【衝撃】編集者のワイが教える、作品の出来を劇的に上げる10の方法

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    コメント


    1:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:51:55.59ID:KfDRy8aaa.net
    ①減点法を取り入れろ!

    一番重要
    今すぐ作品を友達10人くらいに見せて「超辛口で悪いところしか感想言うな」と告げろ
    言ってることが筋道通ってるならそれ全部直せ
    友達おらんなら誰かに金払って同じこと言え

    5chやツイッター見たら分かるけど、最近は作品をスーパー減点法で評価する奴が多い
    作品のアンチスレは皆減点法やし、けもフレ2や遊戯王AVとかの炎上した作品は全部減点法で評価される
    実際今は加点法と同じくらい減点法が大切なんや


    お前ら自分の作品を加点法でしか見てないやろ?
    減点法をやってみろ、絶対出来が上がるから



    2:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:52:44.00ID:KfDRy8aaa.net
    ②序盤に伏線貼れ
    最近のオタは考察して垂れ流したい奴が多いから、伏線回収が過剰に評価される節がある
    その為とにかく伏線を張り、それを糞長い間を開けて回収するといい


    ここで大事なのが必ず時間を開けることで、考察したい奴を満足させるために必要や
    とにかくやれ、伏線は表紙でもエエぞ!




    5:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:53:02.41ID:KfDRy8aaa.net
    ③ツイッターは宣伝とわきまえよ
    何度でも言う、最近の世間は減点法や
    作者のアホツイで炎上かました作品はろくなことにならん

    絶対に無難なことしか呟くな、無難ないいねやリツイートしかするな

    なにもう書いてもーた? はよ垢変えろ



    6:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:53:22.87ID:KfDRy8aaa.net
    ④なろう系要素を入れよ
    なろうにも良いところはある。それは現実逃避させてるということ

    ラノベやアニメなどのジャンルでは特に顕著やが、読者の見たいものは言ってしまえば現実逃避
    現実が気持ちよければ大半は創作見る必要などないという大前提を忘れる奴が多い

    なので異世界ものはお手軽に現実逃避できるのに最適なのは事実なんや

    うまいこと現実逃避させてやれ



    7:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:54:04.09ID:KfDRy8aaa.net
    ⑤超常の力を借りろ
    現実逃避する作品で減点法に対処する方法あるんか?
    方法はある

    超常的な力に頼れ
    端的に言えば能力ものとか異世界とか別宇宙とか手はいくらでも
    なお超常的な力を出すときは物語の冒頭か伏線張ったかなり後にしろ
    後付け感やご都合感を消せるからな

    アドバイスやが、よほど自信がないかぎり超常的な力の原理を科学的に説明しようと思うな

    ほぼ確実にボロが出てしくじる上に、第一超常的な力を科学で説明するのは神秘性を失うとか言うやつがでる



    9:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:54:23.85ID:KfDRy8aaa.net
    ⑥バカ系という選択
    矛盾矛盾減点法うるさいなあ……というあなたに別の方法
    超バカ系にしろ

    コマンドーやコブラみたいに「この作品に現実味はありません」って感じにする
    矛盾なんか気にされなくなるにはそれしかない

    ちなみにこれを書くためにはノリにノらせるためや主人公の好感度を上げるためにウィットに富んだハイセンスジョークや名場面を多数要求される
    難易度が高すぎなので正直おすすめしない



    38:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:00:57.86ID:yalNDk80H.net
    >>9
    カウボーイビバップとか多分これやな



    52:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:05:04.35ID:lpNTbJ6Ud.net
    >>38
    ビバップやコブラは単にSFなだけやろ
    これを現実味ない超バカ系とか言い出したらSFもの全滅するわ



    64:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:06:30.51ID:yalNDk80H.net
    >>52
    ハイセンスジョークとか名場面とか多いやん



    84:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:09:46.70ID:lpNTbJ6Ud.net
    >>64
    それだけやんけ
    そもそもそれが現実味ないとは繋がらない



    102:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:13:27.79ID:yalNDk80H.net
    >>84
    でもこれ演出とかに振りきっとるアニメやからそうやと思ったんやが



    121:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:17:18.78ID:lpNTbJ6Ud.net
    >>102
    振り切っとるようでブラッディアイの話が後々活きてきたり構成もしっかりしとると思うで
    コブラはどちらかというと映画のツギハギで魅せとる形やし…



    147:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:23:15.35ID:yalNDk80H.net
    >>121
    コブラの方はよう分からんが確かにそうやな



    10:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:54:48.29ID:KfDRy8aaa.net
    ⑦ラノベは絵師と何度も打合せしろ
    何度も言う、絵師と打ち合わせをしない奴は死ぬ

    ラノベに載る絵は全てチェックしろ、スーパー減点法でチェックして描き直してほしい所は言え
    ここのスーパー減点法は絵柄画力(ただし酷すぎる作画崩壊は別)ではなく、あくまで作品の展開や筋書きや設定と矛盾が起きてないかどうかや

    作者の苦労も知らず、ラノベの絵も読者は減点法でチェックする
    しゃーないけど、がんばれ



    そして終わった後は絵師に感謝を忘れずにな



    16:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:55:32.55ID:kv24lxPG0.net
    >>10これクッソ重要そう


    24:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:57:31.93ID:905vff9E0.net
    >>10
    減点法で絵指摘するてどうやるんや



    27:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:59:19.28ID:KfDRy8aaa.net
    >>24
    一番多いのは文章と絵があってないとか
    二番目は後の展開に矛盾するとか



    11:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:55:01.10ID:aKE0GecT0.net
    そんなやり方で良い作品が出来るか馬鹿、死んでしまえ


    25:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:58:18.23ID:KfDRy8aaa.net
    >>11
    何をいうねん

    細部がガバガバな小説でどれだけ損すると思っとるねん
    ちょっと気づけば直せるミスを放置してちりも積もれば山となり駄作に
    結果バカにされて死亡

    こんなやつ死ぬほど見てきたわ



    13:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:55:14.89ID:us5HAaj6a.net
    減点法はあー確かにって思ったけど内容に口出しはしないやろ


    17:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:55:42.39ID:KfDRy8aaa.net
    ⑧書き貯めしろ
    何巻も続く長編の場合、長編を締め切りギリギリで終えると減点法的には駄作が誕生する可能性が高い
    大抵ガバガバになる

    書き貯めすることがそれを防ぐ最大の手や
    しゃーない頑張れ

    まあ1巻ものならそこまで書きダメせんでもええけどな



    20:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:56:13.36ID:KfDRy8aaa.net
    ⑨世間にばれるミスをするな
    こういうミスこそが評価を低くする
    例えば有名人との会議で遅刻するとかなんか意味わからんことして炎上とか

    編集としてはこれができん奴は既に見切りをつける



    22:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:57:05.02ID:KfDRy8aaa.net
    ⑩自分は俳優と思え

    もう一度言う作家は俳優や
    作家をするということはお前が大多数から気に入られるようになると言うことなんや
    それは俳優に極めて近い

    俳優になるためには炎上はしないさせない欠点を見せない
    その自覚ないものに売れる作家はできない

    そしてその自覚が、世間で作品の出来を上げるんや


    それだけ



    28:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:59:32.43ID:9kjLzsiK0.net
    練りに練って何度も作り直した話が直す前よりつまらんのはよくあるみたいなことアオイホノオで見たぞ


    30:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:59:38.26ID:905vff9E0.net
    減点法てもっと言い方あると思う
    粗探しとか



    8:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:54:11.67ID:GHSkET3j0.net
    ①の時点で間違ってる


    12:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:55:04.04ID:KfDRy8aaa.net
    >>8
    ほーん

    理由言ってみい



    29:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 02:59:33.75ID:GHSkET3j0.net
    >>12
    理由もなにも、今の出版業界で減点法は大批判されとるやん
    ワイ編集の仕事しとるで



    41:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:01:20.39ID:KfDRy8aaa.net
    >>29
    またそんなことを
    加点法と同じく減点法も大切ということやぞ

    お前試験で得意科目ばっかやって優等生になれるか?
    苦手科目も克服せなむりや
    そういうこと



    60:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:06:18.51ID:GHSkET3j0.net
    >>41
    そもそも読者に媚びる減点法が現代のメディア商法に合わんって理屈やから、優等生とかの問題ちゃうやろ
    ほんまに編集やってるなら証拠見せてや



    78:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:08:46.89ID:KfDRy8aaa.net
    >>60
    矛盾を減らすこと、明らかな間違いを減らすことがなぜ読者に媚を売ることなんですかねえ

    それは純粋に作品の出来を上げる行為や



    93:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:11:43.50ID:GHSkET3j0.net
    >>78
    だからその作品の出来ってのが作家と編集の自己満なんやろ
    このへんの心得は自分が担当持つ2年以降に教わるはずやで
    そもそもワンピースみたいな伏線ありまくりの国民的大作ですら矛盾はあっても誰も深く気にしとらんやろ



    33:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:00:29.80ID:ROejAX+Qa.net
    劇的上げる方法じゃなくて
    炎上しない方法じゃんガ●ジ



    44:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:02:09.83ID:KfDRy8aaa.net
    >>33
    世間の目や粗捜しに対処する力が0なのを批判しとるんや
    これくらい言わんとあかんわ



    36:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:00:34.89ID:KJBPcFCo0.net
    で?有能な編集者の君が担当した作品は?


    51:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:04:23.06ID:KfDRy8aaa.net
    >>36
    言えるかボケ
    言ったらモロバレやぞ

    ヒットは数回出したとだけ



    88:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:10:12.37ID:YbkB9VQJp.net
    >>51
    君の基準やと初版何部でヒットなんや?



    95:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:12:09.34ID:KfDRy8aaa.net
    >>88
    初盤なら10万かな



    40:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:01:11.45ID:9ns3joFId.net
    こいつの思い描いてる編集者像って少年漫画の一、二作品に一人の担当編集なんだよなあ
    そもそも小説にはそういう担当編集なんて制度自体がない



    42:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:01:46.30ID:k1QHOwaH0.net
    イッチにとって多数のバカ共に合わせるだけが編集なのか


    47:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:03:28.18ID:KfDRy8aaa.net
    >>42
    違う違う

    ド素人でも分かる露骨な矛盾やミスを減らすことは簡単なんや
    他のやつに超辛口評価をしてもらうだけでええんや

    それ直してもほとんど大筋に影響せんことも多い

    やらんのは本当にもったいないと思わんか?



    74:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:08:26.62ID:YbkB9VQJp.net
    >>47
    それ編集の仕事やんなにサボって他人に丸投げしとんねんカス



    89:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:10:32.43ID:KfDRy8aaa.net
    >>74
    ワイはずっとやってる

    まあ基本減点法重視やけどな
    ここはバランスで、基本加点法中心のやつが多いから自然とそうなるだけやけど
    時々いる完璧主義者には加点法重視になる



    54:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:05:14.19ID:F6GcbgXIa.net
    頼まれても無いことをうるせえなとは思うけど言ってることは間違ってないと思うで
    頼まれても無いことをうるせえとは思うけど



    55:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:05:34.30ID:KfDRy8aaa.net
    嘘やと思うなら減点法理論を実践してみるんやな!

    やってから言えとしか



    56:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:05:52.69ID:905vff9E0.net
    なんかイマイチ文章が読みづらい


    69:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:07:29.92ID:KfDRy8aaa.net
    >>56
    ・作品に減点法を取り入れて粗を減らそう
    ・それ無理ならおバカ系にしよう
    ・序盤に伏線入れて後半で解決しよう
    ・俳優と思い身だしなみや発言に気を付けよう


    めっちゃ大雑把に言うとこの4つや



    68:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:06:53.58ID:Y1zOxI8Qd.net
    なりきり編集者ごっこ


    138:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:20:28.33ID:905vff9E0.net
    まあワイもたまに刀鍛冶とか独立リーグの公式記録員とかなったりするし


    70:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:07:30.47ID:JcPlc1Lr0.net
    ど素人が作家の入り口に立つために気にしてもいいかなレベルのアドバイスだな


    76:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:08:35.29ID:/Ac8krg30.net
    >>70
    これ
    当たり前すぎてなんとも
    まぁ当たり前すら出来てないやつも多いけど



    87:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:10:10.65ID:905vff9E0.net
    >>76
    仕事の席で遅刻するなとか作家やなくてもしたらあかんわな



    90:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:10:53.02ID:xDuTXBoSa.net
    >>87
    ほんまに売れるなら遅刻してもたぶん許される
    実績やろ



    71:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:07:47.24ID:kl4klsfL0.net
    こういう趣味なものって好きな人が買うんだから欠点が多くても長所が多い作品のが売れるやろ


    85:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:09:57.07ID:GHSkET3j0.net
    >>71
    ゆとり的な発想って批判するやつも多いけど、現実はそういうスタンスのが圧倒的に売れる
    売れたいなら細部の設定までつついてくるオタクなんて無視した方がええんや



    91:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:11:10.14ID:vlh/rnn00.net
    編集者が関わらないのが1番のコツやで


    97:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:12:20.35ID:xDuTXBoSa.net
    >>91
    綱引きしていい案配になる作品もゴミ化する作品もあるからなんとも



    108:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:14:18.17ID:gXVSO4mx0.net
    今の作品はスライムみたいに面白くなくても売れてるから
    どう宣伝するかが大事なんじゃないか?



    114:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:16:05.35ID:wm8TvcGi0.net
    >>108
    絵やぞ
    読みやすくてバトル漫画として上手い絵が大事や



    118:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:16:41.60ID:xDuTXBoSa.net
    >>108
    あれはなろう系に馴染みがない層からすれば面白いんやと思うで
    中高生なんてすごい勢いで世代交代するしな
    おっさん層が何故読むのかは知らん



    109:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:14:23.53ID:lpNTbJ6Ud.net
    仮にも文字を扱う仕事のやつが誤字脱字誤用しまくりなのって根本的な部分が緩いの何とかせえや


    112:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:15:43.24ID:KfDRy8aaa.net
    >>109
    ほらまた減点法やろ
    しかも誤字脱字とかいう本筋になんも関係ないしょうもないことせ

    ワイが言ったとおり世間は減点法で評価すること多いってことよ



    123:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:17:52.25ID:xDuTXBoSa.net
    >>112
    つまり自分で言うたこと実践できてないってことか?



    136:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:19:47.89ID:KfDRy8aaa.net
    >>123
    完璧主義者レベルでやってもミスは起きる
    ちなみに推敲なしで即レスしとるからミスはもっと起きる
    そういうことや

    ちな素人はなおさら完璧主義者になったほうがええで



    148:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:23:54.26ID:KfDRy8aaa.net
    もうええわ

    減点法を取り入れようということを、減点法がすべてとか言い出すバカどものせいで疲れるわ


    ワイの理論に間違いはないからやってみてから言うんやで!



    157:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:25:47.89ID:LkGjknp70.net
    >>148
    なんかイッチ見てたらワイも編集できるような気がしてきたからいまから目指そうかな



    166:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:28:06.27ID:GHSkET3j0.net
    >>157
    途中で送ってしまったが、もし少しでもクリエイティブな才能に自信があるなら作る側を目指すべきやな
    編集はあくまでも裏方やし、たとえどんなに爆発的に売れようが自分にスポットライトが当たることはない



    153:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:25:12.21ID:905vff9E0.net
    作家もイップスになるんか


    165:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:28:01.35ID:SCxap5YRd.net
    >>153
    イップスというか自分が書いたプロットなり文章のおかしな点があったら全直ししないと気が済まなくなるんや
    書き直しに次ぐ書き直しで全く前に進まなくなる



    163:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:27:20.23ID:Fa57LiqD0.net
    実際減点法ってどうなん?
    要はこれ完璧主義になれってことやろ?



    169:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:29:35.47ID:GHSkET3j0.net
    >>163
    ボロクソに否定されとる
    そもそも減点法の行き着く先がありふれたキャラ設定と世界観のどこにでもある無難な作品や



    179:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:32:29.81ID:Fa57LiqD0.net
    >>169
    でもキューブリックやキャメロンは減点法の完璧主義者らしいやん

    円谷英二あたりもそうやったらしいけど



    186:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:35:19.87ID:DAmWBPLe0.net
    >>169
    これだわな
    判断する奴が作者の個性を潰しかねん
    細かいミスの指摘や矛盾を突っ込む程度にした方がいい



    171:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:30:23.98ID:suDsrst40.net
    ラノベの編集ってチェックすんのめっちゃ時間かかるやろ
    ようやるわ



    176:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:31:00.36ID:905vff9E0.net
    >>171
    そういうのて校正の仕事ちゃうの



    173:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:30:25.08ID:ov4BO0Ic0.net
    減点法とかクソやんけ
    一般人に潰されるやん



    187:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:35:28.70ID:sQl3B/1Aa.net
    >>173
    治してもなんの影響もないミスを治すことの何がいけないのかワイにはわからんわ

    アークソで言うならデュエルのプレミ直すみたいなもんやろ



    175:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:30:59.30ID:awjOClQP0.net
    減点法で確実にうまく行くなら誰も苦労せんわ
    ファンの言う事が真実なわけないで
    逆に真実ならオタクを集めて作品作れば大成功間違いなしってことになるけどそうはなってない



    181:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:33:02.54ID:ZnrYSL4td.net
    減点法で作ると無難な出来やろけど面白くはないやろ


    192:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:36:49.72ID:KJBPcFCo0.net
    減点法って主観でしかないやんけ
    ワイなろう系嫌いやけど好きな人がいるから量産されとるわけやし減点法なら修正せないかんところが好きなやつもいるわけ
    結局世の中に出なきゃ良い悪いなんて分かるわけないわ



    204:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:38:50.11ID:Fa57LiqD0.net
    >>192
    前にA国の王女やったやつがミスでB国の王女になってた
    こういう設定ミスは直した方がええってことやろ



    200:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:38:19.72ID:GIyoU5CM0.net
    キン肉マンやジョジョは古い
    といいつつ
    バキやら彼岸島がバカウケしているオタ界隈



    208:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:39:59.30ID:9AUO9HrS0.net
    >>200
    ギャグ漫画が時を超えるから



    226:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:46:18.42ID:3tR+IZ/Od.net
    というかもしこいつが本物の編集者なら今の出版は減点方式で糞無難なやつしか望んでないって事やろ
    つまんないわそんなん
    編集であって欲しくない



    228:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:47:17.27ID:Fa57LiqD0.net
    >>226
    こいつが言ってるのは加点法と同じくらい減点法取り入れろってことやからそれでは論破無理やで



    232:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:49:24.35ID:rfZOP9x2a.net
    今時クリエイティブに金を出す層は才能主義みたいな所あるからな
    粗くてもええんちゃう



    221:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:45:05.67ID:WOK86+lK0.net
    想像やが編集者はモノ作りの基礎を潜り抜けてきたやつしか相手にしてへんから逆に基礎の基礎を教えることに不慣れやと思う


    236:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:50:07.05ID:MOW1OaxJ0.net
    ぶっちゃけると
    その作品をどのような層に売り込みたいか、にもよるだろ
    なんでもかんでも批評するようなやつを唸らせる作品は一般人には受けん
    逆もしかり

    ただヒットする作品にはひとつだけ言える事がある
    完成度云々ではなくて
    複数の層を取り込める要素を包括しとるって事や

    典型的に分かり易い例で言うと
    一昔前のエロゲギャルゲ
    色々なタイプの女を攻略出来たやろ?

    そうやって様々な要素を絡ませることで
    複数の層にアプローチをかけてるわけだ

    絶対成功するとはいわんが
    そういった複数層をひきつける要素がない作品は
    絶対にヒットにならん



    217:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:43:44.10ID:gXVSO4mx0.net
    今の作品は出来よくなくても売れるからなんとも言えない部分はあるよな
    なろう要素orエロ要素あって絵が上手ければ宣伝次第で十分売れるやろ



    191:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:36:41.63ID:GB0aSdll0.net
    現実逃避=なろう系てのが納得いかんわ
    小説は全部現実逃避やろ



    238:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:50:57.82ID:TNLyrxob0.net
    編集者の言うことをハイハイ聞くような作家は大成しない
    そんな自分が無い奴にロクなものは作れないからだ



    152:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:24:32.04ID:RkHq2OXc0.net
    完璧主義って聞こえは良いけど
    アレ作家からすると実はデバフ状態やからな
    陥ってない人の方がええ作品描くしスピードも早い



    218:風吹けば名無し: 2019/03/14(木) 03:44:02.07ID:905vff9E0.net
    点数に置き換えれるような話ちゃうと思うんやけどな
    くそガバでもオモロイのもあるし



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      コメント

      1.気になる名無しさん2019年03月16日 15:01  ▽このコメントに返信

      豊丸「イグ〜イグ〜」

      2.気になる名無しさん2019年03月16日 15:06  ▽このコメントに返信

      無能編集

      3.気になる名無しさん2019年03月16日 15:08  ▽このコメントに返信

      まあ確かに
      ネットの一部「あの駄作は○○が矛盾してておかしいw作者頭大丈夫?」
      それを鵜呑みにしたアホ「た、確かに!作者はバカww**は駄作ww」
      こればっか
      昔からあるキン肉マンとかジョジョとは話が別
      今から新たに生み出す作品は矛盾を突かれてネガられるとそれが蔓延して漫画として死ぬ

      4.気になる名無しさん2019年03月16日 15:08  ▽このコメントに返信

      もし1が本当に編集側なら、創作関連を衰退させてるのは間違いなく編集の方だと思ったわ。
      そんな浅慮ならそりゃなろうを流行らせてしまうわ

      5.気になる名無しさん2019年03月16日 15:09  ▽このコメントに返信

      こいつの編集ってよくある「編集者」って立場じゃなくて
      下請けの何かじゃないかな
      実際そんな立場の俺でも言える事言ってるわ

      6.気になる名無しさん2019年03月16日 15:09  ▽このコメントに返信

      炎上するなって言ってんのに、本人が口調のせいで1番炎上してるじゃないか

      7.気になる名無しさん2019年03月16日 15:11  ▽このコメントに返信

      編集とかいう無能しか残らないシステムをまずどうにかしろ
      例えばジャンプ編集者、なんでおもしろい作品を作った編集が現場から離れるんだよ・・・

      8.気になる名無しさん2019年03月16日 15:17  ▽このコメントに返信

      言ってることあまり出来てるとは言えないヒロアカは大ヒットだからなぁ俺も好きだけど
      粗があってネットで叩かれても世間的には大した問題にもならないんだろうなぁ
      エースの死に様だって世間的には感動シーンだし

      9.気になる名無しさん2019年03月16日 15:20  ▽このコメントに返信

      そういや電車時刻表トリックがメインの小説家が駅名だか時間だかをわざと間違えることで話題にしてるって言ってた

      10.気になる名無しさん2019年03月16日 15:22  ▽このコメントに返信

      初版10万ヒット複数持ってるって時点で嘘やろ
      両手の数より少ないぞ

      11.気になる名無しさん2019年03月16日 15:25  ▽このコメントに返信

      なんj民は基本嘘松認定か罵倒しかしないってそれ1

      12.気になる名無しさん2019年03月16日 15:27  ▽このコメントに返信

      以上こどおじの編集ごっこスレでした

      13.気になる名無しさん2019年03月16日 15:28  ▽このコメントに返信

      自分が書きたい作品ではなく、どうにか売れる作品を書こうとビクビク他人を気にしてばかりの無能の意見だな。

      14.気になる名無しさん2019年03月16日 15:31  ▽このコメントに返信

      ※4
      流行ってるなら浅慮ちゃうやろ、書いてて気づかんのかよw
      んで、どいつもこいつもイッチの言うような減点方かましてるのなwww

      15.名無しのまとめりー2019年03月16日 15:35  ▽このコメントに返信

      クソ新人の編集の言葉って実が伴ってないから死ぬほど薄っぺらいんだよな

      少しでも言葉に真実民味を持たせたいんなら、すでに大ヒットしてる作品もってきてその減点法とやらで具体的に修正内容を出せよ

      16.気になる名無しさん2019年03月16日 15:35  ▽このコメントに返信

      クソ新人の編集の言葉って実が伴ってないから死ぬほど薄っぺらいんだよな

      少しでも言葉に真実民味を持たせたいんなら、すでに大ヒットしてる作品もってきてその減点法とやらで具体的に修正内容を出せよ

      17.気になる名無しさん2019年03月16日 15:36  ▽このコメントに返信

      ①は超重要だわ、ベテラン作家ならいざ知らず新人の作品は素人が見ても意味わからん部分がある、読者に意味わからんと思われたら致命傷やけど、友達にならセーフや、作家というよりクリエイター全般に言えることやけどな。自分の作品を客観視できる奴はほとんどいない。お前の脳内に入ってる設定は読者は誰も知らんってことを自覚してない奴が多すぎる。
      あと⑦も超重要、例えばレンタルマギカの一巻は作者と絵師が打合せしてないのがもろバレな表紙だった。ラノベなんてビジュアルで買う奴が多いんだから絵は超重要。

      18.気になる名無しさん2019年03月16日 15:37  ▽このコメントに返信

      ※15
      まとめサイトの米ランでイキリ散らしてる奴いて草

      19.気になる名無しさん2019年03月16日 15:45  ▽このコメントに返信

      こいつの話は参考にするくらいで最終的には作家が試行錯誤すればええんやろ。

      20.気になる名無しさん2019年03月16日 15:50  ▽このコメントに返信

      そりゃつまらない作品しか出せないわけだ

      21.気になる名無しさん2019年03月16日 15:52  ▽このコメントに返信

      この人の意見に否定するためにワンピース出しちゃうやつアホすぎる、編集の仕事してるってかじっただけだろ
      ワンピースなんて特別中の特別だろ

      22.気になる名無しさん2019年03月16日 15:52  ▽このコメントに返信

      君ら0か100かでしか考えられんのか
      はっきり言って頭おかしいと思うぞ

      23.気になる名無しさん2019年03月16日 15:53  ▽このコメントに返信

      減点法は最近なんていうが昔からだろ

      24.気になる名無しさん2019年03月16日 15:54  ▽このコメントに返信

      >>23
      今の方が厳しいだろ
      ネットで考察しあえる

      25.気になる名無しさん2019年03月16日 15:55  ▽このコメントに返信

      >>13
      2作品以上のヒットを出している人は、ほぼ確実に書きたいものではなく、売れるものを考えて作っている、鳥山明や高橋留美子、小畑健あたりは編集と何十回もプロットのやりとりをしていた

      26.気になる名無しさん2019年03月16日 15:56  ▽このコメントに返信

      >>16
      どゆこと?大ヒットしてる作品は減点するところ少ないから意味ないだろ
      むしろヒットしなかった作品を減点して修正してほしいわ

      27.気になる名無しさん2019年03月16日 15:59  ▽このコメントに返信

      ⑦で嘘だとわかる。 ライトノベルは普通だったら作家と絵描き同士で直接やり取りをさせたりはしないし、間違っている箇所を指摘したり両者の間を取り持つのが編集の仕事だ。出版物に対して編集が自分を通さず話し合いをOKしている時点で職務怠慢だしおかしい。

      28.気になる名無しさん2019年03月16日 15:59  ▽このコメントに返信

      この人が言いたいのは、「最低限これだけは覚えとけ」っていうことでしょ。
      潰れるラーメン屋は当然のように客にタメ口だったり、全く掃除してなかったりするから

      29.気になる名無しさん2019年03月16日 16:02  ▽このコメントに返信

      >>27
      お前誰?

      30.気になる名無しさん2019年03月16日 16:07  ▽このコメントに返信

      そんな間違ってる事言ってるとは思わないけどな568あたりは特に
      5の後半みたいなボロとして減点なるような部分はいっそこういう物なんですって押し切るほうが良いしさ
      作者側が加点方式で作る分にはいいんだけど読者から見て減点になる部分は減らさなきゃ駄目だと思うわ

      31.気になる名無しさん2019年03月16日 16:07  ▽このコメントに返信

      なんJにスレ立てて匿名で上から目線の講釈垂れるって
      仮に本当の編集者だったとしてもロクな奴じゃねえな

      32.気になる名無しさん2019年03月16日 16:09  ▽このコメントに返信

      >>3
      ネットの評判とかいう評論家気取りの意見を取り入れないだけでいいと思うがね。特にねらーとついったらー

      33.気になる名無しさん2019年03月16日 16:11  ▽このコメントに返信

      いかにも編集側って感じの意見だな。
      クリエイト系は仕事として考えると作業量が尋常じゃなく好きじゃないと全く割に合わない。
      辛口意見ばかり聞いて作っては直し作っては直しってやってると
      作ること自体が嫌いになって作業が苦行になるだけ。
      有能編集を自称するなら作業者のモチベを第一に考えてやれよ。

      34.気になる名無しさん2019年03月16日 16:11  ▽このコメントに返信

      >>23
      こいつの言う減点方式の内容って凡ミスなくせってことやんな
      本来の減点方式は全く関係ない気がするんだが…

      35.気になる名無しさん2019年03月16日 16:15  ▽このコメントに返信

      何か進撃落としたジャンプ編集者っぽい考え方やな
      そんな減点法なんか気にしてたら誰の目にも止まらんくっそつまらん漫画にしかならんと思うで

      36.気になる名無しさん2019年03月16日 16:17  ▽このコメントに返信

      叩くためにコンテンツを消費する
      ブサイクキモオタなんて無視しろよ

      37.気になる名無しさん2019年03月16日 16:19  ▽このコメントに返信

      最低限売れはするが凡作で終わる作品しか出なそうな
      アドバイスだな

      38.気になる名無しさん2019年03月16日 16:24  ▽このコメントに返信

      こんな言葉遣いしている時点でロクな奴じゃないのは確か

      39.気になる名無しさん2019年03月16日 16:25  ▽このコメントに返信

      減点砲が好きと言うのはあいわかった

      40.気になる名無しさん2019年03月16日 16:25  ▽このコメントに返信

      ものすごい無能そうw

      41.気になる名無しさん2019年03月16日 16:26  ▽このコメントに返信

      これはただ単にネット民に媚びて受ける方法ってだけでこいつの正体は作品のアンチスレに常駐してるワナビおじさんだろww
      ワナビの現実逃避から編集って思い込み始めたの草

      42.気になる名無しさん2019年03月16日 16:28  ▽このコメントに返信

      極論しか言っちゃいけないルールでもあるのか

      43.気になる名無しさん2019年03月16日 16:29  ▽このコメントに返信

      既存の小説となろう系読み比べると、読みやすさとかバトルシーンの描写とか明らかに違う
      読み手か、自分の書きたい事かどちらかに比重を置いてるかの違いなんだろうけど

      44.気になる名無しさん2019年03月16日 16:32  ▽このコメントに返信

      編集って作る才能がない人がやるもんだと思ってる

      45.気になる名無しさん2019年03月16日 16:32  ▽このコメントに返信

      >>43
      なろう系は一昔前の携帯小説と同じで一般小説の描写が読めない層をターゲットにしとるから薄い文でええんや

      46.気になる名無しさん2019年03月16日 16:32  ▽このコメントに返信

      結論から言うと今の御時勢 面白いものをつくる事自体が異常に困難になってるって事かな
      今のネットって粗探しの悪口雑言ばっかり蔓延ってるし そんなの一々真に受けてたら面白い作品作れるかよ 書き始めるそばから全部潰されるのがオチだわ

      47.気になる名無しさん2019年03月16日 16:37  ▽このコメントに返信

      ひでえwww
      イチの口調が強いだけで普段言ってることと逆のことや自分のしてることに矛盾してることをこうも堂々と言えるのかwww
      お前らのプロである俺なら嫌韓のスレ建ててお前らに逆のポジション
      つまり親韓踏ませる自信あるわ

      48.気になる名無しさん2019年03月16日 16:41  ▽このコメントに返信

      編集者ごっこという言葉が秀逸だった
      現場にいれば偽物だってのはすぐわかるよ

      49.気になる名無しさん2019年03月16日 16:42  ▽このコメントに返信

      初版10万数回とか嘘松にもほどがあるわ

      50.気になる名無しさん2019年03月16日 16:45  ▽このコメントに返信

      初版を初盤とか書いてる時点でどー考えても嘘やん

      51.気になる名無しさん2019年03月16日 16:52  ▽このコメントに返信

      何でわざわざなんJとかいう捻くれたゴミしかいない所で力説しているんかね
      そんなん噛み付いてくるのはわかることだし話しても無駄だわ

      52.気になる名無しさん2019年03月16日 16:57  ▽このコメントに返信

      話の筋が面白ければどうでもいいよ

      53.気になる名無しさん2019年03月16日 17:01  ▽このコメントに返信

      学ぶスレはほんまお前らの靴舐める勢いで媚ながら語らないと荒れるからなあ
      自分の立場を序盤で明かすのも悪手
      「詳しいですね専門家の方ですか?」って聞かれてから圧倒的謙遜しながら明かさなきゃ荒れる
      ほんまコイツらの自尊心どうなっとんねんってアホに頭いいやつがここまでして語りたくねーやっってことで学ぶスレは廃れたんだろうな

      54.気になる名無しさん2019年03月16日 17:01  ▽このコメントに返信

      勢いや魅力ある作品じゃないとミスしてるかどうか評価するまで行き着かないと思う

      55.気になる名無しさん2019年03月16日 17:05  ▽このコメントに返信

      なろうが流行ってる時点で減点法なんてゴミやろ
      運が全てや

      56.気になる名無しさん2019年03月16日 17:08  ▽このコメントに返信

      こんな鬱陶しいのに付きまとわれたら鬱になるわ。
      仮に完璧にこなしても無個性のつまんねぇものしか出来んて。

      57.気になる名無しさん2019年03月16日 17:10  ▽このコメントに返信

      ちょっと怒らすとすぐに昔のお前らに戻る
      どこの人切りだよwww
      お前ら自分が昔の2ちゃんねらーだった歴史徹底的に封印してるけど欠陥だらけの封印で笑うわ

      58.気になる名無しさん2019年03月16日 17:24  ▽このコメントに返信

      うすっぺらいなぁ…

      59.気になる名無しさん2019年03月16日 17:27  ▽このコメントに返信

      編集にもそれぞれタイプがあるだろうよ
      作家によって合う合わないもあるだろうし
      1つの方法なんじゃない

      60.気になる名無しさん2019年03月16日 17:27  ▽このコメントに返信

      ・誰にも描けない個性(超下手、超ダサくてもそれがかえってネットでネタにしやすいとか)を持ってる人
      ・ある程度の実力+コネって印象やわ

      ある程度実力あるのに宣伝下手は流行らんの多い気がする
      Twitterでメンヘラや気が強いツイート連発して地雷臭したり、誰とも交流せず一人でボソボソ呟いてたりとか

      61.気になる名無しさん2019年03月16日 17:30  ▽このコメントに返信

      加点だけじゃなく減点でもチェックしろって話すら読み取れんアホだらけの場所に書くことが間違いだったな

      62.気になる名無しさん2019年03月16日 17:32  ▽このコメントに返信

      常識レベルの助言しかなくて草

      63.気になる名無しさん2019年03月16日 17:38  ▽このコメントに返信

      >>2
      このスレという作品がまるで面白くない時点でな

      64.気になる名無しさん2019年03月16日 17:39  ▽このコメントに返信

      大手へ持ってけ、そしてどんなに小さくてもアドバイスもらえるところまで持っていけ
      このイッチは多分ポテンヒットを2,3出しただけの零細出

      65.気になる名無しさん2019年03月16日 17:40  ▽このコメントに返信

      >>63

      66.気になる名無しさん2019年03月16日 17:47  ▽このコメントに返信

      減点法で批難されてるやんけ

      67.気になる名無しさん2019年03月16日 17:51  ▽このコメントに返信

      ニートの編集者ごっこ

      68.気になる名無しさん2019年03月16日 17:55  ▽このコメントに返信

      その点彼岸島ってスゲーよな

      69.気になる名無しさん2019年03月16日 18:14  ▽このコメントに返信

      イッチ「減点法も取り入れろ」
      アホ「減点法だけでいい作品できるわけねーだろ!」
      なんJって文盲しかおらんのか

      70.気になる名無しさん2019年03月16日 18:16  ▽このコメントに返信

      本当に編集者だとしてもなんJでイキって叩かれたら即退散してる時点で話に説得力が無い
      あと必死チェッカー見る限りこの為だけになんJに来てこのスレだけ建てて帰ってて気持ち悪い

      71.気になる名無しさん2019年03月16日 18:23  ▽このコメントに返信

      >>10で打ち合わせとかいってる時点で偽物だよ
      大手出版会社でさえ締切の2週間前や10日前に指定書上がってきたりするんだから

      72.気になる名無しさん2019年03月16日 18:23  ▽このコメントに返信

      いっちは書き込む前に友達に読んでもらったほうがいいで。
      あっ、引きこもニートの自称編集者には無理か。

      73.気になる名無しさん2019年03月16日 18:24  ▽このコメントに返信

      減点は自分で死ぬほどできるしやりすぎると精神病んで描けなくなるよ…

      74.気になる名無しさん2019年03月16日 18:29  ▽このコメントに返信

      >>32
      このスレ見てるだけでいかに掲示板やツイッターの「批判する流れ」ってのが怖いか分かるだろ
      1はまさにそれに気をつけろって言ってるのにこのスレ内ですら起きるんだぞ

      75.気になる名無しさん2019年03月16日 18:29  ▽このコメントに返信

      >>53
      落ち着けニート笑

      76.気になる名無しさん2019年03月16日 18:32  ▽このコメントに返信

      >>73
      だから他人に客観的にやってもらえってかいとるやんけ。アホなん?

      77.気になる名無しさん2019年03月16日 18:33  ▽このコメントに返信

      >>75
      早速キレてて草

      78.気になる名無しさん2019年03月16日 18:34  ▽このコメントに返信

      >>51
      オカ板に未来人が来るようなもんやろ

      79.気になる名無しさん2019年03月16日 18:34  ▽このコメントに返信

      1の言ってる事が全面的に正しいように思えるんだがなんでこんな叩かれてるんだ?
      過剰反応し過ぎなんじゃないか

      80.気になる名無しさん2019年03月16日 18:36  ▽このコメントに返信

      1が編集である証拠が無いように、否定してる自称編集も証拠無いよね
      ネットでそういう話をするのは不毛なんだよ、無駄にエネルギーと時間を浪費するだけって気付こうや

      81.気になる名無しさん2019年03月16日 18:37  ▽このコメントに返信

      >>70
      必死晒されたらバレるから減点法を実践してるんやね

      82.気になる名無しさん2019年03月16日 18:42  ▽このコメントに返信

      このズレてる感じは編集者っぽいけどねいるよこういう奴そんである程度は結果出すけどある程度止まりなんだよね

      83.気になる名無しさん2019年03月16日 18:43  ▽このコメントに返信

      ニートくせえw

      84.気になる名無しさん2019年03月16日 18:46  ▽このコメントに返信

      減点法にしたらボーボボとか
      マイナス500点くらいなんじゃないの?

      無職の脳内編集長で草ァ!

      85.気になる名無しさん2019年03月16日 18:50  ▽このコメントに返信

      >>77
      必死すぎんよ〜wwww
      ハロワ行け?wwwwな?wwww

      86.気になる名無しさん2019年03月16日 19:05  ▽このコメントに返信

      売れたから粗探しする奴が出てくるんであって
      粗があると売れないってのは違うよな

      87.気になる名無しさん2019年03月16日 19:08  ▽このコメントに返信

      >>54
      そんなの前提だろ

      88.気になる名無しさん2019年03月16日 19:10  ▽このコメントに返信

      >>79
      頭悪いやつ自称漫画アニメ専門家が多いから
      こういうやつが増えて粗探しするから、減点法が重要になってきてるのにな

      89.気になる名無しさん2019年03月16日 19:13  ▽このコメントに返信

      >>8
      ヒロアカとかワンピースとか、比べるものがないくらいのトップ人気作の話してないだろ

      90.気になる名無しさん2019年03月16日 19:41  ▽このコメントに返信

      やっぱボーボボって神だわ

      91.気になる名無しさん2019年03月16日 20:06  ▽このコメントに返信

      親かスポンサーからの援助が無いと無理
      貧乏人が1から創ったって注目が浴びるのは極一部の天才だけ
      貧乏人は夢を見らづぬに現実見ろ

      92.気になる名無しさん2019年03月16日 20:13  ▽このコメントに返信

      >>75
      学ぶスレで媚ながら語らないと荒れるなんてなんぼでも証拠出せる話だぞ
      お前はそちらがわのポジションでいいのな?

      93.気になる名無しさん2019年03月16日 20:26  ▽このコメントに返信

      >>75
      完全に米57で語られてる怒ると昔のお前らに戻る人切りやんw
      気に入らないコメントに対して落ち着けニートww
      とかなっつw

      94.気になる名無しさん2019年03月16日 20:26  ▽このコメントに返信

      >>75
      完全に米57で語られてる怒ると昔のお前らに戻る人切りやんw
      気に入らないコメントに対して落ち着けニートww
      とかなっつw

      95.気になる名無しさん2019年03月16日 20:29  ▽このコメントに返信

      なんで自分でやらないで仕事放棄しとんねや

      96.気になる名無しさん2019年03月16日 20:30  ▽このコメントに返信

      >>75さんが昔ながらの2ちゃんねらーであることが確定したところで質問
      お前今どういう気持ちで老人たたいてるの?
      如何に些細なおばあちゃんで如何に大量の涙を流すか競いあってたじゃん
      ちゃんと理論的に切り替えたの?
      それでも自己催眠みたいな真似して完全に無かったことにしてんの?

      97.気になる名無しさん2019年03月16日 20:34  ▽このコメントに返信

      >>75
      本当2ちゃんねらーって否定されることに恐ろしいほど耐性ないんだよなあ
      会社では怒られまくってるはずなのに
      ・・あっ

      98.気になる名無しさん2019年03月16日 20:37  ▽このコメントに返信

      >>69
      イッチの言い方が強い時点でどんな粗を探してでも否定することは確定事項だぞ

      99.気になる名無しさん2019年03月16日 20:38  ▽このコメントに返信

      >>76
      無理矢理粗を探しるんじゃなくて本当に見えてないんだ・・

      100.気になる名無しさん2019年03月16日 20:39  ▽このコメントに返信

      さっそく粗探しされてる・・・
      叩かれるほど1の言ってる事の説得力が増してくの笑う

      101.気になる名無しさん2019年03月16日 20:40  ▽このコメントに返信

      >>4
      イッチは「ユーザーのお子様舌に合う調理」をしてるだけやで
      脳みそカラッポなのにカネだけは中途半端に持ってるアホが悪いんや

      102.気になる名無しさん2019年03月16日 20:42  ▽このコメントに返信

      >>84
      ボーボボがどういう経緯で採用されたか知らんわけじゃないだろ
      2ちゃんやっててボーボボ例に上げるくらいだからさあ
      しかもああいう漫画が他にない以上あれは特例ってわかんないかな?
      否定が前提にあって盲目になって大騒ぎとか韓国人やアベ政治を許さないとか言ってる人とおんなじじゃん・・

      103.気になる名無しさん2019年03月16日 20:47  ▽このコメントに返信

      >>80
      だから誰が本物かじゃなくてどの意見を取り入れるかを考えればいいんだよ
      これほんま昔っから全然出来ないよなお前らwww
      学びの大部分を封印した状態で生きてるようなもんだぞ
      そりゃ人生上手くいかんわ

      104.気になる名無しさん2019年03月16日 20:52  ▽このコメントに返信

      >>38
      何を言ったかより誰が言ったかで評価する振り切れた例
      お前の言ってることは必死チェッカーを使って議論に勝利勝利しようとしてるやつと何も変わらん
      思考停止の極み

      105.気になる名無しさん2019年03月16日 20:55  ▽このコメントに返信

      >>39
      それでどう感じどう生かそうと思ったんだよ
      お前のこんなコメントで誰の心が動くんだ?ボケ
      死ぬほど頭悪いな
      狭さは最もわかりやすい頭の悪さの指針だよ
      お前が次にしようとしている反撃「文章がわかりづらい」なんかよりよっぽどな

      106.気になる名無しさん2019年03月16日 21:00  ▽このコメントに返信

      >>76
      いやクリエイター気質の人って基本的に完璧主義だから自分の作品の悪いところばかり見てしまう生き物なのよ。そこに他人からのマイナス評価が加わると簡単に筆折れるよ。こういうアドバイスしてやってるって悦に浸るタイプの人はクリエイターのモチベーションとか精神面のケアを全く考慮してない。結果たまたま生き残った生存者バイアスがかかった極端な例を正攻法のように語りだす。褒めてやったら、背中を押してやっていたら、芽が出たかもしれない才能のことは考えたことすらないんだと思う。

      107.気になる名無しさん2019年03月16日 21:02  ▽このコメントに返信

      >>100
      このスレの粗探ししたところでこのスレ面白くなるか?

      108.気になる名無しさん2019年03月16日 21:08  ▽このコメントに返信

      >>78
      ちゃうやろ
      痛いのはお前らのほうなんやで
      51もそういう意味で言ってる
      普通わかるだろ

      109.気になる名無しさん2019年03月16日 21:10  ▽このコメントに返信

      >>69
      1曰く、
      今すぐ作品を友達10人くらいに見せて「超辛口で悪いところしか感想言うな」と告げろ
      とのことなのであなたがアホと称した人の解釈の方が1の文章の意味合いとあっていると思われますが?

      110.気になる名無しさん2019年03月16日 21:16  ▽このコメントに返信

      >>105
      落ち着けよアホ

      111.気になる名無しさん2019年03月16日 21:24  ▽このコメントに返信

      それはマイナスにならない方法で、あくまでゼロ点だぞ
      その上で、どうしたらプラス80点取れるかが重要
      偉そうに出てくるならそっちも用意しとけよ
      大事なのに変わりはないが、テスト前の体調管理レベルの話

      112.気になる名無しさん2019年03月16日 21:36  ▽このコメントに返信

      最初に粗探しを勧めるすることで批判意見全てを肯定意見に変えるファインプレー
      釣りとも言うか

      113.気になる名無しさん2019年03月16日 22:01  ▽このコメントに返信

      言いたいことはわかるんだが、アンチって全員が全員つまらないって理由で叩いてるわけではないからなあ
      おかしいところを直そうが整合性取ろうがウケる要素入れようが、作品内外の要素で作品憎しのアンチなんていくらでも出てくると思うわ
      しかもそこに対立煽りや愉快犯が出てくるわけだし

      作品を丁寧に仕上げることが大切だとは思うけどね

      114.気になる名無しさん2019年03月16日 22:08  ▽このコメントに返信

      >>1
      トガヒミコちゃんが好きです

      115.気になる名無しさん2019年03月16日 22:32  ▽このコメントに返信

      設定の矛盾とかおかしいと感じた所を指摘するのは編集の仕事ではあるが
      ただ否定するのは仕事じゃないわな
      正直正しいと思えるのは③ぐらいしかないしそれもよほどおかしい奴や
      煽り耐性がない奴だけや

      116.気になる名無しさん2019年03月16日 22:33  ▽このコメントに返信

      三木一馬さんが2ch書き込みでやらかして盛大に売り上げ落してから、カドカワ系列では編集に2ch禁止令が出てるんだが・・・

      なんJに降臨する自称編集者ねえ

      117.気になる名無しさん2019年03月16日 22:34  ▽このコメントに返信

      ^_^

      118.気になる名無しさん2019年03月16日 22:42  ▽このコメントに返信

      なろうならタイトルで加点されて貯金が出来るから
      今からはじめる素人にはいいんじゃね

      119.気になる名無しさん2019年03月16日 22:52  ▽このコメントに返信

      めっちゃ的確で草
      ヒットしたなろう系とかほぼその通り

      120.気になる名無しさん2019年03月16日 23:00  ▽このコメントに返信

      一理あると思うけど高校野球で打率2割五分前後の選手しか作れなさそうなイメージだな。

      なろうは高校野球みたいなもんだから間違ってはいないと思うけどプロで通用する様なトップレベルの選手は作れなさそう。

      121.気になる名無しさん2019年03月16日 23:11  ▽このコメントに返信

      スレ本文もコメ欄もそうだけど、1の言ってることを全く理解出来ずに減点法云々で猿のように噛み付いてる奴らって何なの?頭大丈夫なの?
      加点法も重要だけど減点法も作品の出来を上げるためには大切な要素だよ、って言ってるだけなのに。そりゃこれだけ文章が読めずに本論を間違って受け止めて細々と文句つけるクソみたいな連中ばかりだと、編集も作家に対してこのスレで言ってる10ヶ条のような注意をする羽目になるわ。お前ら1が最初の方で言ってるスーパー減点法で評価する奴そのものじゃねえか(笑)

      122.気になる名無しさん2019年03月16日 23:20  ▽このコメントに返信

      内容が薄っぺらくてもツイッターとかで積極的に宣伝・ファンサービスすれば売れるよ
      特に後者は今の時代必須条件だろうな
      要は信者づくりが一番大切なのよ

      123.気になる名無しさん2019年03月16日 23:43  ▽このコメントに返信

      1の言葉が厳しいから叩いてるってやつはどんだけ卑屈なんだよ、これくらい全く厳しい内に入らんわ
      自己愛性人格障害って注意じゃなくて助言でも過剰にキレてくるらしいけどまさにこれだな

      124.気になる名無しさん2019年03月16日 23:58  ▽このコメントに返信

      ※121
      作り手が一番組みたくないタイプの人間で草
      ヒット出したとか言ってるけど1の功績じゃなくて作者の功績でしょ

      125.気になる名無しさん2019年03月17日 00:04  ▽このコメントに返信

      プラスになる面白い内容を考えるのは作家の仕事じゃないの?
      おかしい部分の指摘が周りの仕事

      126.気になる名無しさん2019年03月17日 00:29  ▽このコメントに返信

      こんなんじゃなろう系とかラノベとかの低レベル作品しか生み出せないと思う、モノホンは出ない

      127.気になる名無しさん2019年03月17日 01:43  ▽このコメントに返信

      てゆうかこれ社会人としての心構えっていうか・・・

      128.気になる名無しさん2019年03月17日 01:50  ▽このコメントに返信

      >>110
      反論しろよアホ
      米57やんけ

      129.気になる名無しさん2019年03月17日 02:06  ▽このコメントに返信

      >>87
      逆だよ。勢いはともかく、魅力こそがなによりも煮詰めるべき部分。1が本スレで言ってる減点法で簡単に消せる短所はむしろ前提だし、時間を割いて注力しすぎてもリターンが少ない。その前提の粗も、加点で複数案のアピールポイントを作って、商品価値のあるものを複合的に作っていくことで小さくできる。
      よく数学の勉強でも間違えた公式は消さずに残せって言われるけど、それと同じで時間の限りがむしゃらに案を出して、活かせるところを探していくしかない。
      まずは尖ってなきゃ箸にも棒にもかからない。長所を際立たせていけば鉛筆削りみたいに自然と短所も削れていくこともある

      130.気になる名無しさん2019年03月17日 02:49  ▽このコメントに返信

      減点とか矛盾無くすとか言ってる時点で無能
      ヒット作は100%叩かれてるから
      欠点を埋めるより棘を伸ばさないと数多の作品に埋もれるわ
      ABとか鉄血とかネットではアンチしかいないように見えるが
      現実は濃いファン多いし大ヒットしてるんやで

      131.気になる名無しさん2019年03月17日 04:04  ▽このコメントに返信

      ケアレスミスで内容まで過分に否定されないように注意って言ってるだけでこんなに叩かれるのね

      132.気になる名無しさん2019年03月17日 04:33  ▽このコメントに返信

      けもフレ2は減点加点どっちで見てもクソだから…

      133.気になる名無しさん2019年03月17日 05:25  ▽このコメントに返信

      ラノベ含め小説なんて才能が全てでしょ

      134.気になる名無しさん2019年03月17日 05:53  ▽このコメントに返信

      >>74
      ほんとこれ
      それにすら気づかないバカばかり
      てかネット住民って基本、人の話を素直に聞いてみるってことができないよな

      135.気になる名無しさん2019年03月17日 07:09  ▽このコメントに返信

      減点法する側のやつも趣旨を理解してないと意味なさそうやな

      136.気になる名無しさん2019年03月17日 08:49  ▽このコメントに返信

      >>131
      ①だけならそうなんだけどね

      スレ通して読むとイッチが出来がいい作品と売れる作品と叩かれない作品を混同して手法を語ってるから反論する側もつられておかしくなってるように見える

      137.気になる名無しさん2019年03月17日 09:12  ▽このコメントに返信

      ⑤で笑った
      そういうご都合主義に飽き飽きしてるんだよ

      138.気になる名無しさん2019年03月17日 14:38  ▽このコメントに返信

      >>74
      一度叩いてもいい流れが出来ちゃうとそれ以降ずっと叩かれるようになっちゃうからね
      叩かれる要素を減らしとけっていうのは真実だと思うわ

      139.気になる名無しさん2019年03月17日 16:58  ▽このコメントに返信

      >>116
      もう2ちゃんの炎上を恐れてるやつなんて有名人にも企業にもいねーよ
      どうせいずれ頭からっぽの手のひら返しするんだし
      ステマだって火消し業者だって今2ちちゃんにいねーだろ

      140.気になる名無しさん2019年03月17日 17:55  ▽このコメントに返信

      ヒットというか、こけないラノベの作り方の話だよねこれ
      ただまあラノベを前評判聞かずに買って読む初期読者層はハーレムとかをストレスフリーで読みたいだけかレビュー書くのが趣味とかの奴だから、相対評価ありきで読者の不快感減らせばレビューで酷評はされないし、レビューで悪評がなければ絵や設定で買われていくのでそこそこ売れていくっていうのは理屈として間違ってないと思うよ
      編集が扱うのは元がつまらなくはないはずの作品だろうし
      とはいえ、作家になりたい奴はまず編集とかの目に止まりたいのであって、一般ワナビ向けの話じゃないんじゃないかな

      141.気になる名無しさん2019年03月17日 18:14  ▽このコメントに返信

      >>101
      というより、作品のレベルの上げ方ではなく潜在読者を逃さない方法説明してるだけだよ
      今時前評判もなしに買う層には批評家気取りが多いから、批判しやすいところを作らなければ相対評価も相まって目立ったケチがつかない
      目立ったケチがつかなければ表紙買いあらすじ買いを邪魔しないから結果見立て通りに売れる作品になりやすい
      単なるマーケティングの話であって創作のレベルを上げも下げもしない
      まあラノベ編集は作家を育成する仕事じゃないんだなってことではあるけど

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