞ

      61.気になる名無しさん2018年09月19日 11:28  ▽このコメントに返信

      ※47

      たとえばミクロレベルで超正確なネジがオーダーメイドで作れる技術があったとしても、それでもやっぱ営業ないと売れんやろ。

      62.気になる名無しさん2018年09月19日 11:29  ▽このコメントに返信

      仕事を知らないゴミかすニートが
      ネット情報で勘違いしちゃったね

      技術職や内勤も無能な奴はたくさんいる
      自身の無能さを紛らわそうと他部署を貶める姿は本当に醜いぞ

      63.気になる名無しさん2018年09月19日 11:31  ▽このコメントに返信

      ※58
      本当に有能な営業は基本腰が低かったり、柔軟性あるからな
      見栄はったり、変にプライドもっていいことなどない。社内営業もしなくてはいけないこと考えたら尚更。

      64.気になる名無しさん2018年09月19日 11:34  ▽このコメントに返信

      ※61
      そういうのが出来る会社は大抵町工場系だから社長や技術が直接営業に行ってることが多いぞ
      専門の営業がいるのは結構稀、いたらもっと売れてるかも知れんけど生産力の限界もあるし難しいな

      65.気になる名無しさん2018年09月19日 11:35  ▽このコメントに返信

      職業に貴賤なしやで。
      無能な人間はいても、無能な職種や不要な仕事はひとつもない。

      66.気になる名無しさん2018年09月19日 11:35  ▽このコメントに返信

      営業に主導権握られたり好き勝手やられるのって営業以下の技術者しかいないからなんだよな
      日本だと大手メーカーは技術主導で客からしたら糞みたいな商品、IT系は技術が弱過ぎて営業主導で騙すような売り方
      バランスが大事だわ

      67.気になる名無しさん2018年09月19日 11:37  ▽このコメントに返信

      目に見えるものしか認識できんのかコイツは

      68.気になる名無しさん2018年09月19日 11:37  ▽このコメントに返信

      ※59
      実際、今の段階でも現場作業系は淘汰されていってるだろ。金の無い会社は知らんが
      スーパーとかであるセルフレジも結局そのうちの一つ

      69.気になる名無しさん2018年09月19日 11:37  ▽このコメントに返信

      スレと※見てるとやっぱり営業の人は説教臭いな

      70.気になる名無しさん2018年09月19日 11:38  ▽このコメントに返信

      最初に淘汰されるのは事務
      その次に営業

      71.気になる名無しさん2018年09月19日 11:38  ▽このコメントに返信

      ※56
      5000万にしかならないものに2億使い込むのが技術なのか?

      72.気になる名無しさん2018年09月19日 11:43  ▽このコメントに返信

      全員自分のポジションが辛いと思うわな

      73.気になる名無しさん2018年09月19日 11:43  ▽このコメントに返信

      客が買った金額がその商品の価値なんやで。そうしゃないというのは自己満や
      量産できるとかならともかく、5000万でしか売れない商品を2億かけて作る技術職なんて全員クビにするべきやろ

      74.気になる名無しさん2018年09月19日 11:43  ▽このコメントに返信

      ※56

      一本100円程度のジュースに数億円規模の開発投資する飲料メーカーって糞馬鹿なんだね(嫌味)

      75.気になる名無しさん2018年09月19日 11:44  ▽このコメントに返信

      営業職というのは黒子だ。企業の顔でない。
      実務的には重要と言われるが、基本的にはどの部門もそうである。しかし、企業と言えども機械ではなく実際的には人が現場を回している。その意味で潤滑油的なポジションと言える。しかし、それはやはり企業的にアピールすべき部分でない。黒子、歯車の潤滑油、影の立役者であり、表立って語るべき人ではないところに滑稽さが生じている。

      76.気になる名無しさん2018年09月19日 11:45  ▽このコメントに返信

      で裏方は営業の事を契約結ぶだけの簡単なお仕事と思ってるわけで

      結局は職種というより他人を見下す国民性だと思うけど

      77.気になる名無しさん2018年09月19日 11:48  ▽このコメントに返信

      ※70
      事務はそりゃそうだろうが、営業がすぐに淘汰される理由は何?
      小売店の販売員とかならまだわかるわ
      特に法人営業なんて淘汰される要素ゼロだろ

      78.気になる名無しさん2018年09月19日 11:51  ▽このコメントに返信

      ※76

      まぁ、大変なのは自分だけで、他人の仕事は実際楽そうに見えるからしゃーない。
      管理職や役員しかり、コンビニバイトしかり。
      ほんまは、得意な仕事はあっても楽な仕事なんかないのにね。

      79.気になる名無しさん2018年09月19日 11:53  ▽このコメントに返信

      ※77

      ヒント:ニートやアホはネット販売を過大評価してる模様

      80.気になる名無しさん2018年09月19日 11:57  ▽このコメントに返信

      ※79
      そもそもBtoBにおいては、ネット販売やら通販やら以前の問題だからな

      81.気になる名無しさん2018年09月19日 11:58  ▽このコメントに返信

      議論の流れが営業の必要性の有無になっているというところに、不毛としか言いようがない大衆の愚かさが見て取れる。当然のところ、どの職業も必要なのだ。問題は、営業職に魅力があるかどうかだ。
      そしてそれはない!おわり。

      82.気になる名無しさん2018年09月19日 12:02  ▽このコメントに返信

      営業「これ買って下さい」
      客A「間に合ってます(必要なものは一番良いのを探して買うに決まってんだろ)」
      客B「要りません(本当は必要だったけど押し売りしてくる奴のなんか買わねえよ)」
      客C「うざいんじゃいてまうぞボケが」
      客Z「思いっきり安くしてくれるなら買おうかな(丁度買うつもりだった奴だけど値切れたら儲けもんだ)」
      営業「うぉぉぉぉぉっっっっしゃぁぁぁッッッ売ってきてやったぞオラァッッ営業様が会社を支えてるんじゃぁぁッ崇め奉れやあ゛あ゛ぁ゛ぁッッッ!!!!!」

      83.気になる名無しさん2018年09月19日 12:05  ▽このコメントに返信

      サンフランシスコで煙たがられる日本の営業w

      84.気になる名無しさん2018年09月19日 12:09  ▽このコメントに返信

      頭の悪い営業マンばっかだと地獄ですよ、神

      85.気になる名無しさん2018年09月19日 12:10  ▽このコメントに返信

      AIが淘汰するのは現場の営業や工員ではなく
      企画・経営や技術・研究職を駆逐するんだぞ?

      86.気になる名無しさん2018年09月19日 12:10  ▽このコメントに返信

      下請けに丸投げ

      87.気になる名無しさん2018年09月19日 12:12  ▽このコメントに返信

      ※83

      アメリカこそ日本以上の営業至上国やで。

      そのなかで日本の営業が煙たがれるんは、スピードが遅かったりアプローチが野暮ったいからであって、君が考えてるような理由で煙たがれてるんやないで。

      88.気になる名無しさん2018年09月19日 12:13  ▽このコメントに返信

      進んで営業になりたがる奴っていないじゃん? 目的の無い文系卒がやれるのはそこしか無いんや いじめたるな

      89.気になる名無しさん2018年09月19日 12:14  ▽このコメントに返信

      ※82
      有能な営業は「これ買ってください」なんて絶対に言わないけどな

      90.気になる名無しさん2018年09月19日 12:14  ▽このコメントに返信

      現実技術者が1番奴隷だけどな
      まぁ技術者を優遇しない日本が悪いんだけど

      91.気になる名無しさん2018年09月19日 12:15  ▽このコメントに返信

      ※81

      魅力のあるなしはお前の匙加減であって、そこに魅力を感じる奴もたくさんおるやろ。
      まぁ、ワイも営業に魅力は感じんが。

      92.気になる名無しさん2018年09月19日 12:16  ▽このコメントに返信

      営業マン常駐しとるな

      93.気になる名無しさん2018年09月19日 12:20  ▽このコメントに返信

      極端な話しだとZOZOTOWNもAmazonも営業を無くした究極の形だなあ

      94.気になる名無しさん2018年09月19日 12:21  ▽このコメントに返信

      ※73
      そもそも作れない定期 営業じゃあどれくらいのコストがかかるか計算出来んやん 計算自体出来んやん
      出来ます!しか言えないよね
      その皺寄せは…(^_^;)

      95.気になる名無しさん2018年09月19日 12:22  ▽このコメントに返信

      わい営業マンだが、わいが週一で来ないだけで『あっ、こいつなめてんな』って切れて別のメーカーに平気でかえやがる顧客いるで
      ひどいと営業マンの顔がイケメンだからって製品を見ずに受け入れる女社長までいた
      つまり思ってたより世間はガキな大人ばかりで、営業マンがガキみたいにご機嫌とらないといくら製品がよくても買う気すらないやつらばっかなのよ
      あと製品の良し悪しはマジで取引先は見ない
      だって川下の消費者は製品を100%理解しないから壊れてなきゃいくらでも受け入れるから
      商社のやつらからしたらわいらの製品だろうが粗悪品会社の製品だろうが同じ値段で消費者に売ればいいだけだし

      96.気になる名無しさん2018年09月19日 12:22  ▽このコメントに返信

      こいつの会社のレベルが低いだけだろ
      営業めっちゃ頑張ってるから頭上がらんわ

      97.気になる名無しさん2018年09月19日 12:24  ▽このコメントに返信

      糞みたいな仕事とってくるのは勘弁

      98.気になる名無しさん2018年09月19日 12:25  ▽このコメントに返信

      ※95

      お前が無能なだけ

      99.気になる名無しさん2018年09月19日 12:27  ▽このコメントに返信

      ※94
      営業の成績評価は基本粗利率、粗利額基準なんだから会社そのもの、いってみれば経営者がよっぽどアホじゃ無い限り、そんな乖離なんて起きようが無いけど
      働いた事がないからわからないのかもしれないが、見積だすのだって個人の裁量一つでだせるのもなんて限られている

      100.気になる名無しさん2018年09月19日 12:28  ▽このコメントに返信

      ※93
      営業職と販売職は違うよ
      一緒くたで考えてないか

      101.気になる名無しさん2018年09月19日 12:31  ▽このコメントに返信

      俺氏開発脳
      ファストアンドラウドみたいに営業担当者が仕入れも兼任しててのたうちまわるシステム好き

      102.気になる名無しさん2018年09月19日 12:32  ▽このコメントに返信

      ※93
      お前、Amazonに営業担当がおらんと本気で思ってるんか?あれこそ営業が走り回って流通網構築してきた結果のビジネスやぞ

      103.気になる名無しさん2018年09月19日 12:33  ▽このコメントに返信

      ジョブズも技術者やぞ
      ウォズに比べたら2流やったらしいけど

      104.気になる名無しさん2018年09月19日 12:35  ▽このコメントに返信

      メーカーの営業じゃなけりゃそこまで知識もへったくれもいらんやろな
      特に新規で飛び込みとかするようなやつは

      105.気になる名無しさん2018年09月19日 12:39  ▽このコメントに返信

      これといった長所が無い奴が回される部所
      それが営業

      それが証拠にメガバンを始めとするあらゆる企業が新卒社員の大半を営業に回し、その中から適正な人材を抽出するだけ

      まあ大半は心を病んだり体壊したりしてやめるから、文字通り"使い捨て集団"だな

      106.気になる名無しさん2018年09月19日 12:39  ▽このコメントに返信

      社会人経験がない、能力がない奴こそ
      営業=レジ係みたいなことを言い出す

      107.気になる名無しさん2018年09月19日 12:39  ▽このコメントに返信

      ※3
      営業はコミュ力ないとたぶん無理やぞ
      ワイ無能すぎて体力仕事しかできないけど営業の友達が勤務時間中に家帰ったり自分の裁量で休憩してるって話聞いて営業も悪くないと思ったぞ
      たぶん考えるべきは職種よりも業種やと思うわ

      108.気になる名無しさん2018年09月19日 12:40  ▽このコメントに返信

      ネットやAIの発達で事務より先に営業という仕事がなくなると思う

      109.気になる名無しさん2018年09月19日 12:43  ▽このコメントに返信

      有能営業は量産できんからしゃあない

      110.気になる名無しさん2018年09月19日 12:44  ▽このコメントに返信

      ※105

      そんなん言い出したら技術も事務も全部その手の蟲毒システムやん。
      お前は技術者の全員が全員天才的な発想を持つ有能やと思ってるんか?

      111.気になる名無しさん2018年09月19日 12:45  ▽このコメントに返信

      まあ営業は製造なんかよりも付加価値が大きい仕事やからな
      結局のところ、仕事の価値の大部分は営業と開発の段階で決まる

      112.気になる名無しさん2018年09月19日 12:45  ▽このコメントに返信

      ※105
      例で挙げたメガバンなんて、営業が多数いるのなんて当たり前じゃないの…
      金を作り出さない固定費人員を多く増やしても仕方がないし、むしろ減らしたいくらいなのに

      113.気になる名無しさん2018年09月19日 12:46  ▽このコメントに返信

      人事も割とアレな奴が多い気がするが・・・

      114.気になる名無しさん2018年09月19日 12:47  ▽このコメントに返信

      営業大事やろ。農家だが、まず営業が来るけど変なやつなら話すら聞かないしいくら商品良くても結局買うのは人からや
      自分は30代やけどじじぃ、ババア相手にするなら余計やぞ

      115.気になる名無しさん2018年09月19日 12:47  ▽このコメントに返信

      ※93
      こんなアホ初めて見た

      116.気になる名無しさん2018年09月19日 12:47  ▽このコメントに返信

      ※106

      そそ。
      無能営業=レジ係いうなら、
      無能技術=お刺身タンポポよな。

      117.気になる名無しさん2018年09月19日 12:48  ▽このコメントに返信

      ※108
      ネットやAIの発達で事務より営業が無くなるようなところは、まず会社が淘汰される

      118.気になる名無しさん2018年09月19日 12:51  ▽このコメントに返信

      明確には言われんが、営業が下に見られるはガチやぞ。というか、営業は日程調整マン、納期調整マン、社内外問わず頭下げ下げマンやから、そういう対応取られ続けると、製造とか自分が偉い、頼られてるんやなあ、とか自惚れちゃうねん。

      119.気になる名無しさん2018年09月19日 12:53  ▽このコメントに返信

      士気の高さが成果に出やすいからな
      人事や経理をヤル気MAXにしても意味無い

      120.気になる名無しさん2018年09月19日 12:55  ▽このコメントに返信

      まあできる営業は相手先に下手にでてのらりくらりと仕事取ってくるだけじゃなく技術にも下手に出て敵作らんように立ち回るからな
      それで営業より技術が偉いって勘違いする技術も多いんちゃうか
      実際は掌の上で転がされてるだけや

      121.気になる名無しさん2018年09月19日 12:58  ▽このコメントに返信

      ※119

      やる気MAXの経理とか会社が荒れそう(笑)
      無能お局のイメージ。

      122.気になる名無しさん2018年09月19日 12:58  ▽このコメントに返信

      マジレスすると営業はめちゃくちゃ大事だぞ。

      ただし新規契約を取ってくるより既存の取引条件のメンテナンスの方が遥かに重要なんやで。
      営業がそこをきっちりやると生産、経理、法務がミニマム化して労務や人事にすら好影響を与えるからな。
      売ることしか頭にない営業は幼稚園児と一緒や。

      123.気になる名無しさん2018年09月19日 12:59  ▽このコメントに返信

      有能な営業はそれなりに交渉術とか技術を持ってるが、ただひたすら頭下げて相手の要求に従うだけの無能が多いのも事実やし

      124.気になる名無しさん2018年09月19日 13:00  ▽このコメントに返信

      ※120
      その通り
      営業がやたらドヤっているようなところは、会社の各部署全体的に能力に問題があると思うわ

      125.気になる名無しさん2018年09月19日 13:00  ▽このコメントに返信

      営業マンのコンプ爆発はいつ見ても面白いなww
      一生その営業()とやら頑張ってくれ

      126.気になる名無しさん2018年09月19日 13:03  ▽このコメントに返信

      全員ふわふわした曖昧な話しかできてないやん

      127.気になる名無しさん2018年09月19日 13:05  ▽このコメントに返信

      マジレスすると営業にも技術はいるやろ
      なんか営業に恨みでもあるのか?こいつ

      128.気になる名無しさん2018年09月19日 13:05  ▽このコメントに返信

      営業は陸上でいうと競歩、頑張っても成功しても営業は営業でしかない。それで自己承認欲求が満たされる人は、つまらない人。

      129.気になる名無しさん2018年09月19日 13:06  ▽このコメントに返信

      ※125
      コンプなんて持ちようなんてないのでは
      なんだかんだで昇進の一番の近道は営業で結果を残すことなんだから

      130.気になる名無しさん2018年09月19日 13:09  ▽このコメントに返信

      ※127

      まぁ、自社の製品ろくに説明できんとか、新人でない限り無能以前のヤバイ奴やからな。

      なお、弊社にはゴロゴロいる模様(悲劇)

      131.気になる名無しさん2018年09月19日 13:19  ▽このコメントに返信

      マウント取らないと死ぬ病に罹患してるやつより営業の方がマシやぞ

      132.気になる名無しさん2018年09月19日 13:21  ▽このコメントに返信

      営業マン必死過ぎて自分がマウント取ってる事には気付かない模様

      133.気になる名無しさん2018年09月19日 13:23  ▽このコメントに返信

      ※126
      お前の頭がふわふわやからふわふわしたようにしか聞こえないだけやで

      134.気になる名無しさん2018年09月19日 13:25  ▽このコメントに返信

      マウント取りたいだけの奴なんてどこの場所にもいるよ
      そういう奴は結局別部署で自分のこと悪く言われてるだろうし、営業だったら純粋に無能

      135.気になる名無しさん2018年09月19日 13:28  ▽このコメントに返信

      安心しろ営業にもなれないからw

      136.気になる名無しさん2018年09月19日 13:40  ▽このコメントに返信

      自分は営業ですが他の仕事の方がはるかに大変だと思います。

      137.気になる名無しさん2018年09月19日 13:41  ▽このコメントに返信

      社畜共ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      138.気になる名無しさん2018年09月19日 13:49  ▽このコメントに返信

      PL,BSも理解できない、技術もない、企画力もない、ただ用意されたものを売るだけの営業なんて、そらただの消耗品だし馬鹿にもされるわ。
      営業やるなら技術営業や企画営業やった方がいい。

      139.気になる名無しさん2018年09月19日 13:53  ▽このコメントに返信

      技術者が一定のペースで一定のクオリティを保つのが仕事なのに対して、営業は自分の力だけで商品の魅力やら会社の印象を100%より良くして引き出すんやで
      マニュアル無いぶん難しい面もあるんちゃうか

      140.気になる名無しさん2018年09月19日 13:56  ▽このコメントに返信

      アンチ乙
      枕営業は捨て身だから

      141.気になる名無しさん2018年09月19日 13:57  ▽このコメントに返信

      ※137
      いや、働けよ…

      142.気になる名無しさん2018年09月19日 13:57  ▽このコメントに返信

      商社の経理は海外出張もあるんやでー?

      143.気になる名無しさん2018年09月19日 13:58  ▽このコメントに返信

      開発や研究ならともかく、
      技術や製造なんて一握り以外派遣でも替えのきく駒にすぎないんだが、
      何故か開発や研究と肩を並べたような物言いをするよな

      144.気になる名無しさん2018年09月19日 14:01  ▽このコメントに返信

      営業ってコミュ力高くて要領よくないと無理やろ
      ワイは無理やった

      145.気になる名無しさん2018年09月19日 14:04  ▽このコメントに返信

      言われてるけど、無茶な条件で仕事取るのは無能な営業。こういうやつが見下され頭下げるだけの営業なんて言われる。そんなの誰でもできる
      他の企業とどっこいどっこいの条件で仕事もぎ取れる営業は重宝されるべき
      こういうやつは高給であるべき。有能な営業

      146.気になる名無しさん2018年09月19日 14:13  ▽このコメントに返信

      世の中には病的に口が上手い奴が一定数おるから、彼らが営業になり製品を売り込むのはええ。製品開発しとる理系の大半はコミュ障やしな

      問題は文系も日本人である以上、やはり大半はコミュ症なのに営業として働いてるのが問題なんや。他にできることがないんやろうけど、それなら採用しなければええのにと、いつも思うで

      ワイ文系でまだ学生やから社会のことは知らんが、周りの友達みんな口下手で空気読むことしかできん無能やからな。あいつらのほとんどが営業になるかと思うと憂鬱や。絶対社内に迷惑かけるか、鬱になってやめるかのいずれかやろ

      147.気になる名無しさん2018年09月19日 14:19  ▽このコメントに返信

      そりゃあ技術者が営業やれるならええけどやな
      楽な仕事しようとする奴ばかりやん?少し無理すればできるものも断るやろ?
      だから営業がいるねん
      技術者がやってくれるなら人件費削れるし是非ともお願いしたいわな

      148.1462018年09月19日 14:20  ▽このコメントに返信

      ワイ、口だけは上手い方なんや。それで顔がええわけでも運動部なわけでも金持ちなわけでもないのに、いつも周りで一番容姿がええ部類の女と付き合ってきた。友達も多く先生とも上手くやってきたし、卒業後は営業として大活躍なはずや

      せやから無能な営業と同じような給料なら耐えられないんやが、日系企業やとどうなんや?基本有能でも無能でも大差ないんか?無能の倍結果出したら、倍給料欲しいんやが

      149.1462018年09月19日 14:23  ▽このコメントに返信

      ※147
      それな。理系口下手多過ぎやろ。学生やから楽しようとするとかは知らんが、まともに会話できない奴ばかりで草生えるで

      自分の興味があることを、相手が何をどれだけ知っているか、どの程度の教育を受けてきたかをまるで考えず、一方的に語りまくるからな

      あれでどうしてコミュニケーションが成立すると思えるのか理解できない

      150.気になる名無しさん2018年09月19日 14:34  ▽このコメントに返信

      営業が一番重要なのはキーエンスや商社がトップなのを見れば答えは出とるやろ…

      151.気になる名無しさん2018年09月19日 14:35  ▽このコメントに返信

      こういう営業と技術者の対立煽りする人ってその関係の仕事したことなさそう

      152.1462018年09月19日 14:38  ▽このコメントに返信

      ※150
      だから日本は衰退してるんやと思うで。営業が末端の中で最も利益に貢献してるのはわかるが、それがそのまま経営幹部になるのは違うやろ。プレーヤーとマネージャーでは必要とされるスキルが違うんやから

      経営は、アメリカみたいに名門大でMBAを取得した経営の専門家にやらせるようにすべきや。同様に開発も社内で育てるんやなくて、大学で博士号取得した奴にやらせるべき

      診察で採用した奴の中から人の中で利益を出した人に責任をとりあえず与えてどうにかする、みたいなやり方では無駄が多過ぎる。だから昨今日系メーカーの業績が振るわず、問題ばかり起こし、外資に買収され一年で黒字に転じたりするわけや

      153.気になる名無しさん2018年09月19日 14:39  ▽このコメントに返信

      営業と技術ばかりで製造現場がない会社ばかりなのかな?

      154.気になる名無しさん2018年09月19日 14:41  ▽このコメントに返信

      大手商社を介して自社製品を売るのは何でだと思ってるんだ? テレビや新聞、ネットの広告がどれほど影響力あるか知らんのか? ブランド信頼宣伝、これ全部営業やぞ

      155.1462018年09月19日 14:46  ▽このコメントに返信

      ※154
      世の中自分の頭で考えないバカばかりやからな。おかげで口が上手いワイは今まで得ばかりの人生やった。やはり磨くなら話術や。人をコントロールする最強の武器は言葉や

      156.気になる名無しさん2018年09月19日 14:48  ▽このコメントに返信

      コミュ力ない奴らが見下す悲しさよ
      クリエイター仕事の世界入ってまず必要だと思ったのが技術やセンスじゃなくコミュ力だった

      157.気になる名無しさん2018年09月19日 14:50  ▽このコメントに返信

      営業マンと聞くと良いイメージなんだが、営業部と聞くとカスみたいに無能なのに偉そうなイメージに感じるのが不思議

      158.1462018年09月19日 14:50  ▽このコメントに返信

      ※156
      そら仕事を教えてくれる上司も、一緒に作業する同僚も、みんな人やからな。そこと適切に関われないで何が出来るというんや?無理やろ

      つまり口さえうまければ、どうとでもなるんだよなあ

      159.気になる名無しさん2018年09月19日 14:55  ▽このコメントに返信

      ここで長文連投してる営業の人闇深すぎん?

      160.気になる名無しさん2018年09月19日 15:05  ▽このコメントに返信

      個人事業主だから全部自分でやってるけど、営業面が一番重要だぞ。

      161.気になる名無しさん2018年09月19日 15:17  ▽このコメントに返信

      ほんと他人を見下さないと生きていけないやつ増えたな
      断言できるわ、そういうやつは幸せになれない

      162.気になる名無しさん2018年09月19日 15:24  ▽このコメントに返信

      飛び込み営業やソリューション営業は大変だけど、ルート営業や誰でも売れる商材の営業は楽そうでいいなと思う
      売り物次第で評価が変わるわ

      163.気になる名無しさん2018年09月19日 16:38  ▽このコメントに返信

      プレゼンもできない頭下げるだけの末端ゴミ営業、息しとるかー?

      164.気になる名無しさん2018年09月19日 16:46  ▽このコメントに返信

      営業がいない会社はない。そして営業は数学や理科のように答えがないぶん一番難しい

      165.気になる名無しさん2018年09月19日 17:21  ▽このコメントに返信

      わいコミュ症
      営業さんを尊敬

      166.気になる名無しさん2018年09月19日 17:40  ▽このコメントに返信

      下げる以外に使わない頭は至言

      167.気になる名無しさん2018年09月19日 18:26  ▽このコメントに返信

      営業に偉人はいない

      168.気になる名無しさん2018年09月19日 18:35  ▽このコメントに返信

      営業がダメな会社は、会社全体がダメ。

      169.気になる名無しさん2018年09月19日 18:37  ▽このコメントに返信

      syamuスレかと

      170.気になる名無しさん2018年09月19日 19:11  ▽このコメントに返信

      ニートが文章論を語るよりは百倍マシだろ。
      さて小説の続きに取り掛かろうかな。

      171.気になる名無しさん2018年09月19日 19:12  ▽このコメントに返信

      製造「営業とかいうペコペコしてるだけの下っ端w」
      営業「製造とかいうボタン押してるだけの職人気取りw」
      人事「俺がいないと全員仕事すら出来てないんやろなあ…」ニヤニヤ
      経理「あいつら頭使わなくていいしマジ羨ましいわー」
      こうやぞ
      全員が自分以外を見下してる悲しい世界

      172.気になる名無しさん2018年09月19日 19:14  ▽このコメントに返信

      ※146とかいうこんなコメ欄で一方的に長文で語りかけるやばい奴

      173.気になる名無しさん2018年09月19日 19:19  ▽このコメントに返信

      営業が一番大事に決まってんだろアホか

      174.気になる名無しさん2018年09月19日 19:35  ▽このコメントに返信

      営業部長本人が言っていたが何か問題があっても謝ればいいと思ってるし頭下げて謝ってても心中では舌出して相手を馬鹿にしてればいいだとよ
      誰のことも信用してないし嘘ばかり吐くから営業の人間は気を付けたほうがいい、客を騙すのが仕事だからな

      175.気になる名無しさん2018年09月19日 19:46  ▽このコメントに返信

      仕事論語りたがるやつは営業以外にもようけおるぞ。飲んで仕事論とかホントにバカ

      176.気になる名無しさん2018年09月19日 19:54  ▽このコメントに返信

      人事や経理は誰でもできる

      177.気になる名無しさん2018年09月19日 20:41  ▽このコメントに返信

      ※174
      営業の仕事分かる?
      会社に利益残すことだよ?
      クソみたいなプライドと誠実さ守る為に客の言いなりになるバカがいるかよ

      178.気になる名無しさん2018年09月19日 20:56  ▽このコメントに返信

      営業は必要ありません 絶滅してください
      押し売り 値切り 本当に迷惑

      179.気になる名無しさん2018年09月19日 21:07  ▽このコメントに返信

      少なくともAIで営業が消えるとか言ってるバカにはなりたくないな

      180.気になる名無しさん2018年09月19日 21:24  ▽このコメントに返信

      営業であれ技術者であれ何であれ能力の高さが結果だろ。んな事言ってる時点でたかがしれた人材だと吐露してるもんやわ。
      使えんやつが吠えるな

      181.気になる名無しさん2018年09月19日 21:43  ▽このコメントに返信

      どっちもやってる身からすればどっちかしか出来ない時点で察しだわ。

      182.気になる名無しさん2018年09月19日 21:49  ▽このコメントに返信

      ※178
      お前社会に出たことないだろ
      一般に社会人が言う営業の意味と考えがちょっとずれてるね君、BtoBとか言う単語も聞いた事なさそうだな
      俺は設計やってるけど設計から営業移った奴もいるし、正直俺の会社じゃみんな営業をリスペクトしてる
      一番大変だし、人間力の必要な部門だからな
      まあこのスレ、コメント欄で営業叩いてる奴等は全員馬鹿で無学でそのくせプライドばっかり高い発達障碍者だろうな(笑)

      183.気になる名無しさん2018年09月19日 21:50  ▽このコメントに返信

      ※181
      中小企業アピールダサいからやめときなw
      どっちもってw?説明してみろよw

      184.気になる名無しさん2018年09月19日 22:51  ▽このコメントに返信

      ワイ営業だけど事実だわ
      >>152みたいなのはほんと申し訳ない
      一応全員が納得するように頑張ってはいるんだ…

      185.気になる名無しさん2018年09月19日 23:19  ▽このコメントに返信

      お互いを尊重すればいいものを。

      186.気になる名無しさん2018年09月20日 06:24  ▽このコメントに返信

      自分が一番大変で他の奴等はその大変さを分かってないって言いたいんやろ
      本当はブーメランで自身が一番自分のことばかりで相手のことを思いやる、考えることが出来ないんだろうね
      何て書き込んでる俺もそうだから自分で言って自分で反省してるけどもすぐ忘れてイライラしたら感情的になっちゃう愚かな人間です

      187.気になる名無しさん2018年09月20日 06:37  ▽このコメントに返信

      ※178 営業と押し売りの違いもわからんなら一生引きこもっとけよw

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