囲碁バカ「囲碁は簡単なゲームです、すぐ覚えられるよ」 → んなわけない

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    コメント

    game_igo

    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:54:33.788ID:RedOivND0.net
    これほど敷居の高いボードゲームは世界中探してもまず無い

    初心者には最初から最後まで何が起こってるのかもわからない
    最後にどっちが勝ってるのかもわからないゲームなんて囲碁くらいなもんだ

    まともに1局を終わらせてどちらが勝ったか把握できるようになるまでの道のりが異常すぎる



    5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:55:44.280ID:QT4tpTcaa.net
    敷居が高い警察が来るぞ


    8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:56:37.803ID:e5+s8d1/0.net
    少し真面目に覚えようかと思ってインタラクティブ囲碁入門こなしたけど何も分からなくて萎えた


    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:59:13.388ID:gBO4x9b2d.net
    囲碁は死兆だけ覚えたらいいとか言ってたっけ?
    それがまず覚えられんのだが



    4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:55:43.610ID:Q89/OhaDa.net
    ヒカルの碁を全巻読んだけどルールはわからないままだった


    89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:16:42.046ID:MYPpVNG9a.net
    >>4
    わてもだす




    6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:56:05.683ID:3MUMEKgs0.net
    ルールは簡単だろ
    陣取り合戦



    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:57:18.724ID:RedOivND0.net
    >>6
    ほら出た

    じゃあ聞くけど実際に初心者が何がなんだか最初から最後までわからず最後の勝敗すらぜんぜん何がなんだか
    何もわかってない様子をお前はなんだと思ってるんだ

    かなりの高いカベを乗り越えないとずっとこのままなんだぞ



    10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:57:28.106ID:GfuSRZ+t0.net
    一日で理解できたよ(´・_・`)?半年で三段までいったぞ


    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:58:44.645ID:dCOONsfCp.net
    >>10
    調べたら半年ほどで一気に三段いったの世界で1人しかいないんだが



    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:59:39.182ID:GfuSRZ+t0.net
    >>12
    え(´・_・`)アマ三段とかすぐいくよ
    プロじゃないんだから



    255:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:19:36.693ID:AHhhu78J0.net
    >>17
    アマチュアとプロで段位は同じなんじゃなかったっけ?違う?



    266:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:23:19.527ID:GfuSRZ+t0.net
    >>255
    全然違うよ(´・_・`)アマ六段(アマ最高位)でもプロ初段に足元にも及ばないよ(´・_・`)



    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:58:05.693ID:+T/lTOzJ0.net
    将棋は奥が深いが、覚えた初日から楽しめる
    囲碁は何をやればいいのかさっぱりわからない



    16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:59:15.329ID:RedOivND0.net
    >>11
    そういうこと

    初心者が何をどうすばいいのかさっぱり1ミリもわからないって囲碁くらいしかないぞ



    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:59:02.005ID:Ehegsx+60.net
    ヒカルの碁のスターターキットみたいなの昔買って説明読んでたら何も分からんわ死ねって閉じてそのまま


    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 20:59:45.720ID:yiaWuEae0.net
    頭を使うゲームなのに頭をどう使ったらいいのかが分からない不思議なゲーム


    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:00:07.376ID:GfuSRZ+t0.net
    本1000冊ぐらいあるけど囲碁の(´・_・`)


    20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:00:09.549ID:whMu6wtj0.net
    わかる
    内輪感半端ない



    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:00:35.540ID:m+aBpvsd0.net
    将棋の駒がどこに動くとかの方がムズイだろ
    極めるのがムズいって意味なら囲碁は確かにムズいけど
    ルールだけなら簡単だろ



    27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:02:34.674ID:RedOivND0.net
    >>21
    >ルールだけなら簡単だろ

    これ
    囲碁バカは二言目には「ルール簡単だろ」っていうけど

    最初から最後まで何が起こってるのかと、最後の勝敗の決め方とが初心者から見て1ミリもわからないゲームの

    ど こ が ルール簡単なんだ



    33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:04:02.733ID:K3lEI2nj0.net
    >>27
    おまえがバカだからじゃね?
    初心者がみんなお前みたいなバカではないだろw



    36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:04:46.885ID:GfuSRZ+t0.net
    >>27
    六個ぐらいしか法則ないはずだよ確か



    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:05:22.714ID:m+aBpvsd0.net
    >>27
    最後の勝敗の決め方は囲った陣地から相手からとられた石を引いた数が大きい方だよ
    それもわかんねえなら囲碁について調べたことねえだろお前
    何が起きてるかはルールとかじゃなくてまた別の話だよ



    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:09:01.974ID:6ddqw9Gf0.net
    >>27
    いやルールは簡単だろ
    ゲームの流れが理解し難いだけで
    相撲がデブの押し合いにしか見えない素人と同じ



    22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:00:51.029ID:/yoUXI0J0.net
    そもそもちゃんと出来る奴が少ない時点で微妙だろ
    俺も将棋よりチェスの方が好きだけど日本は圧倒的に将棋の方が出来る奴多いからそっち遊んでる



    25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:02:21.160ID:K3lEI2nj0.net
    ぶっちゃけ将棋より覚えやすかったけどな
    めんどくさいのはコウくらい



    26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:02:30.848ID:jBsOqVUX0.net
    バックギャモンとどっちが難しいの?


    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:06:13.815ID:z5bNeCRbd.net
    >>26
    ただの双六だろ、あれ



    30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:02:57.818ID:kfhyfeJo0.net
    囲ったら取れるオセロみたいな単純なゲームなんだろ?


    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:03:31.927ID:VXlS8BRcd.net
    言われてみれば囲碁ってちゃんとやったことないわ
    まずちゃんとできるやつがまわりにいない将棋と違って



    34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:04:39.082ID:ELvlSKnLd.net
    定石多すぎて覚えるのだるい


    35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:04:40.756ID:1SD6WaQmp.net
    有名どころだとチェスが一番簡単
    時点で将棋
    囲碁とか論外



    37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:05:04.482ID:szCInxo90.net
    基本どこに置いてもいいっていう自由すぎるルールだもんな


    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:05:06.931ID:Xwto12RZ0.net
    ルールは簡単でも戦略がね


    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:05:17.544ID:go76NoRa0.net
    囲碁難しいよな
    将棋はある程度勝てるようになったけど



    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:06:39.600ID:U4VtX7soF.net
    将棋麻雀の方が遥かに楽だわな
    陣取り合戦→分かる
    じゃあ四隅から打って囲えば最強じゃね→いやそれは無い←は?



    43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:06:46.329ID:RedOivND0.net
    ほらね

    スレはじまってすぐ
    「ルール簡単」 「おぼえるだけなら簡単」 「法則なんて少ないよ」

    で埋め尽くされただろ


    お前らは実際に初心者がルール覚えられずにやめていく現状を

    どう見てんだ? 見えてないのか????
    ほとんどの人はルールもわからずやめていくわけだが 見えてないのか????



    67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:10:57.110ID:+T/lTOzJ0.net
    >>43
    言いたいことを言ってくれた



    44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:06:50.375ID:V0z/pzRO0.net
    ただの陣地取りだけどムズい


    45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:06:51.389ID:qX+Z0Cyf0.net
    一番覚えること多い麻雀が一番普及してるんだからわけわからん


    53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:07:56.101ID:V0z/pzRO0.net
    >>45
    ヒント
    二人ではない
    運要素が高い



    54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:08:11.767ID:/yoUXI0J0.net
    >>45
    慣れればワイワイ出来るし大人数で遊べるからな



    148:おにぎり: 2019/06/15(土) 21:39:05.866ID:CRQOW0gva.net
    >>45
    楽しいし役を作るのとか感覚的に分かるからね

    囲碁わかんないなら碁会所行きなよ
    高くても1,000円くらいで1日いられるし誰かに聞けば教えてくれるはずだよ



    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:06:52.450ID:WISCHwPB0.net
    囲碁はルールこそ将棋より単純だけどどうすれば勝てるのかが初心者には分かりづらいから敷居が高い


    50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:07:43.355ID:tfD6FbqQp.net
    地の定義がわからんから数えられない
    囲んだら取れるってルールから派生して打っても絶対に取られる場所ってことなんだろうけど
    その感覚が初心者にはわからんから最初の1ゲームがまず成り立たない



    52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:07:54.988ID:Jj+etl3oa.net
    ハチワン読んだけど将棋はよくわからなかった


    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:08:36.587ID:I47tR3ls0.net
    dsのヒカルの碁をやればすぐルールは覚えられる


    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:09:41.042ID:szCInxo90.net
    >>55
    あれCPUが長考しまくってイライラしたわ



    56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:08:41.266ID:xXGlBVY10.net
    アマチュアなら詰碁やってれば初段にはなれる
    将棋は詰め将棋だけじゃ無理



    73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:12:10.191ID:MacsG5qi0.net
    まあ覚える気がない奴はいつまでも出来ないままだろうな
    可哀想に



    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:09:24.561ID:J6foe0rk0.net
    攻防が始まればやり方わかるけど、
    序盤がよくわからん



    62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:09:49.363ID:9+DAA1vra.net
    将棋麻雀チェスのほうがむずいわ
    まず役が覚えられん



    65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:10:41.282ID:NvzFRFZH0.net
    麻雀の方が覚えられない・・・


    66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:10:47.477ID:5TvIVyXt0.net
    囲ったところと言われてもあんな適当な感じに置かれててどこが囲ってるのか分からん


    72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:12:00.271ID:e5+s8d1/0.net
    初心者の目線からすると将棋はある瞬間に明確に形勢が悪くなったとわかる
    囲碁はしくじった瞬間がどこかわからない



    74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:12:11.268ID:w9tKdyJT0.net
    相手を囲ってるつもりがなぜか囲まれて取られる


    75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:12:24.756ID:+h+j2Ck7a.net
    将棋の全駒=囲碁は勝確しているのに石でビッシリ埋める事なのかね


    77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:13:17.013ID:tfD6FbqQp.net
    >>75
    それ地が減るぞ



    81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:14:37.241ID:+h+j2Ck7a.net
    >>77
    そっか素人ならではの発想だった



    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:13:21.010ID:szCInxo90.net
    初心者だと囲っている部分が生きてるのか死んでるのかがパッと判断できないから難しい


    88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:15:40.979ID:XAMGJEcN0.net
    難易度
    麻雀<<<<<<将棋<囲碁



    94:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:18:03.246ID:qX+Z0Cyf0.net
    >>88
    絶対麻雀のが難しいわ
    筋とかわけわからんもん
    囲碁は一応形になるくらいは打てるけど麻雀は自分の手見るので精一杯



    104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:20:42.207ID:5TvIVyXt0.net
    >>94
    でもそれで良い手だけ求めて打っても勝てることがあるじゃん?



    123:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:29:06.453ID:U4VtX7soF.net
    >>94
    訳分からなくてもリーチさえ知ってれば上がれるし運の要素大きいから筋なんか知らなくても初心者でも勝つ事はあるぞ



    90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:17:20.057ID:+h+j2Ck7a.net
    でも将棋は将棋で何気ない一手の違いで定跡や局面の進行がまるで違う事も多々あるから難しいよ
    囲碁もそうだろうけど、頭の使い方が違う気がする



    91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:17:34.299ID:t5U/IApz0.net
    ルールは簡単だよ
    でも勝ち負けのわかりにくさは半端ない



    93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:18:03.204ID:m+aBpvsd0.net
    ルールの理解しやすさ
    囲碁>将棋
    戦略の多さ
    囲碁>将棋
    何が起こってるかの分かりやすさ
    囲碁>将棋
    どちらが単純で簡単なゲームか
    将棋>囲碁

    こういうことでいい??



    97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:18:26.427ID:e5+s8d1/0.net
    将棋は素人同士でも遊べるけど囲碁は遊べないのが大きい気がする


    99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:18:49.659ID:tfD6FbqQp.net
    麻雀は目標のはずの点数の計算がめっちゃ難しいのが特異
    この点は囲碁初心者の地がわからん問題に似てる



    101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:19:09.755ID:u+yvcMVq0.net
    ルールが将棋より簡単なのに難しい扱いを受けている不遇なゲーム


    102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:20:11.482ID:m+aBpvsd0.net
    バカでもできる方って言われたら将棋だし間違ってないな


    106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:21:29.637ID:u+yvcMVq0.net
    将棋より囲碁の方が簡単だったが…要は陣取り合戦なだけだし
    あと中国ルールの方が明らかにいい、それと一般人は9路が一番楽しめると思う



    110:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:22:57.403ID:ANym+03pd.net
    流石に短ければ簡単というものではないだろ


    113:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:24:41.214ID:u+yvcMVq0.net
    将棋もチェスも囲碁も面白かったが結局なんか合わなくてテキサスホールデムに落ち着いたなぁ


    115:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:25:09.702ID:9+DAA1vra.net
    将棋もルールわからんわ


    117:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:25:53.458ID:pWfkFJe3a.net
    まぁ頭弱い奴には無理かな


    121:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:28:02.656ID:IAqRm7CA0.net
    将棋と初心者が定着しないこと問題に挙げてるけど囲碁の方が初心者もプレイヤーも多い現状理解してる?


    122:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:28:57.078ID:m+aBpvsd0.net
    囲碁アンチだと思ったけどそういうわけじゃねえのか


    126:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:30:38.389ID:tfD6FbqQp.net
    詰め碁って黒先白死とか書かれるけどあれ黒を持って詰ますとか統一されてないの?
    詰将棋にはそういうのつかないから気になってる



    130:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:32:23.221ID:w/rdT4Sk0.net
    ルール自体は至極簡単だと思うぞ


    132:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:33:28.210ID:V+YxjeMB0.net
    囲めばいい
    それ自体は確かに簡単だよ
    ただ視覚的に明快じゃないんだよね
    どれだけ囲んだら終わるの?盤全部?
    その盤全部が囲われた状態も把握できないんだけど
    将棋は玉取ったら勝ち、麻雀は役作ったら勝ち
    これは見ればわかる



    157:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:43:46.024ID:ZgA1RhG+M.net
    ルール自体は単純だろ
    石置けない場所と置ける場所理解すりゃイイだけじゃん
    戦法はそりゃ難しいけどさ



    175:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:49:05.367ID:V+YxjeMB0.net
    >>157
    ルール覚える(囲うことを覚える)段階から実際に遊べるようになるまでに壁があるんだよ
    戦法が難しいのは将棋も同じだが将棋はルール覚えたら即遊べる



    135:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:34:52.628ID:tfD6FbqQp.net
    将棋は玉狙ってる内は単純だけど逃して持将棋になると途端に複雑


    137:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:35:09.687ID:xGRZ2BuO0.net
    まずね符号がわからんのよ
    そもそも隅っこの話なのかなんなのかもちょっとわかんないくらい



    139:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:35:13.396ID:+T/lTOzJ0.net
    置く場所の呼び方がわからんから将棋風に書いてみた


    145:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:37:10.207ID:v5tUqenSa.net
    何やってるかわからないのは、挟んでひっくり返すシンプルなオセロや
    卓上戦争のチェスや将棋みたいに何を目標に動いてるのか視覚的にはっきりしないからだろ
    アメリカの倒さないドミノみたいなもんだよ



    149:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:39:13.551ID:/v0sCi730.net
    江戸時代とかの棋譜の解説の話な


    152:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:40:38.197ID:ovJ9qQ9UF.net
    将棋なんかは安い駒で高い駒取ったり王様かっちり囲んでいれば有利って分かるけど囲碁は状況が分からなさすぎる


    158:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:44:16.613ID:4HINhZeb0.net
    将棋はコマの動き覚えて敵の王将取ればいいってのだけ覚えてればとりあえず出来るからな
    囲碁は囲めばいいってのが単純すぎて次のステップでいきなり戦略を考えさせられてる感じでとっつきにくい



    160:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:44:26.502ID:GcSTAxMO0.net
    囲碁は「囲んだ部分の面積を競うゲーム」とされるが、そもそもそこが間違ってる不思議


    164:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:45:34.656ID:24k79lYya.net
    ルールは簡単かもしれないけど教える人が教え方下手すぎるのが問題だよな
    本当に2手目の理由教えなくて良いと思ってんのか



    166:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:46:02.049ID:/v0sCi730.net
    将棋は真面目に打てば打つほど深い


    185:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:51:57.675ID:SEFmyTNS0.net
    ルール一通り知ってるけど生き死にはわからんし
    この状態だとどこでゲーム終わっていいかわからないという欠陥があるんだよな



    195:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:55:07.136ID:ePc7Kmkw0.net
    >>185
    あんまりよくわかってないけど俺もそんな感じだわ
    ごく基本的な部分だけわかる



    186:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:52:13.352ID:ePc7Kmkw0.net
    上手い人でもよく見ないとどっちが勝ったのかわかんないときあるだろ


    192:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:54:39.113ID:gNxA5wW4a.net
    NHK杯何年も観てるけど一向にわかるようにならない
    万波ちゃんが女流最強位として出場してて月日が経ったなぁってくらい



    196:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:55:07.156ID:JG9uuMyf0.net
    囲碁は全然わからねぇ
    将棋はすぐ覚えられた



    197:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:55:10.521ID:91nS/4ta0.net
    ヒカルの碁のゲーム買って覚えたなぁ
    アニメとかゲーム見てるとなんか「詰碁」ってのやれば強くなるって言ってたから素直にやったなぁ
    数ヶ月後、ゲームが糞弱い事に気付いたなぁ
    ゲームキューブ版がアドバンス版より強いらしくて買ったけど強くなりすぎて(ぎり二桁級くらい)相手にならなかったなぁ
    もっと強いCPU求めてPC版の当時最強と名高いやつ買って最強レベルに勝てるまでやったなぁ


    碁会所でぼろ負けしたわ



    204:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:58:11.666ID:zB3AE9z/0.net
    >>197
    囲碁の強いコンピューターって将棋とかより作るのが大変らしいからな



    212:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:00:27.342ID:91nS/4ta0.net
    >>204
    なお現在

    最強AI、プロより強い模様



    200:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:56:39.532ID:zB3AE9z/0.net
    将棋 相手の王将を取れば勝ち
    オセロ 盤が全て埋まった時点で多いほうが勝ち
    サッカー 時間内に多くボールをゴールに入れたほうが勝ち
    ゴルフ 少ない打数で18ホールをまわったら勝ち
    格闘ゲーム 相手の体力をなくしたら勝ち

    こういうどうやったら勝ちでどうやったら負けなのかが分かりにくい



    235:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:11:15.291ID:3Y337NVa0.net
    >>200
    囲碁
    お互いの陣地を荒らせるだけ荒らしまくって
    これ以上荒らせないところまで行ったら
    陣地を数えて多い方の勝ち



    208:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:59:31.126ID:HUQt1Hn+a.net
    囲碁の勝ち方わからないんだよな
    個人的には将棋より難しい



    210:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:00:15.474ID:vuHSqhLt0.net
    小6のときクラスでやってたけどヒカ碁の終了と共に廃れたわ
    勝ってるのか負けてるのかよくわからないから結果的に勝ってもたいして嬉しくなかった



    211:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:00:19.238ID:u+yvcMVq0.net
    完全情報ゲームは何処も何やら上で神々の戦いみたいなことしてるよな


    214:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:00:38.837ID:V+YxjeMB0.net
    囲んだときに石取るだろ?
    あれが30個になったら勝ちとかそういうルールだったらすぐ遊べた



    217:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:01:18.158ID:saBnEULBa.net
    五目チャーハン俺の勝ちだな


    223:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:04:19.351ID:u+yvcMVq0.net
    大分眠くなってきたし歯ブラシしてくるか


    224:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:04:51.299ID:xGRZ2BuO0.net
    とりあえず 図が悪いw


    228:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:07:21.229ID:yQdeC2790.net
    囲碁って紙と2種の石があればできる超簡単なゲーム
    無人島でもできるぞ



    229:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:07:34.859ID:szCInxo90.net
    1手目は361箇所どこでも置いていいっていう自由度の高さがね…


    231:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:08:16.664ID:ePc7Kmkw0.net
    囲碁のセットでオセロ奴wwww


    232:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:09:32.844ID:SEFmyTNS0.net
    麻雀の点数計算なんか覚え始めはハンだけ使って1000点から倍々とか簡略化でいいんだよな
    そういうの囲碁できないよな



    249:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:16:37.512ID:tybglAcJd.net
    まあ敷居が高いを誤用する馬鹿


    248:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:16:33.766ID:9tSKS//X0.net
    整地とか一生出来る気がしない
    というか実はちょろまかしてんじゃないのあれ



    252:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:17:26.310ID:3MX3qa38a.net
    将棋のいいとこは開始三手で戦いが始まるところよ


    253:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:17:41.481ID:CHBw1QxQ0.net
    いやとりあえず医師交互に置いて囲むのが基本だから
    9路盤とかでやればルールだけは把握できるやろ



    269:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:25:20.297ID:7pl7+fEJd.net
    囲碁と将棋とチェスならどれが一番むずい?


    273:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:27:15.724ID:3Y337NVa0.net
    >>269
    どう考えても囲碁



    277:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:30:22.428ID:pWfkFJe3a.net
    >>269
    ずば抜けて囲碁 単純に盤面の広さから細分化
    終盤までは明確な答えがないから



    254:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:18:56.976ID:2H1zYdcGd.net
    囲碁将棋チェスとかより麻雀のが分からんのだが
    誰か教えてくれ
    同じコマ揃えてくのは分かる



    263:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:22:11.171ID:3Y337NVa0.net
    >>254
    123みたいな順子
    111みたいな刻子
    この3牌1組のセットを4つ(12牌)
    それに頭と呼ばれる同じ牌のペア(2牌)

    合わせて14牌が揃えばアガリ

    これが基本ルール



    256:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:19:44.593ID:8/LbyntM0.net
    囲碁は将棋に比べて参入するのめちゃくちゃムズいから
    逆に競争率低くてプロになりやすい



    261:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:21:54.254ID:bSwR7ljUa.net
    昔パソコンに入ってた囲碁のゲームやったけど
    ルールわからなくて永遠に終わらなかった



    270:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:25:48.974ID:+4z1SjFbd.net
    麻雀の良さはミスも妙手も勝ち負けの結果に直結しないとこ


    271:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:26:05.216ID:xGRZ2BuO0.net
    将棋もミス待ちゲーとも言われてるからなあ こーゆー対戦ゲームてだいたいそういう側面あるんじゃないかなあ


    278:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:31:31.689ID:TBCMWJqjd.net
    ルール覚えてもじゃあ打てって言われてどうすればいいか全くわからない壁がまずある


    283:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:41:57.068ID:6QZxhpBMa.net
    終わりそうな雰囲気のときに相手の大きな陣地に適当に打ったらいけないの?
    こちらの1個取るのに相手が2個以上石置いたらこっちの得だよな?



    286:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:51:03.703ID:6Hnj+TnT0.net
    将棋ルール簡単
    囲碁いみわからん



    287:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:51:05.943ID:gfzUp+b8p.net
    将棋も麻雀も出来るが


    囲碁は出来ない



    288:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 22:54:19.926ID:9SAaqrj60.net
    境界線を引くゲームでしょ


    290:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 23:19:29.189ID:Hv64HTZga.net
    ルールは簡単だがうまく打つのは難しいよな


    295:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 23:45:22.065ID:7gMWx8/p0.net
    まあオセロ将棋に比べると途中の展開が複雑過ぎてわからないというのはその通りかもしれない
    王様を取るだけ考えればいい将棋と違って直線的でないというのかな



    294:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 23:30:13.751ID:oZrJYCLv0.net
    囲碁も将棋も麻雀もさせるけどオセロが一番無理


    298:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 23:55:50.444ID:7gMWx8/p0.net
    囲碁が難しいということの理由の半分位はたぶん19路という盤の広さが関係してる
    だから9路が考え出された
    複雑な要素がかなり省かれるから最初は9路がいいな
    これならルールだけでほとんど打てるし短時間でサクッと終われる



    302:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:05:57.203ID:E7ycOzeJ0.net
    >>298
    たしかに9路ぐらいなら見やすい
    だが五目並べy0おり面白くないのが欠点



    300:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:02:04.155ID:ZyA0UBQaM.net
    9路盤打ちまくったらルールわかるわ
    勝ち負けはまぁ石ないから自動判定だけど



    301:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:03:56.763ID:48USmrzh0.net
    9路盤ぐらいならもう解析されてるんだろうな


    307:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:18:49.281ID:tq/LPNGF0.net
    >>301
    5路までしかできてなかったはず



    304:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:09:06.163ID:qrAvix3n0.net
    ヨセがマジでわからん
    ちなヒカ碁は読破してる



    305:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:10:07.435ID:bdj+PYsLd.net
    とりあえず右上スミ小目に打てばいいんだろ


    308:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:21:01.067ID:AJmeJh18a.net
    >>305
    星でもいいぞ



    309:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/16(日) 00:30:43.227ID:E7ycOzeJ0.net
    >>308
    右上スミ小目が格好良すぎるからなあ



    95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/15(土) 21:18:21.015ID:+h+j2Ck7a.net
    確かに将棋は玉を取ったら勝ち
    碁は?ってなるもんな



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      コメント

      1.気になる名無しさん2019年06月18日 05:07  ▽このコメントに返信

      このスレ昭和の人間しかいなさそう

      2.気になる名無しさん2019年06月18日 05:14  ▽このコメントに返信

      このイッチ阿保やな、ルールと勝ち方を混同しとる。
      囲碁はルールは簡単。そこは疑いようはない。
      定石等の勝ち方や地合いの判断は難しいが、これはルールじゃない。

      3.気になる名無しさん2019年06月18日 05:27  ▽このコメントに返信

      プレイヤー人口が少ない時点で、なにかしら敷居があるんじゃねーの
      それがルールなのかなんなのかは知らんけど

      4.気になる名無しさん2019年06月18日 05:27  ▽このコメントに返信

      いまは将棋民だけどルールおぼえたのは囲碁のほうが早かった。

      5.気になる名無しさん2019年06月18日 05:29  ▽このコメントに返信

      たぶん、初心者が取っ付き難いのは将棋やチェスのように碁石に何も役割がないからだと思う
      駒の役割を覚えつつルールも把握していくみたいに将棋とかは段階を踏んでいけるしね
      何かしら使う物に意味があった方が理解しやすいんだよ

      6.気になる名無しさん2019年06月18日 05:31  ▽このコメントに返信

      >>3
      少ないのは単純に人気ないんじゃないかな

      7.気になる名無しさん2019年06月18日 05:39  ▽このコメントに返信

      ほらね

      コメ覧でもすぐ
      「ルール簡単」 「おぼえるだけなら簡単」 「法則なんて少ないよ」

      で埋め尽くされただろ

      8.気になる名無しさん2019年06月18日 05:42  ▽このコメントに返信

      五目並べの方が面白い定期

      9.気になる名無しさん2019年06月18日 05:44  ▽このコメントに返信

      つまんないから人気がない競技を敷居が高いっていっておナニーしてるだけに見える

      10.気になる名無しさん2019年06月18日 05:46  ▽このコメントに返信

      将棋も十分難しいと思うわ
      みんなどこでやり方覚えるんだよ

      11.気になる名無しさん2019年06月18日 05:48  ▽このコメントに返信

      (´・_・`)

      12.気になる名無しさん2019年06月18日 05:48  ▽このコメントに返信

      ハードルって言えハードルって

      13.気になる名無しさん2019年06月18日 05:49  ▽このコメントに返信

      他のゲームはルール把握した段階で即勝負出来るんだけど
      ルール自体は簡単とかって言い訳何か意味あんの

      14.気になる名無しさん2019年06月18日 05:54  ▽このコメントに返信

      >>2
      これに尽きる
      まあ頭悪いんやろな

      15.気になる名無しさん2019年06月18日 05:54  ▽このコメントに返信

      >>11
      なんか説明のつかないイラッとする気持ちが込み上げてくる

      16.気になる名無しさん2019年06月18日 05:55  ▽このコメントに返信

      囲碁はパスもあるし自由度が高すぎるからな
      チェスや将棋は予めコマに役割があるけど、囲碁は碁石にプレイヤーが役割を与える
      死活が難しいけど、初めは9路でやって相手を欠け目にするように打っていくくらいの感覚でやるくらいでいいんじゃないかな

      17.気になる名無しさん2019年06月18日 05:55  ▽このコメントに返信

      >>7
      そこまで分かるのに周りが全員バカだって騒ぎ続けてる滑稽さにどうして気づかない

      18.気になる名無しさん2019年06月18日 06:03  ▽このコメントに返信

      素人同士でやるとわけわからなくなるわ

      19.気になる名無しさん2019年06月18日 06:03  ▽このコメントに返信

      >>6
      ヒカルの碁大ブームをみて同じこと言えるのか?人気以前の問題やぞ。

      20.気になる名無しさん2019年06月18日 06:05  ▽このコメントに返信

      結局どう簡単なのかだれも説明しねえじゃん

      21.気になる名無しさん2019年06月18日 06:05  ▽このコメントに返信

      昭和の終わりの頃は
      町内会の集会所でおじさんから爺さんまで何十人も指してたもんさ
      サークル自体が消滅したのはもう何年前になるかねえ…

      22.気になる名無しさん2019年06月18日 06:06  ▽このコメントに返信

      ※7
      事実だからな。でも、だからこそ難しいんだろう
      自由度が高すぎるっていうのが、何をしていいのかわからないっていうのに繋がってるんだわ

      23.気になる名無しさん2019年06月18日 06:07  ▽このコメントに返信

      囲碁に興味あるなら誰かに教えてもらえ、それが一番早い。
      将棋より面白いぞ、何より囲碁は喧嘩になりにくい。

      陣取り合戦とは言うけど、正確には陣地を譲り合うゲームだからね。

      24.気になる名無しさん2019年06月18日 06:09  ▽このコメントに返信

      >>19
      漫画で見ると面白そうだが自分でやってみるとつまらんから仕方ない

      25.気になる名無しさん2019年06月18日 06:10  ▽このコメントに返信

      張栩名人が開発した「よんろのご」から始めるといいよ
      対局も「よんろのご」の4路盤を使って始めちゃうのが吉
      それなら黒板でやる◯×ゲームと19路盤の五目並べの間くらいの難しさになる

      26.気になる名無しさん2019年06月18日 06:11  ▽このコメントに返信

      正直どうなれば自分の陣地になるかとか今自分はどういう状態なのかとかイマイチよく分からんのよね。ゲームみたいに視覚的に今の陣地や状態はこんな感じですよってのが分かれば分かりやすいんだが

      27.気になる名無しさん2019年06月18日 06:12  ▽このコメントに返信

      >>11
      コテハン並みに嫌い

      28.気になる名無しさん2019年06月18日 06:18  ▽このコメントに返信

      ルールだけなら、オセロとかいう最強簡単ゲームがあるからいけない
      見た目なんとなく一緒っぽいし

      29.気になる名無しさん2019年06月18日 06:21  ▽このコメントに返信

      >>20
      いやさんざん説明されてるじゃん
      説明されてないと思い込んでんのはお前がバカすぎて理解できてないからだよ

      30.気になる名無しさん2019年06月18日 06:23  ▽このコメントに返信

      豊丸「イゴ〜イゴ〜」

      31.気になる名無しさん2019年06月18日 06:26  ▽このコメントに返信

      極めるなら将棋の方が生えるよね
      藤井くんのおかげで話題だし

      32.気になる名無しさん2019年06月18日 06:26  ▽このコメントに返信

      素人からみたら将棋も分からんわ。

      33.気になる名無しさん2019年06月18日 06:27  ▽このコメントに返信

      ルールは簡単。一日どころか三十分で覚えられるよ。
      イッチは「初心者はルールもわからずやめていくのが多数」って言ってるけど、
      実際は「ルールは完璧に理解したのに定石や生き死にの判断が出来ずゲーム運びが難しいからやめていく」んだよ。私はそう。

      34.気になる名無しさん2019年06月18日 06:30  ▽このコメントに返信

      小学生でもできるんだから本気度が足りないんじゃねーの?

      35.気になる名無しさん2019年06月18日 06:33  ▽このコメントに返信

      >>13
      囲碁も即勝負は出来るが?
      勝てるかどうかという話なら他のゲームも即勝負じゃ勝てないだろ、何が言いたいんだお前

      36.気になる名無しさん2019年06月18日 06:33  ▽このコメントに返信

      お前らは任天堂様がサルにでも
      分かるように作ってくださったポケモンでも

      やってりゃ良いんだよwww

      37.気になる名無しさん2019年06月18日 06:38  ▽このコメントに返信

      結局陣取り合戦なのはわかったんだけど、どうなったら自陣が増えてくのかとか誰も説明してないやんけ
      そういうとこやぞ

      38.気になる名無しさん2019年06月18日 06:43  ▽このコメントに返信

      >>19
      アニメは人気あったけど周りでじゃあ囲碁やろ!ってやつ1人もいなかったぞ

      39.気になる名無しさん2019年06月18日 06:44  ▽このコメントに返信

      大体ですが、
      将棋は駒=機能を取り合って形を崩し合う、そして詰めまで
      囲碁は土地=要点と場所、面積を取り合うまたは相手の地を削り切り合う、
      生き石にしながら。弱めのコンピューター相手なら、大体の地や愚形、捨て石や生き死にが分かればなんとかいけるでしょ。あと格言とかも
      囲碁は実際の戦いの流れや手の意図が分からないので結構困惑しますね。でも小さい盤なら繰り返せばいけます。

      40.気になる名無しさん2019年06月18日 06:54  ▽このコメントに返信

      どっちが勝ったかは確かに分かりづらいな

      41.気になる名無しさん2019年06月18日 06:56  ▽このコメントに返信

      ルールが簡単なら将棋より人気も人口も多くなりそうだが将棋に完敗
      ヒカルの碁が人気で注目を集めるも人口増えず 井山が7冠達成しても効果なし 囲碁やってる人可哀相としか思わん

      42.気になる名無しさん2019年06月18日 06:56  ▽このコメントに返信

      >>37
      自分の石で囲ったところが陣地や。陣地増やすには石を線引くみたいに置いたらええ。
      ただ、相手も邪魔してくるし自分も相手の邪魔せんとアカンから難しいんや。

      43.気になる名無しさん2019年06月18日 06:56  ▽このコメントに返信

      身内に急に囲碁はまり出した奴がいるんだが、勧誘ノルマでもあるんか?
      何かあると「ルール簡単だから」って、簡単なら面白いとは限らねーってなんで分からんのだ。
      そいつには「説明きいたのと同じ時間組手付き合え」といって断った。
      断ったのにまたね、「ルール簡単だから」って。
      しつけーよ。

      44.気になる名無しさん2019年06月18日 06:57  ▽このコメントに返信

      白黒つけるの由来は囲碁なのに
      実際には素人目に見た時に他の競技よりも勝ち負けがはっきりしないから
      やりにくいとかつまらないと思われるんじゃね

      45.気になる名無しさん2019年06月18日 07:01  ▽このコメントに返信

      イッチもイッチで理解する気ないというのがよくわかる

      46.気になる名無しさん2019年06月18日 07:07  ▽このコメントに返信

      要は馬鹿が『馬鹿の俺にルール理解できないから糞』と言ってるだけやん、相手にする価値がない
      まぁそれはそれとして囲碁は地味。攻めも守りも緩急というものが素人目にわからんから終始のっぺりした展開に映る

      47.気になる名無しさん2019年06月18日 07:09  ▽このコメントに返信

      ほんとだね、ルールと勝ち方を混同してる。囲碁のルールは相手の石囲んだらゲットできるだけじゃん。それをゲームにしたときに起きる現象が難しいだけ。教える年寄りも混同してる奴多くて、ルールに反してなくても怒鳴ったりする。囲碁嫌いな奴は年寄りに怒鳴られたんだろうな。

      48.気になる名無しさん2019年06月18日 07:12  ▽このコメントに返信

      囲碁できる奴らは囲碁わからん奴を馬鹿にする性格悪い奴らばかりだな

      49.気になる名無しさん2019年06月18日 07:15  ▽このコメントに返信

      >>35
      いや、他のゲームは下手ながらに考えて打つ事が出来るが囲碁はそれが初心者には出来ない、何故なら何が有利かわからないから

      50.気になる名無しさん2019年06月18日 07:17  ▽このコメントに返信

      初心者が、何故試合の流れや最終結果を盤面見てて理解できんねん。

      51.気になる名無しさん2019年06月18日 07:17  ▽このコメントに返信

      >>33
      それは将棋も一緒だけど、将棋はそれを理由に辞める奴はあんまりいない気がする

      52.気になる名無しさん2019年06月18日 07:18  ▽このコメントに返信

      ※37
      陣地を増やすって考えがそもそも間違い
      陣地は多く残すって考えるのがベター

      53.気になる名無しさん2019年06月18日 07:21  ▽このコメントに返信

      この1はどちらかと言えば自分は囲碁が出来て好きだけど人工が増えない事を嘆いてるように見えるけど?

      54.気になる名無さん2019年06月18日 07:32  ▽このコメントに返信

      囲碁はルールはそこまで複雑じゃないかもしれんが何より地味でボードゲームの中で最も変化が少なく何がどうなってどうすればいいかが見てるだけではわからないんだよ

      55.気になる名無しさん2019年06月18日 07:35  ▽このコメントに返信

      >>35
      素人同士だといつ勝負が終わるのかすら判断できないのだが
      囲ってる部分の生き死にも判断できないから勝敗も付けられない
      明らかに将棋やオセロとは違うよ

      56.気になる名無しさん2019年06月18日 07:41  ▽このコメントに返信

      囲碁競技者はこういう意見をバカにしてる場合じゃないんじゃないかね
      こうやってよく分からんって言ってる素人相手に、マウント取ることしかしないから廃れてく

      57.気になる名無しさん2019年06月18日 07:41  ▽このコメントに返信

      囲碁は抽象的すぎるんだよ
      盤面をみて直感的に「有利っぽい」「不利なの?」とすらわからん
      将棋も大概だが、囲碁は論外

      58.気になる名無しさん2019年06月18日 07:44  ▽このコメントに返信

      ここまで読んで、ちゃんとルールを書き込んだ奴がいないだけ駄スレ

      59.気になる名無しさん2019年06月18日 07:47  ▽このコメントに返信

      最近アプリの囲碁始めたけど、数手おきに地合判定ボタン押さないと優勢か劣性かの判断すらできん。

      60.気になる名無しさん2019年06月18日 07:50  ▽このコメントに返信

      >>33
      定石は知らなくても遊べるけど生き死にの判断はできないとゲームにならないだろ
      そういう意味でルールが難しいって言ってるんじゃないの

      61.気になる名無しさん2019年06月18日 07:54  ▽このコメントに返信

      死活や終局の判断もルールのうちだろ
      明らかに他のゲームに比べて難しいよ
      素人同士だとそもそもゲームが成り立たない

      62.気になる名無しさん2019年06月18日 07:59  ▽このコメントに返信

      ものすごく雑な考え方だけど
      将棋は敵の王に近づけば攻めていて、玉に近づかれてたら攻められてる。それが見てわかる
      囲碁は攻めてるのと攻められてるのが全然分からん
      あと囲碁は例外的に置けない場所の中にさらに例外的に置ける場所があるせいでややこしくなってる

      63.気になる名無しさん2019年06月18日 08:06  ▽このコメントに返信

      サッカーと野球みたいな差を感じる
      サッカーは足だけつかう&ボールをゴールに入れるという単純明快な作業だからその点を伝えれば何も知らない人でもできる
      一方野球はボールとバットとグローブをもたせて投げて打って人間すごろくするんだよと教えても何もできない

      64.気になる名無しさん2019年06月18日 08:18  ▽このコメントに返信

      >>49
      それはまだルール把握してないじゃん
      お前のルール把握ガバガバか?

      65.気になる名無しさん2019年06月18日 08:19  ▽このコメントに返信

      >>10
      将棋わからんのはゲェジだわ

      66.気になる名無しさん2019年06月18日 08:21  ▽このコメントに返信

      >>55
      石置ける場所なくなるまでやればいいだろ
      お前が言ってるのは将棋で言えば、詰んでるかどうかわからないからまいりました出来なくて勝負つけられないって言ってるのと同じだぞ

      67.気になる名無しさん2019年06月18日 08:22  ▽このコメントに返信

      ルール知ってるか知ってないかでマウント取るのは草

      68.気になる名無しさん2019年06月18日 08:24  ▽このコメントに返信

      マイクラみたいなもんだよ
      初心者には自由度が高すぎて何をしたら良いかわからなくなる
      定石というか流れみたいなものがあるからそれを理解すればめっちゃ面白いよ

      69.気になる名無しさん2019年06月18日 08:25  ▽このコメントに返信

      囲碁はヒカルの碁ブームの時に覚えて結構遊んだ
      皆言ってるがルールの把握は簡単でも戦況が分かりづらいのは確かにある
      けど将棋も囲碁も結局定石覚えないと話にならんからどっちも同じくらい難しくて続け辛い遊びだと思うわ

      70.気になる名無しさん2019年06月18日 08:27  ▽このコメントに返信

      >>48
      逆だろ、わからん奴ができる奴にいちゃもんつけてるんだ
      何故わからないのにそんな尊大な態度なのか理解に苦しむ

      71.気になる名無しさん2019年06月18日 08:28  ▽このコメントに返信

      >>50
      誰がそんな話してんねんアホ

      72.気になる名無しさん2019年06月18日 08:29  ▽このコメントに返信

      >>56
      むしろわからん奴がマウントとってるんだが
      何でそんな奴らにへりくだらなきゃならないんだ、何様なの?

      73.気になる名無しさん2019年06月18日 08:30  ▽このコメントに返信

      まず石をぺったんこにします
      次に盤を小さくします
      最後に元の石に記号を書き込みます

      74.気になる名無しさん2019年06月18日 08:30  ▽このコメントに返信

      >>58
      書いてあるんだよなぁ、文盲か

      75.気になる名無しさん2019年06月18日 08:32  ▽このコメントに返信

      やってても自分が勝ってるのか分からん
      最後に勝ったのかどうかもアプリとかじゃないと判別できない

      76.気になる名無しさん2019年06月18日 08:33  ▽このコメントに返信

      >>61
      判断は判断だろ、ルールじゃない

      77.気になる名無しさん2019年06月18日 08:36  ▽このコメントに返信

      ぱっと見どうして囲碁が流行らないかがここに詰まってると思うわ
      やっぱ将棋ってオモシレーわ

      78.気になる名無しさん2019年06月18日 08:46  ▽このコメントに返信

      >>66
      将棋の詰みの判断と囲碁の終局の判断が同じだって本気で思ってる?
      流石に批判されたから反射的に反論してるようにしか見えないんだけど…

      自分が初心者だったと想定して冷静に考えてみろよ
      どっちが難しいか

      79.気になる名無しさん2019年06月18日 08:47  ▽このコメントに返信

      >>77
      これだな

      80.気になる名無しさん2019年06月18日 08:50  ▽このコメントに返信

      >>76
      それを知らないとゲームが成り立たないようなものを「ルールじゃない」って切り捨てて何の意味があるの?

      81.気になる名無しさん2019年06月18日 08:53  ▽このコメントに返信

      囲碁は?って質問にシンプルに答えるなら陣取り合戦で、それ以上でも以下でもないんだがな

      初心者ほど面白さを求めていきなり19路で打ちたがって、即脱落していくってパターンを飽きるほど見てきた
      だが9路から順を追って学べばすぐにある程度形にはなるし、それと石取りゲームを並行してやれば最低限必要なルールはすぐ覚えられるわ

      82.気になる名無しさん2019年06月18日 08:54  ▽このコメントに返信

      囲碁に関してはほんとに分からない。

      陣取りというのはわかるけど、見方がわからない。

      83.気になる名無しさん2019年06月18日 08:57  ▽このコメントに返信

      >>78
      即勝負できるかどうかの話にどっちが難しいかとか言い出すことこそ反射的な反論だろ
      なに勝手に論点すり替えてんだ

      84.気になる名無しさん2019年06月18日 08:58  ▽このコメントに返信

      >>44
      囲碁ほど白黒ハッキリ分からないゲームも無いよね

      85.気になる名無しさん2019年06月18日 08:59  ▽このコメントに返信

      >>60
      ゲームとして面白くならないだけでゲームにはなるだろ

      86.気になる名無しさん2019年06月18日 08:59  ▽このコメントに返信

      >>70
      そんな事言ってるから囲碁は人気無いんだよ

      87.気になる名無しさん2019年06月18日 09:01  ▽このコメントに返信

      >>72
      囲碁オタクさんw

      88.気になる名無しさん2019年06月18日 09:01  ▽このコメントに返信

      >>80
      実際にルールじゃないだろ
      意味があるかどうかはお前が決めることじゃない

      89.気になる名無しさん2019年06月18日 09:03  ▽このコメントに返信

      >>77
      人は易きに流れるからな
      娯楽だからそれでいーんじゃない?

      90.気になる名無しさん2019年06月18日 09:03  ▽このコメントに返信

      >>88
      よくわかんないけど、やっぱ囲碁って敷居高いんだね
      ルールじゃないけど知らないと勝敗付けれないものがあるんだもんね

      91.気になる名無しさん2019年06月18日 09:06  ▽このコメントに返信

      >>83
      難しすぎて素人には判断できないから勝負にならないって意味なんだけど…
      ルール知って初めて囲碁打った時、欠け目の判断とかできた?
      それとも、よく知らないけどあれって知らなくても勝敗付けられるものなの?

      92.気になる名無しさん2019年06月18日 09:07  ▽このコメントに返信

      >>86
      意味不明な論理で草、アホかな?
      囲碁は単に地味でよくわからんから人気ないんだよ

      93.気になる名無しさん2019年06月18日 09:08  ▽このコメントに返信

      >>85
      マジで初心者でよくわからないから教えてほしいんだけど、
      死活とかの判断ってできなくても正しく勝敗付けられるもんなの?

      94.気になる名無しさん2019年06月18日 09:08  ▽このコメントに返信

      >>87
      囲碁なんて出来ないんだよなぁ
      反論するやつは囲碁やってると思ってる陰さんチーッス

      95.気になる名無しさん2019年06月18日 09:10  ▽このコメントに返信

      >>90
      よく知らずアホの言うこと鵜呑みにするやつには敷居が高い()だろうな

      96.気になる名無しさん2019年06月18日 09:11  ▽このコメントに返信

      囲碁はわかんねーな
      一番わからんのが終わるタイミングとその後の整地
      囲みきれてなくても実質囲めてるとか言い始めるから本当に分けわからん
      整地のとき勝手に石置き始めるから陣地減っちゃうんじゃねーのとも思うし

      97.気になる名無しさん2019年06月18日 09:12  ▽このコメントに返信

      >>95
      誰のいうことを鵜呑みにしてないよ別に
      ただ実際にやってみた時に、陣地の生き死にの判断がよく分からないと感じただけ
      でもあれってルールじゃないんでしょ?よくわかんないけど

      98.気になる名無しさん2019年06月18日 09:13  ▽このコメントに返信

      TCG勢のワイの場合、ボードゲーに関してならテンポゲーなのかアドゲーなのかを聞けばだいたいの流れが把握できるんだが、囲碁は未だに何ゲーなのか全くわからん

      99.気になる名無しさん2019年06月18日 09:16  ▽このコメントに返信

      >>91
      出来るよ、だから置けるとこなくなるまで石置けばいいと言ってるだろ
      欠け目の判断なんて初心者がプレイする上で必須じゃないでしょ

      100.気になる名無しさん2019年06月18日 09:19  ▽このコメントに返信

      囲んだら取れるとか、基本的なルールは簡単だから打ってるうちは何となく理解できてる気分になるんだよな
      頑張って作った陣地が、実際は死んでるとか言われて潰された時は悲しい気持ちになった

      101.気になる名無しさん2019年06月18日 09:21  ▽このコメントに返信

      >>93
      死活わからなきゃ死んでるところにもどんどん置いてけ
      勝敗はつく

      102.気になる名無しさん2019年06月18日 09:23  ▽このコメントに返信

      こうやって理解出来ない奴がバカだのなんだのと言って回る、陰険な奴が競技者だからな
      そりゃ中国人くらいしかやらなくなるのも当たり前

      103.気になる名無しさん2019年06月18日 09:24  ▽このコメントに返信

      1ターン石100個置きスキルとか顔面攻撃スキルとか追加すれば初心者でも楽しくなるんじゃねwww

      104.気になる名無しさん2019年06月18日 09:25  ▽このコメントに返信

      >>97
      初めてやったやつはいきなり生き死にの判断とか考えないと思うんだが

      105.気になる名無しさん2019年06月18日 09:27  ▽このコメントに返信

      >>102
      そうやって陰険な~とか書き込む自分は棚上げか
      わからないのがそんなに偉いのかな

      106.気になる名無しさん2019年06月18日 09:29  ▽このコメントに返信

      >>2
      単純にこの>>1が未だにルール理解してないから話してる内容が浅すぎる

      107.気になる名無しさん2019年06月18日 09:30  ▽このコメントに返信

      囲碁は最低限のルールを理解しただけの者同士での対局がクッソつまらん

      108.気になる名無しさん2019年06月18日 09:33  ▽このコメントに返信

      ルールは簡単だけど選択肢があまりに多すぎて何していいかわからない
      試合途中の盤面見てもどっちが有利とかさっぱりわからんし

      109.気になる名無しさん2019年06月18日 10:01  ▽このコメントに返信

      >>64
      じゃあやっぱりルール簡単じゃないんじゃないの?

      110.気になる名無しさん2019年06月18日 10:02  ▽このコメントに返信

      >>29
      ごめん、俺も理解出来てないわ。ちょっと説明してみて

      111.気になる名無しさん2019年06月18日 10:04  ▽このコメントに返信

      >>74
      いや書いてなくねぇ!?

      112.気になる名無しさん2019年06月18日 10:06  ▽このコメントに返信

      >>80
      本当それ、良いこと言ってくれた

      113.気になる名無しさん2019年06月18日 10:08  ▽このコメントに返信

      >>95
      ほら、勉強しないと無理っていってるようなもんじゃん。やっぱり難しいんだよ、何故そこまで認めたくないのか全然分からん

      114.気になる名無しさん2019年06月18日 10:10  ▽このコメントに返信

      >>105
      棚上げ言うけど、指摘されてる事は事実な訳だし素直に受け止めたら

      115.気になる名無しさん2019年06月18日 10:16  ▽このコメントに返信

      ※93
      死活が全く分からないなら置ける部分が無くなるまでひたすら打ち続けるべし。
      最後は基本である2眼以外が全部埋まった状態になって揚げ浜の個数で勝負、みたいな感じになる。
      そこまでやらんでも「置いても殺されるだけだな」って思う箇所があれば、それが死活の第一歩。
      より早い段階で判断できるほど手数で有利になるから、ハイレベルな対局ほど理解が追いつかなくなっていく。

      116.気になる名無しさん2019年06月18日 10:19  ▽このコメントに返信

      初心者のころ戦って30個ぐらい一気に取られてやめた
      戦術がわかってくれば面白いと思うけどわかるようになるまでが長いんだと思う
      初心者用に10x10とかにするほうがよさそうだけどなぁ~

      117.気になる名無しさん2019年06月18日 10:19  ▽このコメントに返信

      将棋はそこら辺のおっさんとすぐ出来るけど
      ホンマに囲碁はわけわからん

      118.気になる名無しさん2019年06月18日 10:23  ▽このコメントに返信

      ルールは簡単、シンプルだろ
      定石覚えるのが難しいだけで

      119.気になる名無しさん2019年06月18日 10:26  ▽このコメントに返信

      ※116
      つ[9路盤]
      でもルールを覚える段階なら四路盤で良いと思う(←しつこい)

      120.気になる名無しさん2019年06月18日 10:26  ▽このコメントに返信

      馬鹿「囲碁なんてわけわからん」
      普通「本読めば解る」
      馬鹿「囲碁なんてわけわからん」

      121.気になる名無しさん2019年06月18日 10:47  ▽このコメントに返信

      イチの言いたいことはわかる。ルールは簡単だけどな。

      122.気になる名無しさん2019年06月18日 10:53  ▽このコメントに返信

      囲碁のこう来たらこう受けるみたいな数手の流れが将棋の駒の動かし方を覚える、に相当するからな
      囲まれたら取られる程度のルールだけで囲碁を打つのは駒が同じマスに重なったら取られるってルールだけ教えて駒の動き方を知らん状態将棋を打つようなものだ

      123.気になる名無しさん2019年06月18日 11:03  ▽このコメントに返信

      何でもかんでも敷居下げろは違うだろ
      自分に合ってないだけなのにゲームのせいにするなや

      124.気になる名無しさん2019年06月18日 11:15  ▽このコメントに返信

      はじめ!って言われてもどこに置いたらよいやら

      125.気になる名無しさん2019年06月18日 11:27  ▽このコメントに返信

      ルール自体はすぐに覚えた(間違いなくルール自体は簡単)
      基本的な戦術(ウッテガエシや中手、追い落とし等)も理解しているし、使える
      だけどいまだに十九路盤を見ると途方に暮れてしまう
      選択肢が多すぎて何をしていいのかわからんくなるんだよな

      126.気になる名無しさん2019年06月18日 11:28  ▽このコメントに返信

      ヒカ碁人気で増えた初心者を軒並み逃して衰退した理由がよく分かるな

      127.気になる名無しさん2019年06月18日 11:36  ▽このコメントに返信

      どのルールがどう難しいのか言えよ
      簡単じゃない簡単じゃないって馬鹿なんじゃねえの

      128.気になる名無しさん2019年06月18日 11:41  ▽このコメントに返信

      囲碁より連殊面白いよ。ルールわかり易いし。
      NHKでやって欲しい位

      129.気になる名無しさん2019年06月18日 11:50  ▽このコメントに返信

      初心者からしたら勝ちかたがわかりづらいのが悪いと思う。将棋は相手の王を取るで分かりやすいけど陣地を増やすっていわれても、は?ってなる

      130.気になる名無しさん2019年06月18日 12:05  ▽このコメントに返信

      >>127
      上手くいかないけどわからない部分が自分でもわからない感じじゃないかな

      これが理屈でも感覚でもどっちでも良いけど肝を理解できた人とできない人の間でギャップになって、簡単派と難しい派になってるのでは

      131.気になる名無しさん2019年06月18日 12:13  ▽このコメントに返信

      >>19
      実際囲碁塾入塾者は激増したらしいな
      教える側がスレやコメ欄に居るようなアレな連中だから定着しなかったが

      132.気になる名無しさん2019年06月18日 12:15  ▽このコメントに返信

      >>88
      そんな言葉遊びに何の意味もないんだから本質を見ろよ

      133.気になる名無しさん2019年06月18日 12:32  ▽このコメントに返信

      ルールがわからないのと覚えようとしないのは別問題なんだよなぁ

      134.気になる名無しさん2019年06月18日 12:40  ▽このコメントに返信

      >>81
      初心者「だからこそ」面白さを求めるんじゃないのかな。それもなるべく手軽に。
      貴方の言っていることは、「囲碁を本気で長く楽しむ為の趣味にする」と決めた人に対しては正論だと思うけど、「囲碁ってどんなもんなんじゃろ?」って軽く興味をもった人達にとっては、正直重い、というかまどろっこしいんじゃないかな。

      135.気になる名無しさん2019年06月18日 12:47  ▽このコメントに返信

      >>41
      ぶっちゃけ地味なんだよな、囲碁って

      136.気になる名無しさん2019年06月18日 12:54  ▽このコメントに返信

      >>94
      まとめでマウント取ろうとしてる陰さん、、w

      137.気になる名無しさん2019年06月18日 12:56  ▽このコメントに返信

      >>2
      そこまで含めて分かってないとルール知らないのと同じだろ
      囲碁というゲーム自体にそういう突き放し感がある

      138.気になる名無しさん2019年06月18日 13:06  ▽このコメントに返信

      結局ハマるきっかけって成功体験、つまり勝つことなんだよ。そらルールや定石を知ってたら楽しいだろうよ。でも0からスタートしてるやつにそれは酷だぜ。初心者はルールうろ覚えでも楽しめるって経験が大事やろ。最初からルールを読んで理解してプレイする奴だけちゃうんやから。そういう意味で言えば、囲碁は根気のあるやつには楽しいんたろうさ。

      139.気になる名無しさん2019年06月18日 13:08  ▽このコメントに返信

      >>120
      本読めばの時点でハードルが高い事に何故気づかない

      140.気になる名無しさん2019年06月18日 13:17  ▽このコメントに返信

      ルールが難しいんじゃなくて勝てないだけだよ格ゲーといっしょ

      141.気になる名無しさん2019年06月18日 13:30  ▽このコメントに返信

      将棋に負けてる癖になんでそんなに偉そうなのか理解に苦しむね

      142.気になる名無しさん2019年06月18日 13:32  ▽このコメントに返信

      ほんとは全員わかってなくてそれっぽかったら良しとしてるだけだゾ

      143.気になる名無しさん2019年06月18日 13:41  ▽このコメントに返信

      わからない、難しいっていう人を馬鹿と切り捨てるのは簡単だけど、それだと囲碁に限らずどんなジャンルでも衰退しか道はないんだよな

      144.気になる名無しさん2019年06月18日 13:46  ▽このコメントに返信

      終わり方にルールがないわけがない
      ないならそれはもう永遠に決着がつかないってわかるだろ
      曖昧なものを簡単と呼ぶな

      145.気になる名無しさん2019年06月18日 14:11  ▽このコメントに返信

      >>283の
      終わりそうな雰囲気のときに相手の大きな陣地に適当に打ったらいけないの?
      こちらの1個取るのに相手が2個以上石置いたらこっちの得だよな?

      これは俺もずっと疑問なんだけど、誰かわかる?

      146.気になる名無しさん2019年06月18日 15:03  ▽このコメントに返信

      囲碁ってマジック・ザ・ギャザリング感あるよな

      147.気になる名無しさん2019年06月18日 15:15  ▽このコメントに返信

      マジで囲碁のことは1ミリも知らんけど、囲碁って名前の知名度とやったことあるかのギャップはすごいな

      そういう意味でギャザも似たようなもんかもね

      面白く見えないんだろうな

      148.気になる名無しさん2019年06月18日 15:45  ▽このコメントに返信

      小学生のころ囲碁教室みたいなのに通ってたが,初手にド真ん中(天元?)取られたら,もうどうしていいか分からなかった

      149.気になる名無しさん2019年06月18日 15:50  ▽このコメントに返信

      >>43
      そいつの誘い方が下手なだけで、一緒に遊んでくれる仲間が欲しいだけやろ。

      150.気になる名無しさん2019年06月18日 15:53  ▽このコメントに返信

      ※145
      そんなら相手もこっちの陣地に打ってくるっしょ
      相手がこっちより先にこっちの壁を壊せそうなら、こっちが守らにゃいかんから後手に回る
      こっちの陣地に相手が打ち込めば後手に回るような場所があればあらかじめ手を入れなきゃいけない
      そういうのも含めて、打って得するところが無くなったらお互い打つ手なしで終わりってこと

      151.気になる名無しさん2019年06月18日 17:30  ▽このコメントに返信

      ※150
      てことは、ギリギリ拮抗してる場合は、相手の大陣地に数個自分の石を置くのは有効ってことか

      152.気になる名無しさん2019年06月18日 17:49  ▽このコメントに返信

      ※151
      有効なときはあるけど、置いた石が生きる(2眼作る)余地が無ければ普通は死んだ石扱いされて終わり。
      死んだ石扱いってのは、敢えて続けるなら取れなくなる直前まではパスして相手に打たせ(「手抜き」)、
      1手差で取れるタイミングで打ってそれまで相手が打った石がそのまま相手の陣地のマイナス分になる
      (だから相手も、こっちがパスした後にわざわざ打たないので、双方パスして終局)
      っていう処理を省略してる。

      153.気になる名無しさん2019年06月18日 17:56  ▽このコメントに返信

      とかく「最後までやればこうなる」って演繹可能な部分を省略する(ほど手が早くて強い)から
      ルールは単純なんだけど何をやってるか見えにくいのが囲碁の魅力であり欠点

      154.気になる名無しさん2019年06月18日 18:57  ▽このコメントに返信

      >>127
      お前他人に物教えるの下手くそだろ
      勉強でも何でも「何がわからないのかわからない」から行き詰まるんであって、不明点が把握できるならそれは理解出来てるってことだ

      155.気になる名無しさん2019年06月18日 19:13  ▽このコメントに返信

      >>99
      まさにこれ自分も初めならった意味不明だったけどお互いに石置けなくなるまで打ってって言われて実際無茶苦茶に打ったけど置けなくなったら経験者の人がここの石囲まれてるねって言って石どかして勝敗教えてくれるのを5、6回繰り返したらなんとなく何処に打てばいいか解ってくるよ

      156.気になる名無しさん2019年06月18日 19:14  ▽このコメントに返信

      多分ルールや勝敗が分からないって言ってる人はそもそも何がどう分かってないのか理解してない状態だと思う。
      例えばここでよく取り上げられてる終局判断が分からないって話だけど、まだ石を打てる場所があるのに「もうここで終わり」って判断して勝敗を決めるっていうのは身近な例の「将棋」で言えば、"詰み筋に入ってもうどうあがいても逃れられないからまだ駒を動かせる余地があるのに最後まで指し切らずに投了する"のと同じ。
      ある程度経験を積んだ者ならこれ以上やっても不毛だって分かるから将棋でも最後までやらないのはみんな知ってると思うけど、例えば自分が小学生の時に遊びでやってた将棋ならちゃんと即詰みになるまで指し切ってたんじゃない?ゴールが明確に見えてたと言うか。
      そしてそれは囲碁でも同じ。初心者とか小学生は経験者の真似をせずに最後まで打ち切ればいいと思う。もう石が置けないって言うところまでお互いに石を敷き詰めればいい。そうすると必ずどちらかの石がどちらかの石に囲われる、覆われる瞬間がくる。覆われてしまったら中の石は取られてしまってそのできた空間は囲った人の領土になる。そこにはもう敵は石を置けない。
      最終的に囲んだ領土が多い方の勝ち!
      これでどう?分からないかな?

      157.気になる名無しさん2019年06月18日 19:17  ▽このコメントに返信

      >>156
      続き。
      で、初心者がいきなり19路盤で石をびっしり敷き詰めるまで打つのはしんどすぎるからまず9路盤でやればいいと思うよ、ってみんな言ってる。
      9路盤ならゴールがすぐだから勝敗決着の図から逆算して始めにどこから打ってくか決めるのが容易になるし。

      158.気になる名無しさん2019年06月18日 19:24  ▽このコメントに返信

      >>61
      死活や終局がわからないならお互いに石置けなくなるまで打てばいい、お互いの石が相手の石に囲まれたら相手に取られるって所だけ覚えて後は正直ぐちゃぐちゃに置いても決着つくぞ
      言葉だけじゃわからんかもだがちっちゃい碁盤でやればすぐわかる

      159.気になる名無しさん2019年06月18日 19:33  ▽このコメントに返信

      >>157
      まじでこれなんだよなぁ
      囲碁のルールって極論お互いの置ける所に石置いてくだけだしな
      わからんって言ってるのはイメージで否定してて実際やったこと無い奴ばっかだと思うわ
      9路盤で何回かやったら上手く打つのは無理でも流れだけは確実にわかるようになるわ

      160.気になる名無しさん2019年06月18日 19:34  ▽このコメントに返信

      今時、碁なんて誰もやらんやろ
      ジジイかよ

      161.気になる名無しさん2019年06月18日 19:39  ▽このコメントに返信

      >>75
      将棋でも中盤辺りでどっちが優勢とかそんなに判るか?
      自分が勝ったかどうかは石置けなくなるまで打てば100%判るで

      162.気になる名無しさん2019年06月18日 19:51  ▽このコメントに返信

      >>2
      イッチが混同しとるのはルール(勝ち方)と上手く打つことやと思うわ
      囲碁のルールはお互いに置ける所に石打つっていうのと相手の石に囲まれたら取られるってことだけで勝ち方は最後に自分の陣地大きい方が勝ちってだけやしな
      それさえ判ってれば後は適当にやっても勝敗つくわ

      163.気になる名無しさん2019年06月18日 19:53  ▽このコメントに返信

      >>3
      人口が少ないのはいし

      164.気になる名無しさん2019年06月18日 19:53  ▽このコメントに返信

      あれは序盤は本当に感覚だよ。
      ぱっと見た感じでわかる。
      要は如何に多く面積取れてるかだから、損得を考えられる人ならすぐ出来るようになる。
      てき

      165.気になる名無しさん2019年06月18日 19:56  ▽このコメントに返信

      >>49
      将棋とかで初めてすぐなのに何が有利かわかるのって天才じゃないか?
      駒多く持ってても不利とかあるし

      166.気になる名無しさん2019年06月18日 21:08  ▽このコメントに返信

      勝敗条件がはっきりしてるチャトランガ系ゲームって有能だよね

      167.気になる名無しさん2019年06月18日 22:14  ▽このコメントに返信

      >>93
      喧嘩してて、確実に勝てない相手には「降参します」って手を引くでしょ。
      もしかして勝てるんじゃない?って相手には諦められないでしょ。
      ずっと殴り合って、優勢なほうも(こいつアホだな)って思いながら殴って、結局息の根止めたら誰がなんと言おうと勝ち。

      生き死にの判断つかなかったら盤が埋まるまで石置けば、相手も付き合ってボコボコにしてくれるよ。

      168.気になる名無しさん2019年06月19日 00:30  ▽このコメントに返信

      >>29
      馬鹿が1人

      169.気になる名無しさん2019年06月19日 03:59  ▽このコメントに返信

      ルールだけなら囲碁の方が遥かに覚えやすい、将棋は全部の駒の動き方から覚えないとゲームすら出来ないからな
      ぱっと見で情勢が分かりづらいのは囲碁も将棋も一緒だろ…初中盤なんてどっちかが圧倒してない限り、素人目には分かりゃしねぇし

      170.気になる名無しさん2019年06月19日 07:55  ▽このコメントに返信

      >>169
      駒の動かし方が駒その物に書いてある初心者用のやつが、量販店なんかで普通に売ってたりするからねぇ、今は。

      171.気になる名無しさん2019年06月19日 08:05  ▽このコメントに返信

      囲碁は石を置いていってルール上絶対に奪えない陣地が大きい方が勝ちだが
      陣地を作っていく自由度が高すぎてどうやって進めればいいかわからないし
      絶対に奪えない陣地になっているかどうかも初心者にわかりづらい

      172.気になる名無しさん2019年06月19日 18:32  ▽このコメントに返信

      >>80
      将棋でも「王手」はルールでも「穴熊」や「振り飛車」はルールじゃないでしょ?
      攻めても取られるから諦めて引くか、という判断が出来るのが死活の判断。判断できないと「あれ?飛車も角も取られちゃった」「駒なくなっちゃったよー」となるけど、ゲームは成り立つよね?

      あと囲碁も将棋も初心者同士だと意外とゲーム成り立つよ。経験者から見るともどかしいような試合展開でも、本人同士は楽しかったりする。
      初心者vs経験者(教える気ない本気出すアホ)だとどっちも楽しくない。俺tueeeしたいアホなら別として。

      173.気になる名無しさん2019年06月22日 20:38  ▽このコメントに返信

      「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?

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