出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ひろゆき「今から死ぬほど努力してメジャーリーガーになって」

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    コメント


    1:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 05:52:14.16ID:4FNst47bM.net
    これって論破なの?
    ひろゆきってこんなツッコミばかりだけど




    4:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 05:54:07.08ID:5lUeUhk0a.net
    なんJでも滅多に見んレベル
    小学生かよ



    12:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 05:56:20.45ID:G+CmTkb6a.net
    極論VS極論


    15:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 05:56:56.92ID:DZ6/Dwdbd.net
    全員が同じ努力しても全員が東大に受かる訳じゃないしね


    26:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 05:58:01.78ID:clUETbOl0.net
    直接的に結果が出なくても人生の糧になるとかそういう意味ちゃうんか



    29:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 05:58:57.25ID:UuSpT3NPa.net
    ひろゆきは「結局才能次第で努力は下駄にしかならんでしょ」と言いたいわけでこれはこれで正論


    34:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 05:59:43.42ID:j7AZQhvf0.net
    ひろゆきすげぇ…また論破しやがった…


    41:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:00:52.52ID:UF3xK0npa.net
    こういうブラック企業理論はやめてほC


    44:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:01:25.10ID:ze/uVfj+d.net
    報われるとしか言ってないのにねえ


    55:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:03:12.19ID:UXO4fx4ca.net
    論破って言わんだろ
    年齢もその人の生い立ちも立場も一切無視してただ無理な状況を言ってるだけ



    61:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:03:54.10ID:HbS8cosWa.net
    努力せんでも産まれだけで報われすぎてる連中がいすぎるんやわ資本主義は


    62:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:04:13.54ID:/XmmJCUy0.net
    めっちゃ努力して大怪我して報われない奴いくらでもいるだろう


    64:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:04:25.38ID:Id5fOone0.net
    別に自分ができるとは言ってないやん


    65:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:04:32.44ID:KP7CyTqEd.net
    圧倒的努力ってなんだよ


    66:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:04:50.38ID:85W2wAfra.net
    「スポンサーになって100億出資すれば1日くらいメジャーリーガーになれるだろう」
    って返したらどうなるんやろな



    76:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:06:11.79ID:sxIN6A4u0.net
    >>66
    じゃあ努力して100億稼げるんか?って返されそう



    72:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:05:37.49ID:rjEFkGFB0.net
    そら見城って人の年齢じゃ圧倒的努力はどうあがいても出来んやろ


    75:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:05:58.09ID:tphqqHWK0.net
    報われるとか断言してるからの話やからお前がやって証拠見せろよはなんにも間違って無いやん
    どの辺が極論なんや



    79:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:06:50.32ID:QARQiv1+0.net
    それってあなたの感想ですよね? なんかデータとかあるんですか?


    88:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:08:35.65ID:FabYqtro0.net
    ダサい屁理屈ではあるけどそもそもこのおっさんが言ったことが極論やしなぁ


    93:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:09:33.26ID:Id5fOone0.net
    「3年間毎日10時間以上勉強すれば東大ぐらい楽勝やで」
    まあワイはできんけどこの言葉は真実やろう



    98:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:11:04.57ID:K9c4v/3X0.net
    努力は報われる可能性のある方向へ向けるものやろ
    たどり着かない目標に闇雲に傾けるのは正に無駄な努力



    101:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:11:56.26ID:mKTs0Xay0.net
    世の中に絶対なんてもんがないなんて事は皆わかってるわけで
    いちいちそんなしょうもないことにツッコまねーよ普通の人は



    102:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:12:08.32ID:KP7CyTqEd.net
    圧倒的努力ですら届かないのが才能やで


    109:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:13:24.76ID:OClume4t0.net
    努力しないと何も始まらないのは確かや
    ソースはワイ



    110:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:13:25.71ID:74Dy7HmI0.net
    なるかなれないかじゃなくて良い事あるよって話なのに


    119:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:14:24.75ID:KP7CyTqEd.net
    >>110
    良いことすらない奴の方が多いんやで
    お前らが一番しっとるやろ



    121:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:14:33.43ID:tphqqHWK0.net
    ワイはタモリさんまたけしが口を揃えて「努力が実るとは限らん」って言うてるからそっちを信じるで~w


    125:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:15:32.33ID:/XmmJCUy0.net
    人間は死ぬんだから報われるとは限らない


    127:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:16:03.67ID:5Bb3Mb3T0.net
    こういうの本音ではっきり言うアメリカとかだと努力は必ず報われるなんて風潮なさそう


    134:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:17:27.54ID:OClume4t0.net
    トップレベルになるには努力と才能や運が要るけど
    平均より上とかまずまずなレベルなら努力だけで大抵いけるのでは?



    140:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:18:15.85ID:KP7CyTqEd.net
    >>134
    ほならね?



    137:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:17:48.55ID:KP7CyTqEd.net
    圧倒的努力ってカイジとかに出てきそうなワードやわ


    144:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:19:02.67ID:al1kZ5uQ0.net
    圧倒的努力したら孫正義やビルゲイツ並みの金持ちになれるんですかね


    ってひろゆきは言うべきだった

    ひろゆきはこう言うところが詰めが甘い



    153:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:19:53.19ID:Y1p2BBHa0.net
    >>144
    そんなん「なれます!」って言われて終了だろ



    173:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:21:47.30ID:9qOEqfv9d.net
    >>144
    そのうち抜かす予定です



    156:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:20:11.16ID:xpVVSXDVd.net
    いやこれは正論やろ
    圧倒的努力とかアホすぎるわ
    奴隷増やそうとするな



    161:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:20:30.03ID:/S/bCbdW0.net
    屁理屈に屁理屈で返してるだけやろ
    争いは同じレベルどうこうって奴



    162:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:20:39.70ID:HJ/dQNBJ0.net
    フランスに移住した結果街燃えてんの草


    186:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:23:28.90ID:zX/qSBXbd.net
    夢の実現に必要なのは努力と時間だからな

    然るべきタイミングで然るべき努力をする必要がある



    196:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:24:14.01ID:tBgfDbJN0.net
    絶対なんて言葉使うからにはどんな屁理屈も通用しないくらい頑丈な理論じゃなきゃダメだろ


    209:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:25:58.27ID:fOVJiceDp.net
    >>196
    「絶対」「必ず」は使わない方がいいな



    203:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:24:56.75ID:fOVJiceDp.net
    ひろゆきのは屁理屈じゃないだろ
    どんだけやってもできないことはあるって例を示したんだから



    204:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:25:11.89ID:B5/jZvLX0.net
    実際努力すれば報われるやろ
    そうでも思わんとやっとれんからな
    普通は頑張ったけど無意味やったなんて思えん結果が伴わずとも何か意味があったと思いたがるもんや



    212:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:26:14.06ID:F3DUOXG20.net
    一理ある
    絶対なんて言うからや



    214:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:26:29.38ID:KP7CyTqEd.net
    報われない奴は全員圧倒的努力の不足
    要するにこれやろ
    こんな事よう言えるわな



    225:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:27:24.33ID:Bub3r8Jx0.net
    その言葉自体は何も間違ってないんやけど、
    イメージ悪くなったのはその言葉を使う人が良くなかったってこと。



    230:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:28:27.01ID:tBgfDbJN0.net
    物理的に可能なことは全て可能みたいに思ってる奴いるよな


    234:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:28:50.60ID:OYsmD9L30.net
    根性論やん
    こんなもん持て囃してるのか君ら



    240:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:29:30.57ID:KY632kXV0.net
    ひろゆきは知識のある小学生だから


    243:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:30:17.33ID:egsGJcAcp.net
    はい




    256:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:31:44.12ID:m0fywxqI0.net
    中学生のときのワイと同じ発送やなタラコ


    258:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:31:49.35ID:ZDtYrpB30.net
    努力は否定しないけど
    圧倒的努力をすれば100%報われるは間違ってるだろ



    268:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:33:01.15ID:zofZCGDbp.net
    >>258
    そりゃ走り続けたらオリンピック出れるわけやないけど体力はつくやろ



    282:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:34:28.56ID:inuLb3bu0.net
    >>268
    そういう話やな
    「報われる」の定義問題や

    だから社長もひろゆきもどっちも間違っとる
    社長はその定義の仕方が、ひろゆきはその前提条件の置き方が



    278:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:33:58.49ID:ZDtYrpB30.net
    >>268
    オリンピックに出る事が目標なら報われてないやん



    293:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:35:10.17ID:BNVXHdltM.net
    >>278
    報われるの意味を勘違いしてる奴多いな
    報われる=叶うじゃないんやで



    312:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:37:51.06ID:ZDtYrpB30.net
    >>293
    そんな事言ったらそれは本人の考え方次第やん



    324:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:38:58.44ID:3c6sn2AZd.net
    >>312
    考え次第やで
    報われたって最終的に思えばええやん



    388:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:44:20.07ID:ZDtYrpB30.net
    >>324
    それなら結果は失敗に終わってもいいって事やね?



    400:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:46:01.48ID:inuLb3bu0.net
    >>388
    自分がそう思えるのならそうなんやで
    自分の中ではな!


    煽っているようだが実は結構ガチや
    人生割と自己満足の世界やで



    421:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:47:40.87ID:ZDtYrpB30.net
    >>400
    じゃあ努力を他人に押し付けんのは間違ってるやろ
    自分納得しとったらそれでええんやろ?



    267:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:32:54.14ID:7XZsT072a.net
    まぁ意気込みみたいなもんやろ
    ネットに生きてる人の悪い癖やで



    279:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:34:04.28ID:3VyT+3r80.net
    努力は必ず報われる訳ではないけど
    成功したやつは努力をしてきた
    やろ



    294:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:35:10.38ID:ZF/Rakop0.net
    >>279
    俺もそれが一番しっくりくる



    315:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:38:23.64ID:FabYqtro0.net
    >>279
    最後に「奴が多いと思う」を付けよう
    ワイはいつもこうやって保険かけちゃう



    298:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:35:57.94ID:JzQ0czQpp.net
    ???「真面目にやってきたからよ!」


    305:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:37:11.94ID:UuSpT3NPa.net
    「凡人は努力しないと競争のスタートラインにすら立てない」

    が正解



    310:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:37:32.63ID:tBgfDbJN0.net
    ワイはボディビルが好きやけど骨格が恵まれてなかったらどんだけ努力してもプロにすらなられへんで


    316:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:38:28.35ID:2Y7tz+8td.net
    報われた奴しか表に出て来ないからな


    318:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:38:37.12ID:tJqzK87wd.net
    お前らの言う夢が叶わないのに報われるの意味がわからんわ
    頑張って努力したけど結果夢は叶わなかった
    でもちょっと良いことはあった
    こういう奴に面と向かってやったじゃん!報われたな!っていえるんか
    いえへんやろ
    適当な事抜かすなよ



    337:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:40:21.99ID:Oc0hQJ0p0.net
    >>318
    報いも一枚岩じゃないからな



    370:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:42:34.00ID:ZF/Rakop0.net
    >>318
    本当これ



    403:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:46:22.31ID:b9iOU8A4a.net
    >>318
    ワイもそう思うで
    東大入りたくて勉強してた奴が九州大とか大阪大入っても
    本人は嬉しくないしな



    320:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:38:40.17ID:kWP+b98zd.net
    悟空「落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ」

    現実的な形で努力を肯定するならこれくらいの内容にしとかなあかんな
    希望はある、くらいのやつな



    346:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:41:05.83ID:QLQ5Fhnu0.net
    >>320
    まぁ実際は父親がスーパーサイヤ人の超エリートやったんやけどね



    325:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:38:58.91ID:KY632kXV0.net
    努力を結果に結びつける場合
    一番大事なのは努力すべきことを決定する調査なんだよなぁ



    326:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:39:01.40ID:IQJyATIc0.net
    割と正しいと思うけどな
    クリエイター系やけど、食っていけてるのは結局ずっと続けてたやつや
    才能の有る無しやなくて努力を続けてたかどうか、ほんとそれだけ
    結局才能だけあっても、情熱もって続けてやつにはかなわない
    そして才能もあって努力も出来るやつはビッグネームになる



    344:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:41:01.65ID:gQO9BAkR0.net
    >>326
    それは確かにあるな
    クリエイター的な仕事は職人的なところあるしな



    356:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:41:33.65ID:inuLb3bu0.net
    >>326
    それを一言でまとめるのであれば

    「圧倒的努力は必ず報われる」
    ではなく
    「報われたければ圧倒的努力が必要(なお必ず報われるとは限らない)」
    やないか、という話やろな

    ある種のレトリックとして、結果として報われることを「圧倒的」の定義とするというのは分からんでもないが
    素で提示するにはちと乱暴すぎるのも確かやな



    417:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:47:20.52ID:IQJyATIc0.net
    >>356
    ワイの業界だけかもしれんけど
    周り見てる限り努力を続けられれば必ず報われるって言えるような気がするな
    ちょっと逆説的なんやけど、辞めちゃうやつは続けられなかったやつなわけで
    死ぬまで努力し続けて結局果たせず死んだ人はいないわっていう



    463:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:51:37.78ID:b9iOU8A4a.net
    >>417
    報われるをどの程度の意味で使うかによって変わるな
    頑張らんでも続けてりゃその業種ではそれなりの結果は出ると思うけど
    まぁ継続する事ってけっこうむずかしいからな



    333:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:39:57.31ID:F/aPnq7J0.net
    努力したくないから努力しても無駄って言い張る奴って結構いるよな


    339:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:40:34.20ID:kwmymUKUd.net
    圧倒的努力が表現として曖昧過ぎる
    出版社としてどうなんと思うが



    354:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:41:26.99ID:LIDOGg9W0.net
    努力は才能で完全論破済だろ


    361:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:41:49.03ID:1Df8xBYi0.net
    敢えて悪い選択肢を選び続けない限りはそれなりに成功する


    362:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:41:49.07ID:Xwz+qn0N0.net
    10%の才能と20%の努力と30%の臆病さ…あとの残り40%が運や


    371:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:42:40.57ID:dnU/Fzdj0.net
    綺麗事と屁理屈の戦い


    374:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:42:50.40ID:jPFFmWKId.net
    ひろゆきの屁理屈のおかげでガバガバ理論のやつは勝手にボロ出すからな


    392:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:44:40.67ID:HUYAl85lM.net
    お前らのレスバの終着点がひろゆきやぞ


    411:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:47:03.43ID:HdNOywuf0.net
    報われるって労力に対してなんらかを得るってことだろ
    報われるって0か100って思ってんの?



    475:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:52:58.07ID:ZF/Rakop0.net
    >>411
    0か100の人もおるかもしれんやろ?



    418:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:47:27.41ID:mVhgN96SM.net
    お囃子「正しい場所で正しい方向で十分な量をなされた努力は報われる」




    420:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:47:34.47ID:cI8y0V+7p.net
    実際のところ、自分にはできてないこと山ほどあるんだから
    圧倒的努力すれば必ずできるなんて恥ずかしくて言えんわ



    442:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:49:39.59ID:kWP+b98zd.net
    >>420
    生命としての限界があり
    種としての限界があり
    個体としての限界があり
    その上でできる限りのことしかでけへんのよな
    努力ってちっぽけやでまじで



    470:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:52:26.06ID:ylAmDX+i0.net
    報われる
    読み方:むくわれる

    努力や苦労に対して、それに見合ったような期待通りの成果や成功が得られること

    微妙なとこやな



    414:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:47:16.15ID:s070lVDMM.net
    別のひろゆき「メジャーリーガーが報われてるってソースあるんですか?」


    435:風吹けば名無し: 2018/12/15(土) 06:49:12.27ID:Oc0hQJ0p0.net
    >>414



    ※関連記事
    【悲報】ひろゆき「たけのこの里買う奴はバカ。理由はきのこの方がチョコが多いから」

    ひろゆきが日本においてのベーシックインカムの財源を確保する方法をついに発案した訳だが

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      コメント

      1.気になる名無しさん2018年12月17日 15:04  ▽このコメントに返信

      めがりゅう最強!(@ut_specialrapid)

      2.気になる名無しさん2018年12月17日 15:06  ▽このコメントに返信

      こいつなんで急にメディア露出増えたの? 昔はコソコソ隠れてたのに

      3.気になる名無しさん2018年12月17日 15:07  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ〜イグ〜」

      4.気になる名無しさん2018年12月17日 15:09  ▽このコメントに返信

      メジャーリーガーでも毎年2-3人わけわからん事故とかで死んだりするしやはり運が最重要

      5.気になる名無しさん2018年12月17日 15:11  ▽このコメントに返信

      ひろゆきの発言を信用出来るやつは偉いわ。

      6.気になる名無しさん2018年12月17日 15:12  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力とは、ただの努力でない。
      メジャーリーグを1000兆円で買収し、
      自分を特別選手にするような努力だ。
      さすれば報われたと言えよう。

      ひろゆきは、努力すれば1おくまんねん生きられるんですかー。っていう理屈。

      7.気になる名無しさん2018年12月17日 15:12  ▽このコメントに返信

      ちゃんと大会にでて走り続ける努力をしていればオリンピックに出れるで
      ソースは冬季大会のハーフパイプスキー安全問題
      尚、肝心の大会運営側はこれを良しとしない模様、まさに不健全。

      8.気になる名無しさん2018年12月17日 15:14  ▽このコメントに返信

      100の努力をした凡人より100の努力をした天才の方が圧倒的に上なのは間違いないだろ
      ひろゆきは努力だけじゃどうにもならないって事を言いたいんじゃなかったの

      9.気になる名無しさん2018年12月17日 15:16  ▽このコメントに返信

      口から産まれた男

      10.気になる名無しさん2018年12月17日 15:16  ▽このコメントに返信

      だからこそデスティニープラン
      人は生まれながら役割を運命付けられている

      11.気になる名無しさん2018年12月17日 15:17  ▽このコメントに返信

      でもこういうおっさんのくっさい自己啓発本とか読んで低脳は感化されちゃんだろうね可愛そう

      12.気になる名無しさん2018年12月17日 15:21  ▽このコメントに返信

      プロ野球選手になる為の努力を大人になってから始める時点で圧倒的にはなり得ないからひろゆきの言ってる事は破綻してる

      13.気になる名無しさん2018年12月17日 15:23  ▽このコメントに返信

      「報われる」が自分が納得できるって意味だったら
      努力しなくてもそれが良いと納得できれば報われるって事になるよ?

      14.気になる名無しさん2018年12月17日 15:23  ▽このコメントに返信

      金持ちの息子がそんなに努力してるようには思わんなあ
      親が金使って努力してるのかもは知れんけどw
      それも努力として見なされるから貧民は努力しても難しいわな
      それが嫌なら革命とか闘争とかしか無いんだけど日本では上に歯向かう事は努力不足より格段に評価低いからなあ

      15.気になる名無しさん2018年12月17日 15:25  ▽このコメントに返信

      >>11
      モチベーションアップ株式会社

      16.気になる名無しさん2018年12月17日 15:25  ▽このコメントに返信

      努力もしないでこんなトコでレスバしてるくせに一丁前に努力語ってんじゃねえよ

      17.気になる名無しさん2018年12月17日 15:25  ▽このコメントに返信

      💩美しきクニ日本💩

      18.気になる名無しさん2018年12月17日 15:26  ▽このコメントに返信

      努力するのが嫌ですで終わる話

      19.気になる名無しさん2018年12月17日 15:26  ▽このコメントに返信

      >>16
      ブーメランになってますがそれは…

      20.気になる名無しさん2018年12月17日 15:26  ▽このコメントに返信

      報われるとか言うからおかしなことになるのであって、
      糧になるとかにしておけば良いんじゃないのこれ。

      21.気になる名無しさん2018年12月17日 15:27  ▽このコメントに返信

      極論に対する皮肉でしょ

      22.気になる名無しさん2018年12月17日 15:28  ▽このコメントに返信

      努力とは、何か(ねっとり)

      23.気になる名無しさん2018年12月17日 15:30  ▽このコメントに返信

      日本は資本主義だから努力の量は評価の対象にはならないんだよなぁ…

      24.気になる名無しさん2018年12月17日 15:30  ▽このコメントに返信

      この社長は安倍友だからさ
      そんなクズが調子の良い事言ったんで天邪鬼のひろゆきが小馬鹿にしただけだろ
      こういうペラペラにうっすい話を偉そうに言うオッサンとかいるじゃん
      そういうオッサンに対する皮肉

      25.気になる名無しさん2018年12月17日 15:31  ▽このコメントに返信

      報われないのは~のほうがいいたいんだろうなこいつは
      結果が伴ってないやつを論破してる気になるための圧倒的努力()だから
      そういうやつの扱いとしてひろゆきは正しい

      26.気になる名無しさん2018年12月17日 15:32  ▽このコメントに返信

      でも努力しなければメジャーリーガーにはなれないよね

      27.気になる名無しさん2018年12月17日 15:33  ▽このコメントに返信

      >>26
      練習する必要があるのであって
      努力ではない

      28.気になる名無しさん2018年12月17日 15:34  ▽このコメントに返信

      ふわふわ根性論VS揚げ足取り屁理屈

      29.気になる名無しさん2018年12月17日 15:35  ▽このコメントに返信

      >>12
      こどもでも毎日朝から晩まで野球漬けの日々でもほんの一握りしかプロには行けない、しかも指導者や環境に左右されるし身長や身体能力でまともに出来ない奴すら普通にいる、これは現実じゃないかな

      30.気になる名無しさん2018年12月17日 15:36  ▽このコメントに返信

      敗北者

      31.気になる名無しさん2018年12月17日 15:36  ▽このコメントに返信

      ある程度努力し続けて時間をかけないと自分に才能があるのか無いのか分からない恐ろしさ

      32.気になる名無しさん2018年12月17日 15:36  ▽このコメントに返信

      >>13
      絶対ではないだろやっても上手く行かなきゃ納得出来なくて報われないこともあるから

      33.気になる名無しさん2018年12月17日 15:38  ▽このコメントに返信

      ひろゆきって自分が何出来るわけでもないのに何故か毎回上から目線で知った風な屁理屈披露してドヤ顔してるよな
      こいつに比べたら他人任せな西野や炎上芸人のホリエモンのが遥かにマシ

      34.気になる名無しさん2018年12月17日 15:38  ▽このコメントに返信

      >>31
      その消費される時間を科学で制圧するのがデスティニープランやで
      ええやろ?

      35.気になる名無しさん2018年12月17日 15:38  ▽このコメントに返信

      >>26
      ひろゆきは絶対報われるということに反論してる、絶対ならメジャーリーガーに今からなって自分で証明したら納得するって言ってるだけだから

      36.気になる名無しさん2018年12月17日 15:39  ▽このコメントに返信

      >>33
      はいブーメランw

      37.気になる名無しさん2018年12月17日 15:40  ▽このコメントに返信

      >>3
      やる気ねえだろ帰れよごみ

      38.気になる名無しさん2018年12月17日 15:40  ▽このコメントに返信

      落合博満元中日監督あたりも言うよね「努力は絶対に裏切らない」とか
      今いる戦力を練習で10%底上げして優勝しますを本当に実行するんだから頭のネジが外れてるよな。

      39.気になる名無しさん2018年12月17日 15:40  ▽このコメントに返信

      いやまあ、アホみたいな極論や根性論や精神論言い出した以上、同じようにアホみたいな言葉で否定されるのはしゃーない

      40.気になる名無しさん2018年12月17日 15:41  ▽このコメントに返信

      >>38
      勝てば官軍やで

      41.気になる名無しさん2018年12月17日 15:42  ▽このコメントに返信

      勝てばよかろうなのだ

      42.気になる名無しさん2018年12月17日 15:42  ▽このコメントに返信

      >>18
      そもそも圧倒的努力って言葉がねw それをやれる人なんかまずいないのに仮にやれても絶対報われるってことはないからね

      43.気になる名無しさん2018年12月17日 15:44  ▽このコメントに返信

      論破じゃなくて拗らせた中学生の揚げ足取りと変わらない
      馬鹿が異常なくらい持ち上げてるだけ

      44.気になる名無しさん2018年12月17日 15:46  ▽このコメントに返信

      カイジかな?

      45.気になる名無しさん2018年12月17日 15:46  ▽このコメントに返信

      >>35
      せやな。極論バトルに水を刺したかっただけや

      46.気になる名無しさん2018年12月17日 15:46  ▽このコメントに返信

      >>34
      アニメの話されても,,,,,

      47.気になる名無しさん2018年12月17日 15:47  ▽このコメントに返信

      >>1
      0歳児を用意して、そこから野球選手にしろ
      ならまだわかる しかもそれは不可能ではなさそう

      前提を無視したものは論破とは言えない。

      48.気になる名無しさん2018年12月17日 15:47  ▽このコメントに返信

      >>38
      落合その話でプロに入る時点で才能はあるんだからって言ってる流れからプロ選手を対象に言ってるんだろうな、凡人や身長160cmの奴とかなんかプロにいくらやっても無理だろうし

      49.気になる名無しさん2018年12月17日 15:47  ▽このコメントに返信

      ※40
      8年目にも優勝したのに監督の首切られてるから落合監督については勝てば官軍はちがくね?

      50.気になる名無しさん2018年12月17日 15:48  ▽このコメントに返信

      今までどっちかな?って考えてたけど結論が出たわ

      ひろゆきって バカ なんだね

      51.気になる名無しさん2018年12月17日 15:48  ▽このコメントに返信

      ここのニートどもは努力不足だからここにいるんだよね?

      52.気になる名無しさん2018年12月17日 15:49  ▽このコメントに返信

      >>27
      オタクっぽい事聞くけど努力の定義に練習は含まれないの?

      53.気になる名無しさん2018年12月17日 15:49  ▽このコメントに返信

      草生えますよ

      54.気になる名無しさん2018年12月17日 15:50  ▽このコメントに返信

      言葉遊びの応酬に過ぎんのだからどうでもいいわ
      「圧倒的」がどんな内容なのか定義してないだろ
      1日23時間勉強し続けるとかそんな内容なんだよどうせ
      ひろゆきの反論?は「そんな極端な事例じゃないと納得できないなんて視野が狭いですね」で終了
      そもそもヤツの発言は全部「それってあなたの主観ですよね」で話終わるし

      55.気になる名無しさん2018年12月17日 15:50  ▽このコメントに返信

      >>49
      どっちかというと監督より選手としてレジェンドだからな、落合は自分より練習したのは王さんだけだと思うって言ってるしその結果で裏切らないって言ったんだろうな

      56.気になる名無しさん2018年12月17日 15:51  ▽このコメントに返信

      >>50
      自己紹介かな? ばかが大学生から個人でここまで出来るかね?

      57.気になる名無しさん2018年12月17日 15:53  ▽このコメントに返信

      ダメだったら、「残念、圧倒的じゃなかった!」って言ったらいいだけ、完全な詭弁

      58.気になる名無しさん2018年12月17日 15:53  ▽このコメントに返信

      報われないのは世間が悪いってなった人が今何してるかも考えられる大人になろうな
      何もかも運次第でどうにでもなるさ

      59.気になる名無しさん2018年12月17日 15:53  ▽このコメントに返信

      努力をしたら報われる訳ではないが、努力をしなければ報われない

      60.気になる名無しさん2018年12月17日 15:53  ▽このコメントに返信

      努力したからって必ず成功できるわけじゃないってグズグズいじけてる人は
      そりゃ成功とは無縁な人生だろうなとは思います

      61.気になる名無しさん2018年12月17日 15:53  ▽このコメントに返信

      >>12
      努力すれば報われるんですよ?

      62.気になる名無しさん2018年12月17日 15:54  ▽このコメントに返信

      また下らん言葉遊びか
      理屈こねてないで働けニートども

      63.気になる名無しさん2018年12月17日 15:55  ▽このコメントに返信

      このひろゆきはダサい

      64.気になる名無しさん2018年12月17日 15:55  ▽このコメントに返信

      報われないやつに圧倒的な努力をしてないからやでって言ってやったらいい感じの煽り文句になりそう

      65.気になる名無しさん2018年12月17日 15:55  ▽このコメントに返信

      >>54
      いやひろゆきは絶対報われるということに反論してるから絶対なら圧倒的努力してメジャーリーガーになって絶対ということを証明したら納得出来るわっていうだけ

      66.気になる名無しさん2018年12月17日 15:56  ▽このコメントに返信

      >>19
      こいつの努力を語るなよって発言は
      人に向けてるだけで努力について語ってるわけちゃうから何もブーメランになってないやん

      67.気になる名無しさん2018年12月17日 15:58  ▽このコメントに返信

      >>60
      で必ず成功するの?絶対報われるというのは違うってひろゆきは言ってるだけなんだが

      68.気になる名無しさん2018年12月17日 16:00  ▽このコメントに返信

      言いたいことは分からなくもないけど、下手やっちゃったなあ。
      努力云々以前に目的意識のあるなしが前提だから、
      見城さんというオッサンもキョトン顔じゃないのか。

      え、なんでワイが野球?みたいな。

      69.気になる名無しさん2018年12月17日 16:01  ▽このコメントに返信

      コレを論破とか言うからこれを真似したキッズが増えるんだよな~
      極論でドヤる奴の事な

      70.気になる名無しさん2018年12月17日 16:02  ▽このコメントに返信

      アホ同士の争いにしか見えない

      71.気になる名無しさん2018年12月17日 16:03  ▽このコメントに返信

      極論すぎるな…
      議論を呼んで知名度を上げる手練手管かな。

      72.気になる名無しさん2018年12月17日 16:04  ▽このコメントに返信

      中学生レベルの反論だけど支持してるのも中学生だろうから別にいいんじゃない
      キッズから見れば知的でかっこいいに違いない

      73.気になる名無しさん2018年12月17日 16:04  ▽このコメントに返信

      >>68
      だから絶対報われるなら出来るよね?ってことを例としてメジャーリーガーって言っただけでメジャーリーガーは絶対なれるわけじゃないって反論だろ、それが違うなら自分でなって初めて言える言葉だから

      74.気になる名無しさん2018年12月17日 16:04  ▽このコメントに返信

      ひろゆきはロンパルームだな 幼稚すぎる

      75.気になる名無しさん2018年12月17日 16:05  ▽このコメントに返信

      間違った努力を圧倒的にしても無駄でしかない
      日本の電気メーカーは努力したけど携帯電話の世界シェアを取れなかった。が、携帯の中身は日本製品が多い。少しは報われてるかもしれない

      76.気になる名無しさん2018年12月17日 16:05  ▽このコメントに返信

      ひろゆきの発言は聞く価値もないし真に受ける方が損
      こいつはそういう奴

      77.気になる名無しさん2018年12月17日 16:06  ▽このコメントに返信

      >>72
      じゃあ大人レベルの反論しろよ正論に大人ぶってキッズとか言ってる奴の方が中学生やんよくそんなこと書けたねw

      78.気になる名無しさん2018年12月17日 16:07  ▽このコメントに返信

      大抵の人間は努力なんかした気になってるだけだから、ある程度の所までなら誰でもいける
      ただどんな分野でも最終的には1日中やっても平気みたいな頭おかしい奴がトップにいるからそうなってくると結局才能が全てや

      79.気になる名無しさん2018年12月17日 16:09  ▽このコメントに返信

      ※73すまん
      しかしそれは、メジャーリーガーになりたい人に言うべきなのではと思った。
      ワイもそこそこ努力は報われると思うほうだけど、
      じゃあお前大相撲の横綱になってみろよ!と言われたら半笑いで困る。

      80.気になる名無しさん2018年12月17日 16:09  ▽このコメントに返信

      >>70
      まあお前の方がアホなんだがなw

      81.気になる名無しさん2018年12月17日 16:09  ▽このコメントに返信

      >>77
      かっかしないで冷静にねw 冷静になればひろゆきと自分がアホだってわかるはずだよ

      82.気になる名無しさん2018年12月17日 16:11  ▽このコメントに返信

      こいつって持ち上げられてるけど、そこまで実績あるの?2chなんて当時あった掲示板あめぞうとかパクっただけでしょ?たまたま当たって調子乗ってるようにしか思えないけど。

      83.気になる名無しさん2018年12月17日 16:13  ▽このコメントに返信

      >>81
      まず何がアホなのか言えよ理論のない反論ほどアホなことはないぞw こんな当たり前のこともわからんなんてアホなんだねw

      84.気になる名無しさん2018年12月17日 16:16  ▽このコメントに返信

      >>82
      持ち上げるも何も実際に2chで有名になって金持ちだしいろんな企業や仕事で普通には出来ないことしてるじゃん、誰も持ち上げてはいない正論だねってだけ、たまたま当たってるってならビルゲイツもたまたま企業したのがたまたま当たったって話になるし

      85.気になる名無しさん2018年12月17日 16:16  ▽このコメントに返信

      『報われる』という意味を理解できない男ひろゆき

      86.気になる名無しさん2018年12月17日 16:17  ▽このコメントに返信

      >>47
      努力に年齢は関係無いなんて努力至上主義の常套句やから前提もクソも無いんだよなぁ

      87.気になる名無しさん2018年12月17日 16:18  ▽このコメントに返信

      >>85
      絶対の意味を理解出来ないガイじww報われるだけならひろゆきはこれ言ってないだろう絶対って極論に対して反論してるわけだから

      88.気になる名無しさん2018年12月17日 16:18  ▽このコメントに返信

      努力信仰は近年本当に廃れてきてる。ってか、ガチに努力しても報われなくなったし。
      金持ちの餓鬼はサラブレットでもなんでもなく、単に親の銭でインチキしてるだけ、とか明け透け
      にいって良い時代、ってのもあるし。格差とか見ると確かだ。もうスタート時点で詰む奴は詰むw
      「みんな諦めて努力しなくなった時がもうワンチャン!ちょっとの努力で云々…」みたいな糞現実w

      89.気になる名無しさん2018年12月17日 16:18  ▽このコメントに返信

      この社長流れのツイートで圧倒的努力とは他のやつが寝てるときに寝るなとか根性論言っておきながら
      結論は結果が出ない努力は努力ではないって言っちゃってるからな。
      つまり圧倒的努力=結果だから
      結果を出せば報われる。報われないのは結果が出てないからだっていうゴミみたいなお言葉だぞ。

      90.気になる名無しさん2018年12月17日 16:20  ▽このコメントに返信

      スレもコメも馬鹿が大量に沸いてるな
      努力したら何でも出来るのを信じるのは大事だけど、本気で何でも出来ると思うのは間違いってだけやろ
      極論を言う奴にマトモな奴はおらんわ

      91.気になる名無しさん2018年12月17日 16:20  ▽このコメントに返信

      >>54
      意図的に誤謬犯して、関係ない所でマウント取ればレスバに勝てるだろうけど、そんなん無価値だろ

      92.気になる名無しさん2018年12月17日 16:20  ▽このコメントに返信

      自分でやってくれないと納得できないとかさぁ
      ほならね理論の二番煎じじゃん
      やっぱsyamuさんてすげーわ

      93.気になる名無しさん2018年12月17日 16:21  ▽このコメントに返信

      >>88
      努力すればプラスにはなると思う、ただ絶対報われるみたいなこと平気で言えるのはどうかと思うわ環境や才能はあるし対象が難しいと努力だけでは出来ないこともあるしね

      94.気になる名無しさん2018年12月17日 16:22  ▽このコメントに返信

      努力して成功するのはごく少数。
      努力してる時の方が楽しいんじゃね?
      他の事考えなくていいし。

      95.気になる名無しさん2018年12月17日 16:23  ▽このコメントに返信

      個人的には他人との関係によって存在する夢は必ず叶うということはないと考えてる。メジャーは他人より上手くならないといけないから必ず叶うものではないと思われる。

      96.気になる名無しさん2018年12月17日 16:24  ▽このコメントに返信

      >>89
      それな社長とかが売り上げないのはお前が努力してないから努力は絶対に報われるから圧倒的努力して売り上げ上げろという都合良く使ってるだけしかもその努力が日本はサービス残業や精神論、しっかり指導してルールを守る中での努力なんかないから

      97.気になる名無しさん2018年12月17日 16:26  ▽このコメントに返信

      報われる→金儲けができる、という定義でないと一般的にはその議論は意味ない。


      ひろゆき「出版業界が斜陽になっているということは、出版社は努力を放棄している、ということになりますね」

      98.気になる名無しさん2018年12月17日 16:29  ▽このコメントに返信

      >>94
      努力して成功は対象によってまるで違う、例えば努力して学校のテストでいい点取るくらいなら簡単だが努力してNBA選手なるって話ならほんの一握り、みんな努力した中の才能や環境に恵まれたものしか出来ない、NBAの平均身200mあるから160cmの人はその時点でほぼ無理だし

      99.気になる名無しさん2018年12月17日 16:30  ▽このコメントに返信

      言葉を自分に都合よく定義してそこから外れてる意見に一方的に文句言ってるだけだから
      実のところ独り言言ってるだけで誰かに話しかけてるわけではない

      100.気になる名無しさん2018年12月17日 16:30  ▽このコメントに返信

      古代インドの賢人
      「努力とは何をどうするかとかの手段方法ではない。ただ、道を進むことだ。ゆっくりでもいい。決して諦めずに」
      弟子「手段方法を考えることも道を進んでいることなのでは?」
      賢人「然り。だが、その瞬間、進んでいるのか、止まっているのか、二度と進まないようにしているのか、自分の心に聞いてみることだ。」

      101.気になる名無しさん2018年12月17日 16:30  ▽このコメントに返信

      夢が叶うとかは言ってないんだよなぁ。
      報われると言っているだけで。
      ひろゆきは俺より馬鹿になったのかな。

      102.気になる名無しさん2018年12月17日 16:33  ▽このコメントに返信

      そもそも理屈ではなく実現するかしないかという問題なのに、
      ひろゆき氏には言葉であれば何でも理屈に見えるのだろう

      103.気になる名無しさん2018年12月17日 16:33  ▽このコメントに返信

      ひろゆきはアレだが今回の件は明らかにオッサンの発言が浅いだけ

      104.気になる名無しさん2018年12月17日 16:33  ▽このコメントに返信

      >>101
      お前のが馬鹿だよひろゆきは絶対っていう極論に例を上げて反論してるからなんでひろゆきが夢が叶うと言ってると読みとったのかよほど馬鹿なんだなw

      105.気になる名無しさん2018年12月17日 16:34  ▽このコメントに返信

      >>98
      頑張って勉強して、東大じゃなくても地方国立でも受かれば、勉強しなかった場合に比べて報われてると言えるわけでさ
      NBAとかMLBとか、世界のトップにならなけりゃ報われたことにならないってのはおかしな言い方だと思う
      持って生まれた才能は人それぞれで、ほとんどの人が才能になんか恵まれていないんだよ
      その限られた条件の中でどれだけ行けるかが努力によって大きく変わるんじゃねえのかな

      106.気になる名無しさん2018年12月17日 16:35  ▽このコメントに返信

      コメントここまで100人もいて努力出来るかどうかも才能な事に気づいてない馬鹿猿100人w

      107.気になる名無しさん2018年12月17日 16:35  ▽このコメントに返信

      ひろゆき「バカ」

      108.気になる名無しさん2018年12月17日 16:35  ▽このコメントに返信

      野球のスキルとしては身につくから報われる
      でもプロになれるとは他人からの評価などが絡むので運しだいだから
      努力ではどうにもならん そこがわかってないひろゆきは馬鹿でしかない
      わかってて言ってるのはもっとたちが悪い最低の人間

      109.気になる名無しさん2018年12月17日 16:36  ▽このコメントに返信

      努力が足りない系のこと言う奴は大抵なんかの社長だったりするからな
      既に人生が保障されてるも同然の立場からならいくらでも無責任なことが言えるわな

      110.気になる名無しさん2018年12月17日 16:36  ▽このコメントに返信

      どっちかというと前者の方が夢があっていいかなと思う
      人生、夢があった方が素敵やん?

      111.気になる名無しさん2018年12月17日 16:37  ▽このコメントに返信

      我々も暇を持て余してるところにツッコミ易いネタが転がってたので言いたい放題やりたくて群がっておりますな

      112.気になる名無しさん2018年12月17日 16:37  ▽このコメントに返信

      >>105
      結果的に東大に入れない努力なんて圧倒的努力ではないので報われてないです

      113.気になる名無しさん2018年12月17日 16:39  ▽このコメントに返信

      適正を無視した努力は報われない

      114.気になる名無しさん2018年12月17日 16:39  ▽このコメントに返信

      >>108
      いやこの社長は必ず報われるって言ってるんだぞ?必ず報われるなら努力してメジャーリーガーになれば納得できるわって話ね、馬鹿はお前ですw 必ず報われるなら運は無くてもなれるんでしょ?w

      115.気になる名無しさん2018年12月17日 16:40  ▽このコメントに返信

      ひろゆきの論破ってマラソンやってる横で、
      「なんで走るの?車の方が速いのに」とか
      言っちゃうようなもんだわ。
      その通りかもしれんけど、戦うポイントがズレてる。

      116.気になる名無しさん2018年12月17日 16:40  ▽このコメントに返信

      論破か論破でないかで言うと論破だろう
      必ずとついている以上は反例をひとつでも挙げればいい
      メジャーリーガーになるという条件がついているので野球のスキルがついた程度では報われるとはならない

      117.気になる名無しさん2018年12月17日 16:41  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力には圧倒的結果。(ただし目標→達成という関係ではない)
      ちょっとの努力にはちょっとの結果。
      何も不思議な話ではない。

      118.気になる名無しさん2018年12月17日 16:43  ▽このコメントに返信

      >>115
      ??? ズレてるのはお前だろ理解不能もう一回読み直絶対馬鹿w

      119.気になる名無しさん2018年12月17日 16:46  ▽このコメントに返信

      >>8
      あからさまなガバガバ理論を見つけたから飛び付いただけ。
      目的は論破やから言いたいことなんかないやろ。

      120.気になる名無しさん2018年12月17日 16:46  ▽このコメントに返信

      >>110
      島田紳助!お前はひっこんでろw

      121.気になる名無しさん2018年12月17日 16:47  ▽このコメントに返信

      ※112
      それは才能の差だからしょうがないよ
      どれだけ努力しても東大に入れない人はいる
      まあ、俺も「圧倒的に努力はしたが東大は無理だった」と言えるほどの努力をしたとは言えないけど、
      多分やっても無理だったと思うよ

      122.気になる名無しさん2018年12月17日 16:47  ▽このコメントに返信

      さすがなんJの王

      123.気になる名無しさん2018年12月17日 16:48  ▽このコメントに返信

      そりゃ時間が無限にあればね、圧倒的努力とやらが結果に結びつく日も来るかもしれない。
      しかし目標が高けりゃ高いほど、結果が出る前に寿命なり年齢的な限界なりが来るのが現実。
      そこそこの目標なら、圧倒的努力とやらは確かに実る可能性は高いけれども。

      124.気になる名無しさん2018年12月17日 16:50  ▽このコメントに返信

      この二人の言うことは分からん。
      しかし、
      努力し続けていることが既に報われ続けているという実感を知っている人は多いと思う。

      125.気になる名無しさん2018年12月17日 16:50  ▽このコメントに返信

      ※116
      報われるの定義がハッキリしてないから多少のスキルついた時点で報われてるって言い方も出来るけどな。
      メジャーリーガーになったからといってもっと完璧目指したら割もHR100本も打てないんだから報われてると言えるかどうかも怪しい。さらにその中のトップ、さらに打率10割みたいに上を目指したらキリがない。
      報われる=その世界でトップになるとは限らないだろw投打だって海外からしたら雑魚大学でしかないし早稲田に入ったやつ馬鹿にしても目糞鼻糞でレベル低い世界でしかないし上はたくさんいる。

      126.気になる名無しさん2018年12月17日 16:52  ▽このコメントに返信

      そもそも圧倒的努力って何?w
      24時間ないし起きている時間は全て、最大効率の努力を続けるとか、そういうこと?w

      127.気になる名無しさん2018年12月17日 16:52  ▽このコメントに返信

      >>119
      小学生並みの論破かましてましたね

      128.気になる名無しさん2018年12月17日 16:52  ▽このコメントに返信

      ※121
      この見城とかいう人は結果が出ない努力は努力ではありませんと言い切ってるから才能とか関係ないぞ

      129.気になる名無しさん2018年12月17日 16:53  ▽このコメントに返信

      >>124
      必ずではないじゃんひろゆきは必ず報われるならメジャーリーガーにでもなってみせたら納得できるわって例を上げて言ってるだけ、必ず、絶対なら何でも努力で出来るってことになるから

      130.気になる名無しさん2018年12月17日 16:53  ▽このコメントに返信

      ※126
      圧倒的努力とは?人が寝ている時に寝ないこと。人が休んでいる時に休まないこと。どこから手をつけていいか解らない膨大なことを最後までやり切ることです。
      即ち、人が「不可能だ」と諦めることをやり切って、結果を出すことです。それが「圧倒的努力」です。
      結果が出ない努力は努力ではありません。
      だそうだぞ

      131.気になる名無しさん2018年12月17日 16:55  ▽このコメントに返信

      ※121
      頭猿レベルで悪いな。結果に届かなかった=圧倒的努力が足りなかったからって言い訳してる現実って事だよ。努力ちゅうが
      ひろゆきがメジャーの話出してるけど、王貞治『努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。』なんて言ってるがw

      132.気になる名無しさん2018年12月17日 16:55  ▽このコメントに返信

      極論vs屁理屈の頂上決戦

      133.気になる名無しさん2018年12月17日 16:56  ▽このコメントに返信

      この手の理論は
      結果を出す→報われたでしょ
      結果を出さない→努力が足りないだけ
      のどっちに転んでも論破されない無敵の理論だから論破できない。

      134.気になる名無しさん2018年12月17日 16:57  ▽このコメントに返信

      >>130
      むちゃくちゃな理論とわかるね、まず休まない寝ないをしてたら死ぬからな、仮にギリギリまで努力しても出来ないことはある、その時点で必ず報われるって矛盾している

      135.気になる名無しさん2018年12月17日 16:59  ▽このコメントに返信

      揚げ足取りなのかなぁ
      ヅカガールになってみろよ、と言われたら俺なら
      そういう意味じゃないだろ常識で考えろよってなるけど。
      メジャーリーガーでも同じだと思う

      136.気になる名無しさん2018年12月17日 17:01  ▽このコメントに返信

      >>131
      必ず報われるなら努力すれば何でも報われるんだな?w 王さんとかそういう人の言葉そのまま受け取るかね?純粋なのはいいけど必ず報われるなら例えばNBA選手になりたい人が努力し続けたら全員なれるんだな?身長が160cmの奴が200mの世界でも報われると?

      137.気になる名無しさん2018年12月17日 17:02  ▽このコメントに返信

      ※125
      報われるがしっかり定義されていないのはわからなくもないけども
      一般的には期待通りの成果を挙げられることを言うんだよ
      メジャーリーガーになることを条件としているのでなった後の成績なんてどうでもいい
      見城徹が球団買収して名誉職的な契約でもしてはいメジャーリーガーになったよとやるのもあり

      138.気になる名無しさん2018年12月17日 17:03  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力の結果、公務員になって足引っ張りまくって今引きこもっている友達がいる 人によって根本的に成れないものもあるってのに努力は報われるとか人間のことについて考えが足りなさすぎる

      139.気になる名無しさん2018年12月17日 17:03  ▽このコメントに返信

      ※129
      報われる=結果出す。トップの世界に入るって意味に変換してる馬鹿は帰れよw
      圧倒的努力とかいってるこの馬鹿がどういう意味で言ってるかよくわからんけど、この馬鹿が圧倒的努力すれば必ずメジャーリーガーになれる。必ず目標は叶う。なんて言ってればひろゆきが完全正解だが
      120キロ投げる奴が努力して125キロになればそれは報われてるって言い方も出来る、メジャーリーガーだって150キロ投げても160投げる奴がいるんだから150キロの奴は報われてないんですか?ってのも違うし

      140.気になる名無しさん2018年12月17日 17:03  ▽このコメントに返信

      ※134
      この理論のむちゃくちゃなところは未来は誰にもわからないってことをうまく利用してるってこと。ぎりぎり努力して自分で出来ないって判断してあきらめた後に明日には出来てたのに諦めるとか努力が足りないって言われたら終わり。

      141.気になる名無しさん2018年12月17日 17:05  ▽このコメントに返信

      >>137
      この社長は必ずと言ってるから別にメジャーリーガーは例であって何でも目指して努力すれば必ず報われるんだなって話だろ、じゃあメジャーで三冠王になりたいから努力すれば必ず報われるのかって言えばそれはないだろ?

      142.気になる名無しさん2018年12月17日 17:06  ▽このコメントに返信

      この世は人それぞれに平行世界
      世間知らずほど努力連呼
      努力じゃなくで必要なのは先見性と度量胆力

      143.気になる名無しさん2018年12月17日 17:06  ▽このコメントに返信

      ひろゆきさんて、こういうの大好物そうw

      144.気になる名無しさん2018年12月17日 17:07  ▽このコメントに返信

      ※136
      俺は王さんの意見に賛同はしてないけど
      いい加減、報われる=望みが叶うって変換する馬鹿みたいな考え方やめろよw

      145.気になる名無しさん2018年12月17日 17:08  ▽このコメントに返信

      努力する才能もあるよね

      146.気になる名無しさん2018年12月17日 17:08  ▽このコメントに返信

      ※141
      そうだね
      だから論破か論破でないかで言えば論破だと言ってるんだよ

      147.気になる名無しさん2018年12月17日 17:08  ▽このコメントに返信

      >>139
      は?この社長は必ず報われるって言ってるんだが?だからひろゆきは一つ例としてメジャーリーガーと上げただけ

      148.気になる名無しさん2018年12月17日 17:09  ▽このコメントに返信

      オッサンがアホなだけ
      これでひろゆき叩く奴もこのオッサン並みのアホ

      149.気になる名無しさん2018年12月17日 17:09  ▽このコメントに返信

      ※144

      報われる
      読み方:むくわれる

      努力や苦労に対して、それに見合ったような期待通りの成果や成功が得られること。

      150.気になる名無しさん2018年12月17日 17:10  ▽このコメントに返信

      努力は結果を出せる確率を上げる下準備でしかねーからなー
      一切勉強しないで鉛筆転がしてもセンター満点取れる可能性はある訳だし
      努力は無駄になるかも知れんが、努力するだけ報われる確率が高くなるのは事実

      151.気になる名無しさん2018年12月17日 17:10  ▽このコメントに返信

      ※139
      こいつの理論だとそもそも結果が出ない努力は努力じゃないから報われる=結果出す。で合ってるぞ

      152.気になる名無しさん2018年12月17日 17:11  ▽このコメントに返信

      努力しないと可能性はないと思うけど

      153.気になる名無しさん2018年12月17日 17:12  ▽このコメントに返信

      揚げ足とりみたいな小学生レベルの反論
      同調してるやつらも何も考えてないだろ

      154.気になる名無しさん2018年12月17日 17:12  ▽このコメントに返信

      その言い方はしょうもないわ。小学生だな

      155.気になる名無しさん2018年12月17日 17:13  ▽このコメントに返信

      努力が報われる事の定義ってなに?
      野球選手なるために努力しても野球選手にはなれないかもしれない。だけどその経験がどこかで役に立つとかって意味で言ってるなら
      論破のしようがなくね?

      156.気になる名無しさん2018年12月17日 17:14  ▽このコメントに返信

      バスケ大好きで子供のころからNBA選手になりたかったアメリカ人がいた。
      こういう話の例にもれず一生懸命努力したけど怪我で挫折。
      その後人生を捨てた毎日を送っていたけど、どうしてもバスケが忘れられず、一念発起して近所の市民サークルのコーチからバスケに関わろうとする。すると育成の手腕を発揮してあれよあれよと全米優勝。
      その後有名大学の名物監督になる。晩年の言葉「自分でやっていたころは思いもしなかったことだ。指導者がこんなに自分に合ってて、面白いなんて 」。オチはない

      157.気になる名無しさん2018年12月17日 17:14  ▽このコメントに返信

      >>144
      いや絶対報われるなら何でも目標持って努力すれば絶対出来るってことだろ? 仮にメジャーリーガーになりたい人が努力してメジャーリーガーになれなきゃ報われたとは言えないが絶対報われるなら絶対メジャーリーガーになれるって話になるから

      158.気になる名無しさん2018年12月17日 17:15  ▽このコメントに返信

      >>155
      必ずって言ってるからちゃんと読もう

      159.気になる名無しさん2018年12月17日 17:15  ▽このコメントに返信

      ひろゆきの意見を神聖視してるひろゆきキッズはマジでキモい

      160.気になる名無しさん2018年12月17日 17:16  ▽このコメントに返信

      >>153
      自己紹介おつ

      161.気になる名無しさん2018年12月17日 17:16  ▽このコメントに返信

      ※149
      見合った見合ってないの判断は誰がするの?神様が言ったとしてもあってるかわからんのに
      いくらだって報われてるって言い訳出来る
      努力すれば必ず報われる。いくら頑張ろうが不老不死にはなれないし、100メートルを3秒で走れないなんて話は幼稚園児でも分かるしそんなレベル低い話してんの?

      162.気になる名無しさん2018年12月17日 17:16  ▽このコメントに返信

      嘘吐きの言葉なんです

      163.気になる名無しさん2018年12月17日 17:16  ▽このコメントに返信

      当初の目的と外れても何かしらプラスの結果として表れる
      それが努力が報われるってこと

      164.気になる名無しさん2018年12月17日 17:17  ▽このコメントに返信

      正論ではあるけど言い方が屁理屈
      ガキの喧嘩レベル

      165.気になる名無しさん2018年12月17日 17:17  ▽このコメントに返信

      報われるまで努力すれば報われる

      166.気になる名無しさん2018年12月17日 17:18  ▽このコメントに返信

      ひろゆきのは論破じゃなくて口先で相手を丸め込んでるだけ

      167.気になる名無しさん2018年12月17日 17:19  ▽このコメントに返信

      こんなむちゃくちゃな理論、どう転んでも後付でいくらでもいえる。だから証明も論破も無理。それが結論。

      168.気になる名無しさん2018年12月17日 17:19  ▽このコメントに返信

      夢はかなうとか言ってたらひろゆきの発言は多少は納得するが、報われるやからな。ひろゆきやホリエモンの意見を真に受ける連中は詐欺に注意しろよ。

      169.気になる名無しさん2018年12月17日 17:19  ▽このコメントに返信

      ※156
      それは報われず別の道に進んだらそこが天職だったという話だね
      というかNBAの世界を経験していないのでプロ選手と指導者のどちらが面白いかを比較できないんだけどもね

      170.気になる名無しさん2018年12月17日 17:20  ▽このコメントに返信

      >>163
      必ずではない、目的外れて報われなかったなあと思う人が1人でもいたら必ず報われるとは言えない

      171.気になる名無しさん2018年12月17日 17:20  ▽このコメントに返信

      報われるっていうのは努力の目的、目標が実現するって事だろ
      野球の喩えで言うなら「チームのレギュラーになる」「甲子園に出る」「プロ野球選手になる」「メジャーリーガーになる」等々色々
      実現する奴もいればしない奴もいるのは当たり前
      でもこのオッサンは必ず実現するって言い切っちゃったんだからさ
      要するにこのオッサンでも圧倒的な努力をすればメジャーリーガーになれると言い切ったって意味
      だからそこをひろゆきに突っ込まれただけ

      172.気になる名無しさん2018年12月17日 17:21  ▽このコメントに返信

      >>166
      それもう論破やん 必ず報われるならやってみたら納得できるわあってだけ

      173.気になる名無しさん2018年12月17日 17:22  ▽このコメントに返信

      ※170
      目的外れて報われなかったなあと思う人にそれは努力が足りなかっただけって言われたらなんて返したらいいの?

      174.気になる名無しさん2018年12月17日 17:22  ▽このコメントに返信

      なんか草

      175.気になる名無しさん2018年12月17日 17:23  ▽このコメントに返信

      ※147
      この圧倒的努力wとかいってるおっさんは、報われる=メジャーリーガーになる事だとは言ってないだろwメジャーリーガーになる事=報われてると思ってるのはひろゆきなwメジャーリーガーになる為に頑張ったけどなれませんでした。でも120キロから125キロになりました。
      ひろゆき「 なれなかったんだから報われてないよね」
      圧倒的「スキル上がってるから報われてるよ別にメジャーリーガーになんてなる必要はないよね 「メジャーリーガーになれなかったのなら圧倒的な努力が足りなかっただけ」いくらでも言い訳できるから論破はされてないw

      176.気になる名無しさん2018年12月17日 17:23  ▽このコメントに返信

      報われるって野球のプロになれなかったが大会で活躍出来た、上手くなれたも報われたやからな。ひろゆきとひろゆきキッズは国語力無さすぎない?ひろゆきがアスペなのは有名やが信者もかよ

      177.気になる名無しさん2018年12月17日 17:23  ▽このコメントに返信

      >>104
      ひろゆき>101>104
      だと思う。

      178.気になる名無しさん2018年12月17日 17:23  ▽このコメントに返信

      >>168
      不正解、必ず報われるって言ってるからな詐欺はこの社長ね、あと関係ないホリエモンとか出してるあたりコンプというか嫉妬感が出てるねえw

      179.気になる名無しさん2018年12月17日 17:24  ▽このコメントに返信

      こいつ唐澤とのバトルでも滅茶苦茶な事ばかり言ってたわ
      ネット上じゃ唐澤が苛められっ子だからネタにされがちだけど、まだ理論はクチビルに比べてマシだった

      180.気になる名無しさん2018年12月17日 17:24  ▽このコメントに返信

      >>171
      辞書を読みなおせ、ひろゆき信者のアスペキッズ

      181.気になる名無しさん2018年12月17日 17:26  ▽このコメントに返信

      ※176
      ※149

      182.気になる名無しさん2018年12月17日 17:26  ▽このコメントに返信

      >>114
      メジャーリーガーになることが、
      この社長にとって報われることだと言う謎前提が馬鹿なんやで。
      お前馬鹿だな。

      183.気になる名無しさん2018年12月17日 17:26  ▽このコメントに返信

      ※180
      お前もこのオッサン並みのアホだなw

      184.気になる名無しさん2018年12月17日 17:27  ▽このコメントに返信

      >>173
      だからこの社長は圧倒的に努力すれば必ず報われるって言ってるからギリギリまで圧倒的に努力して出来ないことは現実にあるわけでそれが絶対報われるとは言えないと言ってるだけ、NBAになりたい人が限界まで努力してNBAいけないと努力足りないとは言えないだろ、それとも限界まで努力したら全員NBAに行けるの?

      185.気になる名無しさん2018年12月17日 17:28  ▽このコメントに返信

      ※175
      これでこの話題完全論破だね

      186.気になる名無しさん2018年12月17日 17:28  ▽このコメントに返信

      >>170
      それは圧倒的努力をしていなかったということ。

      187.気になる名無しさん2018年12月17日 17:29  ▽このコメントに返信

      「報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです」って言い切っちゃったんだから、そりゃひろゆきに突っ込まれるわw

      むしろ「努力は必ず報われる」とでも言った方がマシだったろう
      まあどちらにしても浅い男が言ったうっすい言葉だが

      188.気になる名無しさん2018年12月17日 17:30  ▽このコメントに返信

      米181
      そいつも間違えてるね、いいから辞書を読みなおせ。お前のソースはネットのコメントかよ。ネットで真実の典型

      189.気になる名無しさん2018年12月17日 17:31  ▽このコメントに返信

      >>175
      だから必ず報われるって言ってるんだが必ずって意味わかる?これに反論してるんでしょう、お前の話のスキルで報われたなんかそう思う人もいるだろうが思わない人もいるわけだその時点で必ず報われるってことではない、努力して目標まで行かなかったが報われたと全員が思うわけではないだろ

      190.気になる名無しさん2018年12月17日 17:31  ▽このコメントに返信

      ※183
      反論出来ずに中傷か、情けないな君。

      191.気になる名無しさん2018年12月17日 17:31  ▽このコメントに返信

      ※184
      王貞治『努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。』
      これで終了じゃねw
      圧倒的的努力足りませんでした〜wって
      それはそれで論破はされてないじゃん。
      このおっさんだって1日さぼれば、圧倒的な努力しなかったからメジャーリーガーなれませんでしたw圧倒的努力すればなれたけどwって言い訳できる

      192.気になる名無しさん2018年12月17日 17:31  ▽このコメントに返信

      ひろゆきも論破は出来てない。だけどこのおっさんの言葉の証明も出来ない。よってこの勝負は迷宮入り。

      193.気になる名無しさん2018年12月17日 17:33  ▽このコメントに返信

      そもそも人によって目標が違うだろ
      それ並みの成功じゃなきゃ幸福を感じない人もいれば
      別に毎日寝て食ってるだけで幸せという人もいる
      だから、努力が報われると思える人は努力すれば100%幸せになれる
      だってそう思ってるから
      逆にほどほどでいいと思ってたりネガティヴな人間は努力して客観的に成功して幸福だと言える状況になっても不幸だと思うだろう

      194.気になる名無しさん2018年12月17日 17:33  ▽このコメントに返信

      >>176
      大会で活躍してもプロ野球選手を目標にしてたから報われなかったと思った奴が1人でもいたら必ず報われるってことではないからな? キッズは必ずの意味も理解できないのか…今回の件でひろゆき批判してる奴らの理解力の無さが酷すぎる

      195.気になる名無しさん2018年12月17日 17:34  ▽このコメントに返信

      切れ味悪いな

      196.気になる名無しさん2018年12月17日 17:35  ▽このコメントに返信

      ※188
      目の前のスマホで調べろよw
      ネットで辞書引けるってわからねえかwごめんなw

      197.気になる名無しさん2018年12月17日 17:37  ▽このコメントに返信

      >>109
      社長のが社員より保証されてねーよ世間知らずくん

      198.気になる名無しさん2018年12月17日 17:38  ▽このコメントに返信

      >>191
      馬鹿すぎ、分かりやすく言うね例えばNBAに入りたいと思った人が努力する限界まで、でもNBAには入れなきゃそれを努力が足りないとは言えない、限界まで努力しても身長や環境で不可能なこともあるそれを努力不足とは言えない
      必ず報われるならなにか努力し続けたら必ず出来るってことになる

      199.気になる名無しさん2018年12月17日 17:39  ▽このコメントに返信

      >>196
      ?君が間違った知識を語って、ソースをネットのコメントにしてるから辞書できちんと調べろと言ってるんだが、俺が辞書云々って読解力もないのか。意味の分からん発狂してもネタにされるだけやぞ。

      200.気になる名無しさん2018年12月17日 17:41  ▽このコメントに返信

      ※189
      報われてないと思ってるのはあくまで本人であって、このオッサンは他人て理解出来る?努力してメジャーリーガーにはなれなかったけどプロ野球の選手になる事は出来ました。周りの人間+圧倒的オッサン「すげー努力したから報われてるじゃん」本人「いえ僕の目標はメジャーリーガーであってプロ野球選手ではないので報われてないです」周りの人間+圧倒的オッサン「いやじゅうぶん報われてるでしょうよ」他人視点のオッサンが、努力は報われてると判断するのも間違いではない

      201.気になる名無しさん2018年12月17日 17:42  ▽このコメントに返信

      このオッサンの発言があほくさい事を理解できない奴が大勢いる事にびっくりだわ
      どう考えてもバカ発言なのに

      202.気になる名無しさん2018年12月17日 17:44  ▽このコメントに返信

      これ努力してる人への励ましでしょ。明日ぺすぎる

      203.気になる名無しさん2018年12月17日 17:44  ▽このコメントに返信

      ※199
      俺が書いたコメントに俺がレスつけたらダメなのか?
      いいから辞書引けよw

      204.気になる名無しさん2018年12月17日 17:45  ▽このコメントに返信

      努力ってのは手段であって目的ではない。
      努力をする事自体を目的にして努力するのは愚の骨頂だ。

      205.気になる名無しさん2018年12月17日 17:45  ▽このコメントに返信

      ※200
      報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです
      これ言っちゃったんだからあんたの主張は無理だよ

      206.気になる名無しさん2018年12月17日 17:47  ▽このコメントに返信

      ※202
      そんなわけないだろ
      どういう読解力だよ

      207.気になる名無しさん2018年12月17日 17:47  ▽このコメントに返信

      ※198
      だから馬鹿なの?努力すればトーマスみたいにチビでも活躍出来るかもしれんよ。圧倒的努力すればねw
      もしNBAの選手になれないのならそれは圧倒的努力が足りなかっただけ。いくらでも言えるじゃん
      ※192で話終了なんじゃないか

      208.気になる名無しさん2018年12月17日 17:47  ▽このコメントに返信

      >>200
      この社長は必ず報われるって言ってるんだから努力し続けて本人が1人でも報われると思わなかったら必ずではない必ずの意味分かりますか?

      209.気になる名無しさん2018年12月17日 17:47  ▽このコメントに返信

      ※202
      もう既に努力してるけど結果が出ないやつにお前のは努力ちゃうでって言うのが励ましとか草

      210.気になる名無しさん2018年12月17日 17:48  ▽このコメントに返信

      結果に関係なく努力が嫌いな奴はクズが多い

      211.気になる名無しさん2018年12月17日 17:48  ▽このコメントに返信

      まあ若者から労働力を搾取する昨今の時代背景を考えるとよくある大人の嘘とも取れるけどね

      212.気になる名無しさん2018年12月17日 17:51  ▽このコメントに返信

      ※205
      1個の答えしかダメってルール勝手に決めんなよサルw
      どっちの言い訳でも成立するだろ。※175で言ってるぞ元々2通り
      他人視点で見た「じゅうぶん報われてる」「圧倒的努力が足りなかっただけ」
      コレは覆せない。圧倒的努力ってワードが凄まじくアホっぽいけどこのそもそもオッサン誰なんだよw

      213.気になる名無しさん2018年12月17日 17:52  ▽このコメントに返信

      >>207
      だから馬鹿なの?ww必ず報われるってこの社長言ってるんだからチビでも活躍できるかもしれないが出来なくて報われないと思った人が1人でもいたら必ずではないよ?必ずの意味も理解できない馬鹿多すぎる、必ずって報われるって簡単に言うこの社長にひろゆきは反論してる

      214.気になる名無しさん2018年12月17日 17:52  ▽このコメントに返信

      >>203
      ガ○ジのふりして相手が消えたらレスバに勝ったとか思うアホかよ。まあええわ、ひろゆき信者はこんな奴ばかりと君が証明してくれるからせいぜいガ○ジのふりしとけ。

      215.気になる名無しさん2018年12月17日 17:53  ▽このコメントに返信

      幻冬舎のおっさんはひろゆきなんかより数段大物だぞ
      発言は馬鹿っぽいけど結果は出してる人

      216.気になる名無しさん2018年12月17日 17:54  ▽このコメントに返信

      仮に死ぬ程投球練習と素振りを繰り返してメジャー入りを果たせなかったとしても、見城氏が論破された事にはならない。
      まず必ずと云うのは「努力すれば結果が出る」の真だから、対偶の「結果が出ないのなら努力していない」が成立する事になる。
      つまり努力していないだけの話で終わる。
      見城氏は苦痛や時間の消費のようなロストでは無くて結果に結びついた物だけを努力と呼んでるだけだから論破は無理ゾ。
      要するに個々人の努力に対する解釈の問題。あと「結果が出たから努力した」事も成立しない事も導ける。

      217.気になる名無しさん2018年12月17日 17:55  ▽このコメントに返信

      ※208
      このオッサンが他人を見て判断した時に報われてると思えば必ずであってるじゃん。誰見ても報われてるって判断すりゃいいんだから。
      このオッサンよく知らんけど言い訳はコッチ側だと思うね「圧倒的努力が足りなかっただけw」

      218.気になる名無しさん2018年12月17日 17:55  ▽このコメントに返信

      >>215
      この社長の発言に対しての反論だから別にひろゆきより大物かどうかは関係ない

      219.気になる名無しさん2018年12月17日 17:57  ▽このコメントに返信

      ※208
      だからね。報われると思わなかった奴に「それは努力が足りなかっただけ」の一言で片付けられちゃう問題なのよ。必ずがつくとかつかないとかの問題じゃないのよ。

      220.気になる名無しさん2018年12月17日 17:57  ▽このコメントに返信

      >>216
      いや必ず報われるなら限界まで努力して目標達成出来なかったら必ずとは言えないだろ、だから例としてメジャーリーガーになれば納得できるわって言ってるだけ

      221.気になる名無しさん2018年12月17日 17:59  ▽このコメントに返信

      ※220
      見城「それは圧倒的努力とは言えない程度の努力だったから報われなかっただけでーす」

      222.気になる名無しさん2018年12月17日 17:59  ▽このコメントに返信

      ※209
      そんな前提書いてないと思うけど、あえていうなら努力には一定の臨界点みたいなものがあるから頑張れみたいなことをより経験値のある老人の視点で言ってるんだと思うけど

      223.気になる名無しさん2018年12月17日 18:01  ▽このコメントに返信

      ※216
      そもそも努力すれば結果が出るというのは命題ではないので対偶なんて考えても意味はない

      224.気になる名無しさん2018年12月17日 18:01  ▽このコメントに返信

      >>221
      起きてから寝るまで努力しても?できるならメジャーリーガーに自分で圧倒的に努力したらなれるって証明してw NBAでもいいよw
      圧倒的努力wしたら必ず報われるんだもんなw

      225.気になる名無しさん2018年12月17日 18:02  ▽このコメントに返信

      ※212
      報われたかどうかを他人が判定するとか馬鹿なのか?
      逆に他人が判定するのならメジャーリーガーにならない限り努力が報われたと認めないってオレが言ったらどうなるの?
      努力が足りないからって言う気かよ?w

      226.気になる名無しさん2018年12月17日 18:04  ▽このコメントに返信

      努力して報われない事は多々あるが、努力しない事には報われない。

      227.気になる名無しさん2018年12月17日 18:04  ▽このコメントに返信

      必ずとついている以上1人でも報われないと感じる人がいた時点でこのおっさんの説は間違ってると証明できる。
      だけどこのおっさんには圧倒的努力をすればというパワーワードがある。なので報われないと感じた人間に後だしじゃんけん的に「努力が足りないだけ」と言えば結局このおっさんの説が間違ってるという証明にもならない。

      228.気になる名無しさん2018年12月17日 18:06  ▽このコメントに返信

      ※224
      見城「結果が出ないものは努力とは言いませーん」

      229.気になる名無しさん2018年12月17日 18:06  ▽このコメントに返信

      金メダルはみんな取りたいと思っても1人しか取れません。はい論破

      230.気になる名無しさん2018年12月17日 18:06  ▽このコメントに返信

      ※224
      やだよ馬鹿。別にメジャーリーガーとかなりたくないもん。お前がやれば?大丈夫、圧倒的努力をすれば100%なれるよww

      231.気になる名無しさん2018年12月17日 18:06  ▽このコメントに返信

      なんか約一名相当なバカがいる気がするw
      論点を整理すると二つ
      1、努力は必ず報われるのか?否か?
      2、報われない場合はそれは努力が足りないせいなのか?否か?
      このオッサンは両方とも是と答えちゃったんだから擁護の余地がない馬鹿
      これを理解できない奴も同類の馬鹿

      232.気になる名無しさん2018年12月17日 18:10  ▽このコメントに返信

      見城も西村も自分の意見を言っただけでしょ。
      なにゆえに議論だ論破だって話になるのか・・・

      233.気になる名無しさん2018年12月17日 18:10  ▽このコメントに返信

      ちょっと逸れるけど身の丈にあった目標に適切な努力をすれば"必ず"報われる。と思うがね

      234.気になる名無しさん2018年12月17日 18:10  ▽このコメントに返信

      ”報われる”という単語を他人から何か与えられることの意味でしか考えられない奴も多そう

      235.気になる名無しさん2018年12月17日 18:11  ▽このコメントに返信

      そこに成長があり、結果が伴うということでしょ、言いたいのは。

      236.気になる名無しさん2018年12月17日 18:12  ▽このコメントに返信

      これそもそも社長がメジャーリーガー志望じゃないとツッコミとして成り立たないでしょ

      237.気になる名無しさん2018年12月17日 18:13  ▽このコメントに返信

      ※229
      眩暈がした。
      誰だってそんなこと重々承知の上で努力してることが理解できないのか。そういう視座を知らないのか。

      238.気になる名無しさん2018年12月17日 18:14  ▽このコメントに返信

      親からよしよしとご褒美もらえる程度の努力は努力じゃない。ってことじゃないかな

      239.気になる名無しさん2018年12月17日 18:14  ▽このコメントに返信

      まるで良いこと言ってる風に努力は必ず報われるなんて極論出すからこういう屁理屈屋に絡まれても自業自得でしょ
      極論だから擁護するのにも、報われるは別に他人から見た成果を出すことじゃないとか後出しで前提条件の解釈拡大しなきゃいけないし
      努力してるが結果が伴わない人にいつか何かしらの報われることがあるよってエールを送りたいなら他にいくらでも言い方がある
      結局さ、努力してない・努力が足りないと感じてる人にマウント取りたい欲が心のどっかにあるからこういう極端な「努力は必ず報われる」って言い方になるんだよ

      240.気になる名無しさん2018年12月17日 18:16  ▽このコメントに返信

      中々論調的な意見だね、非常に支持する

      241.気になる名無しさん2018年12月17日 18:18  ▽このコメントに返信

      ※227
      そういう事だな。後必ずで間違ってない。このオッサンの中ではな。

      242.気になる名無しさん2018年12月17日 18:19  ▽このコメントに返信

      報われる(なれるとは言ってない)

      243.気になる名無しさん2018年12月17日 18:23  ▽このコメントに返信

      見城の主張は
      1、圧倒的努力は必ず報われる。よって報われないのは圧倒的努力をしてないから。
      2、圧倒的努力とは人が「不可能だ」と諦めることをやり切って、結果を出すこと。
      3、結果が出ないものは努力とは言わない。
      要約すれば努力=結果。結果を出せば必ず報われる。報われないのは結果が出てないから。となる

      244.気になる名無しさん2018年12月17日 18:23  ▽このコメントに返信

      ※229
      このタイミングでホームラン級の馬鹿が登場
      メジャーリーガーとかけたのか?

      245.気になる名無しさん2018年12月17日 18:23  ▽このコメントに返信

      当たり前すぎて何とも思わない。

      246.気になる名無しさん2018年12月17日 18:23  ▽このコメントに返信

      今の教育はとかく良い子のポーズをする子が褒められるから、本当の努力ってポーズじゃないよ、あくまで自分の成長という形で内発的に”報い”が現れるよということを経験がある老人の視点で言っているんだと思う

      247.気になる名無しさん2018年12月17日 18:24  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力について何も分からんから論破もクソもないわ

      248.気になる名無しさん2018年12月17日 18:24  ▽このコメントに返信

      >>223
      命題じゃん。しかも必ずって言ってるんだから命題を肯定してる訳。

      249.気になる名無しさん2018年12月17日 18:25  ▽このコメントに返信

      ※227
      >結局このおっさんの説が間違ってるという証明にもならない
      それは正しい
      ただ確かに間違っていると証明できないとしてもじゃあ現実的にこのオッサンがメジャーリーガーになる事は可能かって話
      「オッサンは間違っていない」というなら「メジャーリーガーになれる」と主張している事になる
      常識的に考えれば分かるんだが、その常識が通用しないことを言ってるんだからそりゃ馬鹿にされるわなw

      250.気になる名無しさん2018年12月17日 18:25  ▽このコメントに返信

      「それはあなたの感想ですよね」で終了

      251.気になる名無しさん2018年12月17日 18:27  ▽このコメントに返信

      ※247
      そもそも論破する必要ないよね

      252.気になる名無しさん2018年12月17日 18:28  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力についてなぜ具体的に聞かなかったの?ひろゆき

      253.気になる名無しさん2018年12月17日 18:29  ▽このコメントに返信

      ※251
      そうそう。この言葉を自分のばね、ツールとして使える人以外にはそもそも発信してないと思う。

      254.気になる名無しさん2018年12月17日 18:32  ▽このコメントに返信

      さっすが炎上弁護士の相棒言うことが違うな

      255.気になる名無しさん2018年12月17日 18:33  ▽このコメントに返信

      ※249
      今から圧倒的努力すれば余裕でしょ。普通の努力じゃダメな
      それにオッサンはメジャーリーガーになる必要はそもそもない。ひろゆき本人かメジャーリーガーが夢の野球小僧じゃないと元々話的に成立してない。なれなかったら圧倒的努力足りずで終了

      256.気になる名無しさん2018年12月17日 18:33  ▽このコメントに返信

      ※249
      それを言うならそもそもおっさんの年齢でメジャーリーガーを目標にする人間がいるかって話だよ。常識的に考えるなら70近いおじいちゃんがメジャーリーガーを目指すわけないし70近いおじいちゃんにメジャーリーガーになってって言う方がよっぽど常識はずれで馬鹿だろ。

      257.気になる名無しさん2018年12月17日 18:36  ▽このコメントに返信

      小学生みたいな屁理屈
      違うってことは大人ならわかるだろうに

      258.気になる名無しさん2018年12月17日 18:37  ▽このコメントに返信

      自己評価でならそりゃ報われるだろう
      仕事で成果を挙げるとなればそうもいかない

      259.気になる名無しさん2018年12月17日 18:37  ▽このコメントに返信

      >>220
      限界まで心身をすり減らしても結果が出せなかったのならそれは努力したとは言えない。
      それだけのこと。

      260.気になる名無しさん2018年12月17日 18:38  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力の定義が難しいけど不可能ではないだろう
      ただ圧倒的努力というコストに値するリターンかどうかは本人次第なわけであってこの発言に対して
      「じゃあメジャーリーガーになってみろよ」だとか「MIT入ってみろよ」だとか「年収数億円になれよ」だとかの指摘は何の論破にもなっていないし的外れな発言
      ひろゆきも「あなたの感想ですよね」という議論放棄の発言以降なんの説得力もない
      こいつを持ち上げるのはよっぽど拗らせた信者

      261.気になる名無しさん2018年12月17日 18:39  ▽このコメントに返信

      努力の対価として結果を得るのであればプラマイゼロなんやから
      圧倒的努力してる時点でただのアホやん。
      そこそこの努力で望外の結果を得ることが
      成功でそのために必要なのは才能やひらめきよ。

      262.気になる名無しさん2018年12月17日 18:39  ▽このコメントに返信

      報われる(叶うとは言ってない)という昔ながらの言葉遊びやんけ

      263.気になる名無しさん2018年12月17日 18:40  ▽このコメントに返信

      努力すれば報われる(夢が叶うなんて言ってないただ努力した分力になるそれが報われるという事)
      嘘だー努力したら宇宙飛行士なれんのかあああlNBA選手になれんのかあああああーウソつくなあ(ついてない)金メダル1人しか取れないんだあ(当然)
      勝手に勘違い解釈で暴走してるのが努力否定人間

      264.気になる名無しさん2018年12月17日 18:40  ▽このコメントに返信

      ※255
      可能なんだw
      そりゃすげーな

      265.気になる名無しさん2018年12月17日 18:40  ▽このコメントに返信

      ※256
      ヒント 喩え
      別にメジャーリーガーじゃなくてもいいよ
      ノーベル賞でもいいし、グラミー賞でもアカデミー賞でもいいぞ
      あんたはこのオッサンがそういった賞を取れると思うのか?

      266.気になる名無しさん2018年12月17日 18:42  ▽このコメントに返信

      今の教育って自分の成長の実感ではなくて教師や親の物差しで評価が決まる仕組みだからその被害者が多そうだなっていうのは一連のスレを見て感じる。

      267.気になる名無しさん2018年12月17日 18:42  ▽このコメントに返信

      乙武が圧倒的努力したら短距離で世界一になれるの?

      268.気になる名無しさん2018年12月17日 18:44  ▽このコメントに返信

      ※265
      このオッサンが取る必要はないし、このオッサンがグラミー賞取っても報われてる事にはならんだろ
      報われる事を思い通りにいくと勘違いしてる輩は話が平行線だろう

      269.気になる名無しさん2018年12月17日 18:44  ▽このコメントに返信

      ひろゆきのは論破でもなんでも無いよ
      まるでメジャーリーガーは全く努力せず いきなり野球始めて 練習全くしないで試合だけでてスカウトされてメジャーリーガーになったとでも思ってんの?
      それに圧倒的努力って言ってる以上 他の誰もが自分以上に努力をしてない 誰にも負けないだけの努力量をこなしてきたって事で
      口で俺はこんだけ努力したって言ってる奴より努力したって話で
      努力したって言ってるけど 目指す物に届かない奴は口で言うほど努力が足りない!ってのは正論だよ!
      一生努力し続けて 今目指す物に届かないなら もっと努力し続けて 手が届いたなら 圧倒的努力し続けた結果だっての理解できないなんて ひろゆきって所詮 他人の意見に被せて揚げ足とってるだけだわな

      270.気になる名無しさん2018年12月17日 18:46  ▽このコメントに返信

      ※265
      個人的にはなれるとは思わない。俺自身このおっさんの主張を正しいとは思ってないしね。ただひろゆきも正しいとは思ってない。結局上のスレでもあるように証明不可だと思ってる。結局未来のことなんか誰にもわからないし結果がついてこなかったところで「努力が足りなかっただけ」の言葉一つで片付けられる以上証明のしようがないから。

      271.気になる名無しさん2018年12月17日 18:46  ▽このコメントに返信

      ※267
      もちろん。乙武の始球式の映像見ろ想像してる以上の速さだぞ
      アレに圧倒的努力が加われば当然世界一。

      272.気になる名無しさん2018年12月17日 18:47  ▽このコメントに返信

      努力には価値が有ると言えばいいのに

      273.気になる名無しさん2018年12月17日 18:48  ▽このコメントに返信

      ※268
      そうじゃない
      分からん奴だな
      もしこのオッサンがメジャーリーガーになろうとしたらって仮定の話
      その場合でも圧倒的な努力をすればなれるんですよねってこと
      実際におっさんが目指すわけじゃないっての、当たり前だろ

      274.気になる名無しさん2018年12月17日 18:49  ▽このコメントに返信

      >>249
      不可能は立証出来ないから話に出さなくて良いゾ。
      それと見城氏が仮に結果を出せなくても努力が足りなかっただけで終わる話なんだよなぁ。

      275.気になる名無しさん2018年12月17日 18:49  ▽このコメントに返信

      あれがやってるのは論破っつーか屁理屈と話題逸らしの繰り返しだからなぁ、そもそも議論になってないし
      勝敗を付けずに延々と引き延ばし相手を呆れさせ折れさせるってだけよ

      276.気になる名無しさん2018年12月17日 18:49  ▽このコメントに返信

      俺は週に100時間ゲームしてる。これが俺の圧倒的努力。って言い切れる奴の方が強い

      277.気になる名無しさん2018年12月17日 18:50  ▽このコメントに返信

      ※270
      だからひろゆきは論破しているんじゃないんだよ
      馬鹿にしているだけ

      278.気になる名無しさん2018年12月17日 18:50  ▽このコメントに返信

      いつも思うけどひろゆきって屁理屈じゃね

      279.気になる名無しさん2018年12月17日 18:53  ▽このコメントに返信

      見城は”俺は筋トレ週に100時間してる。”これが圧倒的努力”って言い切るタイプ。実際筋トレなんか大した価値はないけど、このタイプの方が生命体としては大抵強い。

      280.気になる名無しさん2018年12月17日 18:54  ▽このコメントに返信

      結局屁理屈垂れてマウントとった気になってるやつは、弱い

      281.気になる名無しさん2018年12月17日 18:56  ▽このコメントに返信

      ※273
      メジャーリーガー目指したけどなれなかった。ただ努力は報われた
      ってなるだけだろ。
      メジャーリーガーなれない=報われてないと判断するのは今度はただの他人の判断でしかないし。今回の話と逆になる
      でも圧倒的努力足りなかったwの方が楽だなやっぱ

      282.気になる名無しさん2018年12月17日 18:57  ▽このコメントに返信

      屁理屈で言葉を詰まらせ早口で相手に何も言わせずにマウントを取る
      まあ2chの創設者だもんな

      283.気になる名無しさん2018年12月17日 18:58  ▽このコメントに返信

      新しいものを生み出す時、人は一番最初に試行回数を重ねる運ゲーをする。そして闇雲に重ねてもダメだった時はある程度科学的手法にのっとった仮説を立て、検証しつつ目的に沿う理論を培っていく。

      出版社のトップが掲げているのは学問や独自理論でもなく、試行回数を重ねるというだけの第一段階の手法のごり押し。人に関わる仕事なら認知心理学や行動経済学を、勉強が苦手なら哲学をとか、もうちょっと具体的な理論の提示をしたほう簡単に努力が効率化されるとは思う。

      ただ、この人の理論は圧倒的って言ってるのが若干ひっかかる。この人が言ってる事を自分なりに再構成すると、「常に前傾でいる事は目標に近づく事を効率化する重要な1つの理論である」みたいなニュアンスに落ち着くだろうと思ってる。ただ努力してる人は多いけど、客観性を重要視するばかりに積極性が失われて、結果的な効率が落ちてる部分はあるかもしれない。

      284.気になる名無しさん2018年12月17日 18:59  ▽このコメントに返信

      さすがネット掲示板の長
      性格が歪みきってる

      285.気になる名無しさん2018年12月17日 19:02  ▽このコメントに返信

      ※281
      あのですね、じゃあメジャー目指してなれなかった奴の全員が「オレの努力は報われた」って思ってるのか?
      一人でも「報われなかった」って奴がいたらこのオッサンの言う事は間違いだって話
      メジャーじゃなくても音楽家でも医者でも何でもいいけど目指すものになれなかった奴全員が「努力は報われた」と思ってるのか?

      286.気になる名無しさん2018年12月17日 19:03  ▽このコメントに返信

      人間には与えられた時間と能力があり、さらに最適な努力の仕方に関しては現状答えは見つかっていない
      これを踏まえた上で"圧倒的な努力"があれば目標の実現ないしある程度の能力の向上が得られるという論に対しては否定する材料も証明すること材料もない
      ただ反論として"おっさんがメジャーリーガー"とか言う奴は総じて頭が悪いとしか思えない

      287.気になる名無しさん2018年12月17日 19:07  ▽このコメントに返信

      この論法だとさ、ひろゆき自己否定してるよな
      にちゃんを発想し、具体化し、運営し、立場を固めていった。この一連の作業を努力と言わずしてなんなのだろうか
      本人は努力のつもりではなくとも、やりたいことに注力することそれ即ち努力
      真逆、自身は真の天才と言いたいのだろうか。そこも自分で否定してたけど、総じて口だけ?

      288.気になる名無しさん2018年12月17日 19:07  ▽このコメントに返信

      結局努力は常に報われる、報われないのは努力が足りない
      なんて浅はかな事をいう奴は炎上狙いのポジショントークかよほどの馬鹿
      それを信じる奴も輪をかけて馬鹿
      それなりの努力をした奴なら努力は必ずしも報われるとは限らない事くらい知ってるだろ
      そして報われない努力も必ずしも無駄ではないって事も

      289.気になる名無しさん2018年12月17日 19:09  ▽このコメントに返信

      ワイは学生時代努力して3度めの正直である資格とって報われたと思ったことあったけどその資格取得が原因で選択授業を勝手に変えられて人生壊されるレベルでひどい扱い受けて努力が完全に裏目に出たことあるから圧倒的努力をしてもその努力が裏目に出ないようになる運が必要不可欠だから必ずしも報われることはないな。というか裏目に出ることは何回もあっても報われたことねーぞ

      290.気になる名無しさん2018年12月17日 19:09  ▽このコメントに返信

      夢を叶えることと報われることを一緒にしてる奴はまず視野が狭いから視野を広げる努力から始めた方がいいよ

      291.気になる名無しさん2018年12月17日 19:10  ▽このコメントに返信

      詳しく分からんけど出版社社長はひろゆき個人に対して発言したわけではないんやろ?
      それなら別にひろゆきを納得させる必要ないよな?
      社長は思った事言っただけでこんな難癖つけられとるんか?

      292.気になる名無しさん2018年12月17日 19:11  ▽このコメントに返信

      ※285
      このオッサンの脳内で、彼らは気づいてないだけで報われてるなあwやっぱり全員報われてると思えばこのオッサンの中で100パーセント絶対報われてるは間違いではないだろ。大体報われないなんて言ってる頭悪い奴は※263こんな猿レベルの勘違いが多いし初めから話が違うんだから、報われないにカウントするのもおかしい。まるっきり違う話。
      めっちゃヒイヒイゼイゼイ言ってダメだった奴に圧倒的努力足りなかったんですwって言うの楽しいだろうなw

      293.気になる名無しさん2018年12月17日 19:12  ▽このコメントに返信

      ※289
      資格が自分に幸せを与えてくれると思ってる?ただのツールでしょ。

      294.気になる名無しさん2018年12月17日 19:23  ▽このコメントに返信

      見城はどんなことでも努力すればなんて言ってないんだけどな
      文章の前後を読まずそこだけ取り上げて揚げ足を取るひろゆきのやり方はマスゴミと同じ

      腰の椎間板ヘルニアでもう1ヶ月半トレーニングが出来ません。体はぶくぶくです。なんとしても治します。そして、苦しいトレーニングを再開します。体が悲鳴を上げる限界を超えてこそ筋肉は発達します。トレーニングも仕事も同じです。「もうダメだ」からもう1回。もうすぐ68歳。まだ、諦めません。

      ↑ひろゆきが絡んだツイートの前後

      295.気になる名無しさん2018年12月17日 19:25  ▽このコメントに返信

      なんか人間の意志というものが完全に除外されてる。。。
      メジャーリーガーに憧れて、そのためにそれなりの努力をするんなら分かるけど、
      努力が報われるということを証明するためだけにメジャーリーガーになろうとする奴はわけ分からんと思わんのかw

      296.気になる名無しさん2018年12月17日 19:25  ▽このコメントに返信

      ※291

      297.気になる名無しさん2018年12月17日 19:26  ▽このコメントに返信

      ※294
      うわ、これで叩いてたひろゆきとその信者はやはりゴミやなぁ

      298.気になる名無しさん2018年12月17日 19:26  ▽このコメントに返信

      ※294
      なんかめっちゃ必死こいてるのにいきなり「メジャーリーガーなれやw」って煽られるなんて人生面白いなw

      299.気になる名無しさん2018年12月17日 19:27  ▽このコメントに返信

      ※294
      ひろゆきを必死に擁護wしてた馬鹿は赤っ恥やな

      300.気になる名無しさん2018年12月17日 19:28  ▽このコメントに返信

      夢を叶えるためには努力は必要不可欠だけど努力しても夢をかなえられる人間はごくわずか
      努力は善悪問わず報いとなって必ず返ってくる
      報いってのは自分以外の世の中が決めることであって夢ってのは自分自身で決めることなんだよ
      分かったかアホども

      301.気になる名無しさん2018年12月17日 19:28  ▽このコメントに返信

      ※248
      見城が命題だと主張しているだけで命題ではない
      命題とは真偽がはっきりとするもののことを言う

      302.気になる名無しさん2018年12月17日 19:29  ▽このコメントに返信

      圧倒的て言葉がお気に入りなんやろなあ

      303.気になる名無しさん2018年12月17日 19:29  ▽このコメントに返信

      ※294
      うわっ、ひろゆきやホリエモンの発言はなんjですらまともに相手にするなと言われてるのに、なんj以下の低脳がツイカスには多いなぁ。

      304.気になる名無しさん2018年12月17日 19:30  ▽このコメントに返信

      >>294
      これがあっても論点は変わらないと思うが

      305.気になる名無しさん2018年12月17日 19:31  ▽このコメントに返信

      そもそも「あなたは報われた」とか「あなたは報われる」とか他人が他人に言えないものだから、それは前提だから、見城という人は「自分の経験から言うと」という暗黙の了解の上に立って「(私がしてきた)努力は報われた」と言ってるにすぎないと私は思った。
      出版会の本物の超大物だから言ってもいいと思ったし。それに比べると西村の発言はどこか藪から棒に思える。

      306.気になる名無しさん2018年12月17日 19:31  ▽このコメントに返信

      すべらない話の「圧倒的」を思い出した。 ボボン

      307.気になる名無しさん2018年12月17日 19:31  ▽このコメントに返信

      ※294
      想像どうりやな、ひろゆきキッズにはコメントをソースにしてたアホキッズもいたし、正直マズゴミとか叩いてるけど低脳はマズゴミを信望してたほうが良いわ。ネットのデマに騙されるようなアホは。

      308.気になる名無しさん2018年12月17日 19:32  ▽このコメントに返信

      >>298
      見城氏からしたら必死こいてる時にホコリが一つ服についても気にならんでしょ。

      309.気になる名無しさん2018年12月17日 19:33  ▽このコメントに返信

      ※304
      自分を鼓舞するための発言に難癖つけてるんやろ、お前みたいなひろゆき信者やひろゆきは。

      310.気になる名無しさん2018年12月17日 19:34  ▽このコメントに返信

      ひろゆきをはじめ、それを擁護する人間たちゃ
      なにひとつ全くもってして理解しちょらんの。
      圧倒的努力は必ず報われる
      野球経験のない大人が
      メジャーリーガーを目指して圧倒的努力をしたとすれば、メジャーリーガーになることは出来なかったとしても、その無謀ともいえる努力は周囲から評価をされ少年野球のコーチ就任やメディア出演、映画化、有名野球選手との会談、支援者の登場などなど、なんらかの形で努力が報われるだろうということだ。圧倒的努力という経験によって可能性が切り開かれるということだ

      311.気になる名無しさん2018年12月17日 19:34  ▽このコメントに返信

      ひろゆきが、幽霊がいるいないの議論をえんえんとしてるのはアホ、いる派もいない派もどっちも同レベルのアホって言ってたのを思い出す。

      312.気になる名無しさん2018年12月17日 19:35  ▽このコメントに返信

      ※304
      お前らが今までは、こいつが俺たち大衆に向かって努力厨的な考えを押し付けてたとか言ってたやろ。論点ズレまくりや。

      313.気になる名無しさん2018年12月17日 19:35  ▽このコメントに返信

      努力したものが成功するとは限らない
      しかし成功したものは皆努力している

      やぞ

      314.気になる名無しさん2018年12月17日 19:35  ▽このコメントに返信

      ※310
      それは報われたとは言わない
      報われず別の道に進んだら今までの努力が無駄ではなかっただけ
      無駄ではなかった=報われたではない

      315.気になる名無しさん2018年12月17日 19:38  ▽このコメントに返信

      ※294
      これで、この人叩いてたひろゆきと信者よww、社会の底辺がひろゆきを盾にして成功者を必死に叩いてるんやろなぁ。

      316.気になる名無しさん2018年12月17日 19:39  ▽このコメントに返信

      ※294
      これでこの人叩いてたひろゆきやそのアホ信者は謝罪しないのか?まぁゴミやからしないんやろうが。

      317.気になる名無しさん2018年12月17日 19:41  ▽このコメントに返信

      お前ら報いるの意味調べてこい

      318.気になる名無しさん2018年12月17日 19:41  ▽このコメントに返信

      755で社長の方が
      なりたくないものに何で圧倒的努力をしなくちゃいけないの?圧倒的努力とは自分の想い描いた目標に向かってするものなんだよ。
      って答えてるぞ

      319.気になる名無しさん2018年12月17日 19:41  ▽このコメントに返信

      まぁ、見城さんからしたらひろゆきwや社会のゴミであるまとめ民、なんj民、ツイカスがいくら発狂しようと気にもとめないやろ。

      320.気になる名無しさん2018年12月17日 19:43  ▽このコメントに返信

      ※294
      これが貼られた瞬間、ひろゆき信者が蜘蛛の子を散らすように消えていったな

      321.気になる名無しさん2018年12月17日 19:44  ▽このコメントに返信

      今自分のしたいことが分かる(と何となく思ってる)人間は多いが、
      自分が本当に進むべき道を知っている人はほとんどいない。
      ただ、自分のしたいことに対するたゆまぬ努力をしてきた人だけが、
      自分が進むべき道をおぼろげながらに見つけることになる。
      それは、当初と比べると思いがけない道だったりするが、
      それを見つけた人は、これまで歩んできた道が全く無駄ではなかったことを知る。

      322.気になる名無しさん2018年12月17日 19:44  ▽このコメントに返信

      ※313だよな
      犠牲も出てくるだろうけど国にとっては「絶対報われる」って思ってまやかしでも努力してもらったほうが良い
      これはブラックな考え方か

      323.気になる名無しさん2018年12月17日 19:46  ▽このコメントに返信

      >>1
      そもそもこの発言の趣旨を、努力すれば必ず目標は達成できる、と理解する読解力の無さ
      本人はうまくいったつもりかも知れないが、土俵の上にも立ててない滑稽さよ

      324.気になる名無しさん2018年12月17日 19:48  ▽このコメントに返信

      ツイカスもひろゆきに同調してるし、まとめ民やなんj民が誤解してもしょうがないやろ(震え声)

      325.気になる名無しさん2018年12月17日 19:50  ▽このコメントに返信

      ※294
      これに騙される奴がマズゴミとか言ってるのは面白いな

      326.気になる名無しさん2018年12月17日 19:53  ▽このコメントに返信

      自分を鼓舞するために言おうが何も変わらんと思うが
      このおっさんがトレーニーなら話は早い
      圧倒的な努力をすればベンチ200kg上がるのかと
      まず無理だわな

      327.気になる名無しさん2018年12月17日 19:55  ▽このコメントに返信

      ※326
      まだアホな事言ってるのか、ツイッターに書かれてる内容で"努力でなんでも出来る"という意味にはとれんぞ。アスペひろゆきと同レベルの読解力なのか?

      328.気になる名無しさん2018年12月17日 19:58  ▽このコメントに返信

      ※327
      こいつら信者やから、何言ってもひろゆき正しいの連呼やで。キチと思って無視するのが一番。

      329.気になる名無しさん2018年12月17日 20:00  ▽このコメントに返信

      ※326
      なんで200キロ上げたら報われた事になるんだよwただの馬鹿じゃん
      このオッサンは努力したら空も飛べるなんて話はハナからしてないんだぞ
      馬鹿は「努力したら全て叶う思い通りになる」ってマジでどう解釈したらそうなるのかってレベルの頭してるよな

      330.気になる名無しさん2018年12月17日 20:02  ▽このコメントに返信

      Twitter見てきたが別にトレーニングがらみのはなしじゃないじゃん
      一般論として語ってる
      騙されるところだったw

      331.気になる名無しさん2018年12月17日 20:02  ▽このコメントに返信

      ひろゆきも極論だけど努力は報われるとか鼻で笑っちゃうんでひろゆき派になるわwwww

      332.気になる名無しさん2018年12月17日 20:05  ▽このコメントに返信

      >>329
      このおっさんに聞いてみな
      もし叶うならベンチ200kg上げたいですかって
      絶対肯定する
      でもそれは不可能ってことはこのおっさんなら分かる
      いい加減なこと言ってるだけなんだよw

      333.気になる名無しさん2018年12月17日 20:05  ▽このコメントに返信

      ※294
      これでひろゆきとその信者に絡まれるとか可哀そうやなぁ。信者もひろゆきもどうせ逆切れで謝りもしないやろうし。

      334.気になる名無しさん2018年12月17日 20:06  ▽このコメントに返信

      ※331
      才能がなさすぎて雑魚すぎて努力しても底辺だったのかw
      うん遺伝子が悪い。お前じゃなくてトーちゃんカーチャンのせいだなw可哀想にw

      335.気になる名無しさん2018年12月17日 20:08  ▽このコメントに返信

      ※332
      ベンチ200キロ上げられないのが不可能だから何?
      報われる報われないがもはや全く欠片もない話になってるぞ

      336.気になる名無しさん2018年12月17日 20:08  ▽このコメントに返信

      予想今後のひろゆきキッズの行動
      ①同じ話をループさせる➁論点をズラす
      ③ただの罵倒④理解力の無いガ●ジのふりして誤魔化す
      さぁどれだ!!

      337.気になる名無しさん2018年12月17日 20:09  ▽このコメントに返信

      ※294
      なんjやまとめ民ならまだしもツイカスがなんでひろゆきに騙されるんやろあいつら読解力皆無なんか。

      338.気になる名無しさん2018年12月17日 20:10  ▽このコメントに返信

      報われるを定義してないからどうとでも言い逃れられるんだよなぁ。

      339.気になる名無しさん2018年12月17日 20:11  ▽このコメントに返信

      ※331
      ボーダーとか知的とかあるし、君が否定するのはしょうがないな。

      340.気になる名無しさん2018年12月17日 20:15  ▽このコメントに返信

      ひろゆきもうボコボコすぎるやん。許そう。誰にでも失敗はある。たぶん悪気はなかったんだ。
      議論好きの欲がちょっと出ちゃったんだよ。

      「人を許せばいつか思いがけないところであなたも許される。許さなかったら、あなたもいつかつまらないところでその負い目をくうことになる」

      341.気になる名無しさん2018年12月17日 20:17  ▽このコメントに返信

      どんな圧倒的な努力しても
      おっさんがAKBのセンターにはなれない
      はい論破

      342.気になる名無しさん2018年12月17日 20:19  ▽このコメントに返信

      ※336
      ※341とか見てると①同じ話をループさせる、④理解力の無いガ●ジのふりして誤魔化すやな

      343.気になる名無しさん2018年12月17日 20:20  ▽このコメントに返信

      >>341
      AKBのセンターなんて秋元康みたいなもんじゃん

      344.気になる名無しさん2018年12月17日 20:24  ▽このコメントに返信

      恐竜が生き残れなかったのは努力が足りなかったとか言っちゃう派?
      哺乳類の方が圧倒的努力した?

      運が良かっただけだよ

      345.気になる名無しさん2018年12月17日 20:25  ▽このコメントに返信

      200キロの持ち上げるとか極論過ぎて草
      現実的な目標で考えろよ

      346.気になる名無しさん2018年12月17日 20:25  ▽このコメントに返信

      ※343
      総選挙で秋元が1回でも1位になったか?
      「みたいなもんじゃん」じゃねーよ

      347.気になる名無しさん2018年12月17日 20:26  ▽このコメントに返信

      極論だけどはっきり言って日本の努力信仰はおかしいから正論に思う
      努力厨は努力すればなんでも叶うと言う癖にやれ無駄な努力だの甘えだのダブルスタンダードし始めるから困る
      結局それなら才能、機運も必要なわけで努力厨が努力だけで何もかも物事が成立するかのように語るのがおかしい

      348.気になる名無しさん2018年12月17日 20:28  ▽このコメントに返信

      ※345※346※347
      同じ話をループさせるなよガ●ジども。一度、コメントの流れを確認してから書き込みしてくれ。

      349.気になる名無しさん2018年12月17日 20:29  ▽このコメントに返信

      ※348
      お前掲示板は初めてか?
      外字に触る奴も外字だよ

      350.気になる名無しさん2018年12月17日 20:30  ▽このコメントに返信

      ※349
      確かに、悪かったな。

      351.気になる名無しさん2018年12月17日 20:39  ▽このコメントに返信

      たいした努力もせずに才能だけで成功する人もいる

      352.気になる名無しさん2018年12月17日 20:40  ▽このコメントに返信

      >>348
      まとめのコメント欄でイキり自治しちゃうガ○ジくん
      お前のやりたいことは5ちゃんのスレでやったほうが有意義ですよ^^

      353.気になる名無しさん2018年12月17日 20:43  ▽このコメントに返信

      努力した結果がマイナスになることってある?
      それとも努力すれば何かしらプラスの結果になる?
      たいしてプラスにならない割に合わない努力もあるかな?

      354.気になる名無しさん2018年12月17日 20:44  ▽このコメントに返信

      大学受験で猛勉強したのに結局は高卒

      355.気になる名無しさん2018年12月17日 20:46  ▽このコメントに返信

      ※344
      恐竜が努力なんてしてるわけないだろ
      本能のままに他動物を食って寝てただけだ

      356.気になる名無しさん2018年12月17日 20:49  ▽このコメントに返信

      10年間勉強しても医者や弁護士になれなかった人達の努力って無駄だったのかな?

      357.気になる名無しさん2018年12月17日 20:59  ▽このコメントに返信

      極論に対して極論で返しただけだろ
      そんな事も解らない低レベルのやつには意味のない話だ
      気にする必要はない
      こんなん気にするようだと5chの軽い煽りにすら顔真っ赤にして自分のレス最後にならなきゃ気が済まないアホになるだけ

      358.気になる名無しさん2018年12月17日 21:03  ▽このコメントに返信

      みんな身体の能力が同じ能力値で同じ事をしたら同じ成長率で伸びるのであればそうだけど
      個人差が絶対にあるので同じレベルの努力をしても報われる人と報われない人は絶対に出る
      努力した経験は身になるが、それで必ず報われるかといえばその限りではない、これが現実
      必ず報われるというのは理想

      359.気になる名無しさん2018年12月17日 21:12  ▽このコメントに返信

      ひろゆきってアレだよな。
      運も頭も身体も金もない底辺が努力しないただの生きる屍より、努力して報われないかもしれない底辺の方がマシだと思うわ。
      何も変わらんかもしれんが、光明を得るかもしれんやろ。

      360.気になる名無しさん2018年12月17日 21:13  ▽このコメントに返信

      努力うんぬんじゃなくてこれは個人の能力や個人そのものの否定
      幼いねえ

      361.気になる名無しさん2018年12月17日 21:28  ▽このコメントに返信

      ひろゆきの理論。それは努力しない怠け者の論理だよ。
      プロセスに意味があるって事だろ?おっさんが言ってる意味は。
      ひろゆきが日本中に量産されたら、国は滅びるだろうな。

      362.気になる名無しさん2018年12月17日 21:30  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力したら絶対報われる      →ゲーム脳
      圧倒的努力しても報われない事だってある→現実

      363.気になる名無しさん2018年12月17日 21:44  ▽このコメントに返信

      ひろゆきは脳みそ子供かよ

      364.気になる名無しさん2018年12月17日 21:49  ▽このコメントに返信

      元のツイートも極論だけどひろゆきも極論すぎて論破とは言えんだろこんなん
      ただの揚げ足取り

      365.気になる名無しさん2018年12月17日 21:51  ▽このコメントに返信

      一歩の会長が真理だろ。
      「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」

      366.気になる名無しさん2018年12月17日 22:20  ▽このコメントに返信

      興味もないことに努力なんて出来るか!

      367.気になる名無しさん2018年12月17日 22:22  ▽このコメントに返信

      この両極論のどちらを擁護するかで陰か陽かがわかるな

      368.気になる名無しさん2018年12月17日 22:32  ▽このコメントに返信

      はじめからこう言っておけば
      何も考えずに失敗を努力が足りないと一蹴出来るんだよな

      369.気になる名無しさん2018年12月17日 22:37  ▽このコメントに返信

      小学生並みの屁理屈w
      こういう屁理屈言い出したら何も思ったこと言えなくなる。

      見城氏がメジャーリーグ目指してたのなら少しは当てはまるかもだけど
      そっち目指してない年配の人にやってみろ的な事言ってもね~
      これで論破したと思ってるんだろうけど程度低すぎ。

      370.気になる名無しさん2018年12月17日 22:39  ▽このコメントに返信

      プロ野球選手でも落とされんように努力してない奴とかおらんやろ
      それでも全員メジャーリーガーになれるわけじゃないからな
      結局才能と運そしてある程度の努力

      371.気になる名無しさん2018年12月17日 22:44  ▽このコメントに返信

      ※367
      この極論の擁護見て悦に入るやつは確実に陰だな

      372.気になる名無しさん2018年12月17日 22:45  ▽このコメントに返信

      ※361
      お前がひろゆきをはるかにしのぐほど稼いでるならそうかもね

      373.気になる名無しさん2018年12月17日 22:46  ▽このコメントに返信

      ※365
      すべからく?
      あほなの?

      374.気になる名無しさん2018年12月17日 23:00  ▽このコメントに返信

      ソクラテスかな

      375.気になる名無しさん2018年12月17日 23:21  ▽このコメントに返信

      ひろゆきすげー‼
      まーた論破してしまったのか…

      あれ?でも裁判官への論破は出来たんやっけ?
      損害賠償の踏み倒しとかまさかしてないよな??

      376.気になる名無しさん2018年12月17日 23:32  ▽このコメントに返信

      別の道に開けるきっかけにもなるから努力は無駄にはならないって意味だと思ってた

      377.気になる名無しさん2018年12月17日 23:46  ▽このコメントに返信

      目標が達成できるイコール報われるじゃないだろ
      アホすぎて草

      378.気になる名無しさん2018年12月17日 23:49  ▽このコメントに返信

      サード 右/右 4DADDBBのメジャーリーガーになりたい

      379.気になる名無しさん2018年12月18日 00:15  ▽このコメントに返信

      ※354
      いやそれはさすがに努力不足だろう
      努力の方向が勉学でないかも知らんが

      380.気になる名無しさん2018年12月18日 00:40  ▽このコメントに返信

      努力は必ず報われる
      報われないの努力が足りない
      こんなこと言うおっさんいたら、普通は「こいつアホなのか?」って思うだろ
      ひろゆきがどうとか関係ないよ

      381.気になる名無しさん2018年12月18日 02:06  ▽このコメントに返信

      命題は論破するまでもなく間違ってることが自明だよな?俺のモヤモヤを整理すると、〈努力は必ず報われる〉ってのは嘘も方便という文脈で使うものだろう。必ずなんて事は滅多にない、だからそこをわざわざ突くヒロユキ、いやしかし俺の頭脳ごときですら論破するまでもなくと至ってるんだからこの命題はやはり意味がない

      382.気になる名無しさん2018年12月18日 02:23  ▽このコメントに返信

      この重箱の隅をつつき回す様な人間の多さよ

      383.気になる名無しさん2018年12月18日 02:52  ▽このコメントに返信

      "努力"も"報われる"も人それぞれ(主観的な)定義が違うから論破もクソもないだろ
      そして"圧倒的な"ってついている以上否定も肯定も証明ができない
      一意見としてわざわざ噛み付く発言ではないし、Twitterとかみると論破してるつもりになってひろゆき絶賛してる信者で溢れてるし気持ち悪いな

      384.気になる名無しさん2018年12月18日 02:58  ▽このコメントに返信

      凡人が努力したって努力する天才には勝てねーんだよ。ぶっちゃけ努力しない天才にすら勝てないし。

      385.気になる名無しさん2018年12月18日 03:55  ▽このコメントに返信

      大抵の事には運が絡むからな
      必ず報われるなんてありえない

      386.気になる名無しさん2018年12月18日 05:36  ▽このコメントに返信

      林修がその努力について語ってる動画を最近見たけど納得出来たわ
      ちゃんと正しいところを努力をすれば報われるって
      努力すれば何にでもなれるってのは間違っていて、例えば教師になりたかったらまずは大学に入れるように努力しないといけないし、入ったら教員免許を取るための努力をしなければいけない感じ
      適材適所みたいなもの

      387.気になる名無しさん2018年12月18日 05:40  ▽このコメントに返信

      努力は報われることのほうが少ないが決して無駄にはならない

      388.気になる名無しさん2018年12月18日 07:10  ▽このコメントに返信

      努力は裏切ることもあるって誰かが言ってたゾ

      389.気になる名無しさん2018年12月18日 07:21  ▽このコメントに返信

      >>24
      秋元康とも仲良いし。

      390.気になる名無しさん2018年12月18日 07:22  ▽このコメントに返信

      >>80
      あ、アホが反論してるよ

      391.気になる名無しさん2018年12月18日 07:23  ▽このコメントに返信

      >>83
      アホにアホって言って何が悪いのか?

      392.気になる名無しさん2018年12月18日 07:23  ▽このコメントに返信

      >>87
      がいじは君だぞ

      393.気になる名無しさん2018年12月18日 09:54  ▽このコメントに返信

      古いレスに向かってアホとしか言えない奴
      誰がどう考えても(ry

      394.気になる名無しさん2018年12月18日 10:14  ▽このコメントに返信

      なんか見城とかいう人のツイートを好意的に解釈してる人多いけどこいつは
      結果が伴わない努力は努力とは言わないと言い切ってるし
      圧倒的努力とは寝ず休まず不可能を可能にすることとか頭の悪い根性論を唱えてるし
      報われないのは不可能を可能にしてないからだとか言っちゃう老害やぞ?
      ヒロユキ嫌いなんか知らんけどこいつの発言がおかしいのは間違いない

      395.気になる名無しさん2018年12月18日 10:18  ▽このコメントに返信

      ※394
      ある程度の努力をした経験がある人や社会経験がある人ならこのオッサンの言ってる事がトンチンカンって事は分かるだろうな
      ひろゆきに茶化される程度の低レベル発言
      それが分からずひろゆき叩く奴って相当なアホだと思います

      396.気になる名無しさん2018年12月18日 10:38  ▽このコメントに返信

      努力をすれば必ず報われます。報われないのは努力が足りないからです
      って
      神を信じれば幸せになれます。幸せになれないのは信仰心が足りないからですって言ってる宗教と一緒

      397.気になる名無しさん2018年12月18日 17:23  ▽このコメントに返信

      どっちも成功者だからひろゆきの跡ついてってキャッキャやってるなんJ民とは違うぞ

      398.気になる名無しさん2018年12月18日 18:30  ▽このコメントに返信

      圧倒的努力は必ず報われます
      なぜなら後で「俺はあのころ必死にもがいて今こうしてなんだかんだ生きている」という酒の肴になるからです

      っていう宗教じみたことに気づかず「努力は報われる」って部分だけ切り取って解釈してるアホとそれと同レベルの考えで反論したアホ
      争いは同じレベルのもの同士でしか 発生しない!!(AA略)

      399.気になる名無しさん2018年12月18日 20:13  ▽このコメントに返信

      多くのアスリートが圧倒的努力をしてもオリンピックで金メダルを取る人はその種目の一位だけ。
      引き寄せの法則もそうだけど努力や思いや才能を総動員しても金メダルは一つ。
      一つだから価値がある。引き寄せ信者はそこが分かってないから永遠に成功しない。騙されるだけ。

      400.気になる名無しさん2018年12月19日 00:10  ▽このコメントに返信

      努力できないワイ、低みの見物

      401.気になる名無しさん2018年12月19日 02:35  ▽このコメントに返信

      歳行ったら戯言しかいわなくなるんやなぁ

      402.気になる名無しさん2018年12月19日 14:00  ▽このコメントに返信

      そうやって努力を否定した結果、お前らは一体何者になったんだ?

      403.気になる名無しさん2018年12月19日 14:18  ▽このコメントに返信

      そんなふわっとした言い方しかできないから、ジャップは論理的に話が出来ないって言われるんだよ
      根性論で負けた戦時中から、何も進歩してねぇ

      ひろゆきの返しは、論外だけど

      404.気になる名無しさん2018年12月19日 14:21  ▽このコメントに返信

      ※402
      投資と家賃収入だけで年収2千万入ってくる、ネオニートになりました

      405.気になる名無しさん2018年12月19日 14:44  ▽このコメントに返信

      不用意に絶対なんて言葉を使う出版社社長って時点で擁護不可能なのに、おまえら本当ひろゆき嫌いなのな

      406.気になる名無しさん2018年12月21日 21:27  ▽このコメントに返信

      こいつのはただの屁理屈なんだよなあ

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