【朗報】河野大臣「これからハンコ使うの廃止な、廃止できない理由があるなら今月中に理由を示せ」

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    コメント



    1:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:34:16.70ID:ivA6cz5Ta.net
    【独自】河野行革相がハンコ使用廃止を要求 「できない場合は今月中に理由を」

    河野行政改革担当大臣が行政上の手続きではハンコの使用を原則廃止するよう求め、できない場合はその理由を今月中に示すよう、各府省庁に伝えていたことがJNNの取材でわかりました。

    23日に行われた「デジタル庁」創設に関する関係閣僚会議では、河野大臣から行政の手続きに伴い必要とされるハンコについて、速やかに廃止したいとする考えが示されました。さらに河野大臣は各府省庁に対して、行政上の手続きでハンコの使用見直しを速やかに行うこと、ハンコを必要とする手続きおよそ1万1000件のうち役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めていることが関係者への取材で明らかになりました。

    続きはこちら
    https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4085235.html


    2:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:34:35.70ID:UQTR8cQ7a.net
    有能


    3:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:35:16.85ID:Bym+6A6V0.net
    やってることはいいけど言い方が気に入らない筆頭大臣


    6:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:36:17.31ID:bcRUbQuR0.net
    >>3
    何が不満なんや
    優しい言葉で綺麗事言ったがええんか?



    148:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:00:05.80ID:Mosd8LDW0.net
    >>3
    ほなハンコ押しとくでw



    247:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:12:51.13ID:+eGBiav9p.net
    >>3
    ハンコ押してそうw



    14:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:38:13.08ID:AqGgicbVd.net
    拇印(ボイン)で


    18:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:38:41.51ID:fnsVIxSE0.net
    一個一個ハンコ押す仕事から一個一個サイン書く仕事になるのか
    しんどいな



    22:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:39:24.13ID:NZCcFcqK0.net
    根本がわかってないやん
    はんこ無くす前に電子化しないと何も変わらんわボケ



    32:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:41:07.73ID:CAtum9pEp.net
    そこら中にあるハンコ屋は何すればええんや


    37:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:42:06.93ID:l6+8O1x/0.net
    >>32
    時代の変化についていけなくて倒産や��



    33:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:41:11.58ID:mHJYND2/0.net



    42:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:42:56.18ID:My0GLb+wp.net
    >>33
    くっだらねぇ文化や



    76:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:48:36.93ID:REjcaLeW0.net
    >>33
    これ真相は右利きの人は意識せずに押すと
    自然と左に傾くからだよ



    40:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:42:35.98ID:ComhABkv0.net
    LGWANをブロックチェーンに乗せるとかしてオープンにしたら?


    46:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:43:29.47ID:vR1TNWp90.net
    シャチハタ戦々恐々で草


    47:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:43:50.60ID:cBd38u3Sd.net
    ハンコ屋さん21とか街のハンコ屋さん潰れるじゃんw


    50:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:44:13.90ID:6lRWpvVBd.net
    象牙密猟業界が激怒してしまうのでは?


    52:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:44:43.60ID:Un3cw4V0r.net
    ハンコって全く本人確認の意味ないよな
    こんなもんがずっと本人の意思表示として使われてた事にむしろゾッとするわ



    59:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:46:18.84ID:hFJeaf2Z0.net
    >>52
    ほんこれ
    意味わからんわ



    54:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:44:47.49ID:B78mcZD+0.net
    廃止はええけど普通電子化とかの整備が済んでから廃止するもんちゃう?


    56:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:45:39.32ID:3TC5jTnf0.net
    ハンコに代わる認証段階ちゃんと決めてからやっとるんかなこれ


    60:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:46:33.37ID:ZGfC7XDR0.net
    逆に他の先進国はハンコ代わりに何使ってるんや?
    確認しましたって証明やん



    70:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:47:55.31ID:CAtum9pEp.net
    >>60
    海外は電子サインや



    73:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:48:19.30ID:CXRu3Fze0.net
    >>60
    サインサイン&サイン、重要な契約の場合公正立会人が必要な国まである模様



    79:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:49:05.35ID:EyE7NH8S0.net
    >>60
    百均で買えるハンコに何の価値があるんだよ
    サインでええやん、筆跡鑑定とかあるし



    69:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:47:33.37ID:y8nf5S3iM.net
    >>60
    直筆サインは筆跡判定出来るし今はスマホに指紋認証ついててそれ利用してる



    93:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:51:49.67ID:08YDeD3Z0.net
    >>69
    指紋認証はワイみたいに通りづらい人がいるのがなあ
    指紋認証必要な場所に入るだけで一苦労やで



    64:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:47:09.68ID:cBd38u3Sd.net
    Suicaをスマホに登録するとカードが使えなくなる
    まずこういうところ直せよwスマホでもカードでも使えるようにしろバカ
    免許証もマイナンバーもスマホに登録できてカードも有効にしろ



    108:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:54:50.43ID:IGGf8kx1d.net
    >>64
    そしたら両方不正利用された時にどっちが不正かわからんやゆ



    125:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:56:57.24ID:Lh+RHVrU0.net
    >>108
    できない言い訳考えるから前に進めないんだよ



    75:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:48:32.23ID:cBd38u3Sd.net
    契約のときにハンコの代わりになるものがないと


    82:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:49:48.93ID:y8nf5S3iM.net
    >>75
    携帯会社とか保険屋とかもハンコ使ってないけどな
    一般人レベルでやる契約といえばコレやろ



    318:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:20:58.08ID:4EDWC9AFa.net
    >>82
    家とか車、結婚あるやろ



    87:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:50:44.47ID:cBd38u3Sd.net
    サインってその日の気分で変わらない?ペンの描きごこちとか


    89:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:51:29.49ID:UynjjRJ50.net
    >>87
    サイン文化圏は同じように描けるように練習するらしい



    105:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:54:31.36ID:cBd38u3Sd.net
    >>89
    1億人に周知させれないでしょwハンコのままでいいよ



    88:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:51:15.87ID:46pgixT90.net
    なんも本人確認にならない謎の文化


    91:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:51:39.47ID:0QitNJAM0.net
    代替に電子ハンコはやめろよ
    電子サインとかデータにつけられるんだから



    101:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:53:44.11ID:TB3ceQ7s0.net
    >>91
    マジでこれな



    95:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:52:30.83ID:4ttoStRkp.net
    上司いなくてもリンギ回せるからハンコも併用して欲しい


    98:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:53:24.06ID:QZ14ytIqM.net
    >>95
    その稟議のプロセス自体を変えればいいだけやん



    100:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:53:32.93ID:B78mcZD+0.net
    そもそも日本って書類仕事が多すぎる気がするわ
    そっから改善した方がよくないか



    112:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:55:03.80ID:EyE7NH8S0.net
    >>100
    会社にハンコ押しに行かないといけないからテレワーク出来ないってのが始まりだからな
    まずはハンコなくしてテレワーク推進してからやろ



    116:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:55:37.97ID:O8FtuG270.net
    >>100
    ハンコがなくなればそうなって行くんちゃうか



    107:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:54:46.79ID:WUTCnawxM.net
    民間なんてずっと前から電子はんこなのに


    110:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:54:54.16ID:EXnMDsCed.net
    はんこ屋さんの立場とか考えないんか?


    113:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:55:18.59ID:xtRQCPNX0.net
    判子からサインならあんま意味なくねペーパーレス電子署名にしてほしい


    118:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:55:53.80ID:PFNgtuzt0.net
    前倒しってことは前から進めてたものの進捗が悪いから早くやれってことやろ


    119:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:56:09.19ID:foQBNvTud.net
    パワータイプか


    127:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 10:57:08.66ID:UynjjRJ50.net
    デザインハンコだけ残るのかな


    156:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:01:24.81ID:EXnMDsCed.net
    メールとファックス送った後の電話確認も法律で禁止して


    169:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:03:42.08ID:iaOqQxeU0.net
    >>156
    ファックスを禁止しろ



    159:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:01:54.76ID:/tbs21/4a.net
    宅配のハンコとかマジで何の意味があるのかずっと疑問だったけど、最近コロナの影響でハンコしないで受け取れるようになった辺りマジで無意味だったんやなって


    194:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:06:33.88ID:itUwfZlWd.net
    >>159
    宅配業者の責任逃れの為やし必要ないと言えば無いからな



    210:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:08:00.60ID:/tbs21/4a.net
    >>194
    今までもサインで受け取ることもできたしマジで何の意味があったんやハンコ



    233:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:11:18.74ID:PK7rY7Ro0.net
    >>210
    毎回書くより楽やからやろ
    もっと楽な方法できたらお役御免が当たり前やな



    160:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:02:09.28ID:gsEcH4w10.net
    お役所からのお手紙ってハンコペタペタしてるイメージだけどこれサインになったらサイン担当腕千切れるんちゃうの


    175:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:04:33.75ID:e+bOkbiw0.net
    そういやスマホ決済とかあまり騒がれなくなったな


    176:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:04:44.29ID:Vv4AhWQXr.net
    なんでこう両極端やねん


    184:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:05:37.72ID:nSZ9YWA2a.net
    >>176
    ほんとこれ



    177:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:04:45.64ID:LQi6OXEY0.net
    なんでハンコってここまで忌み嫌われてんの?


    190:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:06:19.67ID:nuui0eu2d.net
    >>177
    グローバリゼーションに合わないから



    202:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:07:11.03ID:1Uoz5MMA0.net
    >>177
    押し直しだのわざと傾けろとか言ってるから



    185:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:05:45.24ID:yyYGpTx1d.net
    >>177
    非合理的な企業文化の象徴として扱われてるから



    211:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:08:08.47ID:LQi6OXEY0.net
    >>185
    元々サインを毎回書くのは大変だからってことで生まれた漢字圏の合理的な道具やで



    198:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:06:59.04ID:itUwfZlWd.net
    >>177
    欧米じゃ使われてないから



    179:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:05:03.74ID:yyYGpTx1d.net
    実際のところドキュサインとかクラウドサインって使い勝手ええんか?
    大事なのはソコやろ



    181:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:05:05.65ID:bgQAu0GV0.net
    ファックスもなくせ


    212:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:08:24.94ID:XHexmMjp0.net
    >>181
    これや
    クソ高いfax税とかかけられんのか



    183:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:05:25.88ID:1sGWwZLN0.net
    システム化させてワークフロー回せばいいよね
    ハンコやめて電子ハンコしても現物よりはいいけど、あんまり意味がない



    204:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:07:29.92ID:K4LP8WO1d.net
    天ちゃんのお仕事からもハンコ消えるのかな
    官僚だけなくして天ちゃんはハンコ押し続けるのか?



    218:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:08:51.91ID:26J4V7ZPp.net
    ハンコ屋さんはどうやって食ってけばええんや?


    228:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:10:00.91ID:o9nPMdd5M.net
    >>218
    既に他の仕事もしてるわ
    良い感じの電子印作ってくれるで



    219:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:09:02.66ID:x+XVLoUtr.net
    拇印でええやん


    220:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:09:09.19ID:Y4qJz274M.net
    馬鹿の一つ覚えみたいに住所氏名年齢電話番号書かせる書類あるけど、マイナンバー書けばokにならんか


    222:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:09:15.07ID:8dZVvtUMM.net
    デジタル庁って名前が既におっさん臭い


    227:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:09:44.90ID:+yULo6Hp0.net
    ハンコ面倒いし別にいいわ


    241:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:12:16.49ID:8dZVvtUMM.net
    ハンコの代わりにサイン認めるなら分かるがハンコ禁止はやり過ぎな気とするが
    まぁ方針を示す象徴的な意味もあるのかもしれんな



    244:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:12:33.69ID:OHjxCOMld.net
    これを機に役所関係の書類のフォーマット全部揃えろや
    マジで無駄だらけやぞ
    なんなら旧字体と和暦も公的書類からは排除しろ



    246:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:12:43.60ID:dxR+bGv90.net
    だらだらといつかやりますよりは期限決めといたほうが良いだろうしいいんじゃない?


    252:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:13:15.84ID:+Ep/OXI4M.net
    判子もいいけど
    免許更新もデジタルにしてよ
    写真とって講習うけるだけなら
    わざわざ行く必要なくない?



    257:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:14:05.63ID:8dZVvtUMM.net
    >>252
    視力検査どうすんねん



    269:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:15:10.99ID:itUwfZlWd.net
    >>252
    講習をオンラインにしてネットで申請して郵送で届くシステムにして欲しいな



    253:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:13:35.04ID:lTVU1q7LM.net
    ハンコ職人は死ねってことか?


    266:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:14:42.11ID:broCtMvC0.net
    >>253
    無駄なもん作り続けるより他の有益な仕事したほうが国は豊かになるから



    321:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:21:35.91ID:8y/d2xGSM.net
    >>253
    街の写真屋やって死んだやろ
    ハンコだけ特別扱いすんな



    325:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:21:59.04ID:KYFxBoHK0.net
    >>253
    今のハンコ屋なんか手彫りの職人なんか絶滅危惧種で大半経験0で行ける機械彫りのなんちゃってハンコ屋やん



    326:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:22:01.59ID:YoCK0bYW0.net
    >>253
    若い奴でハンコ業界入ってた奴は無能だけど40~50くらいの人はかわいそうではある



    262:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:14:18.51ID:Xt71V0lh0.net
    ハンコの対案出せよ(笑)


    263:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:14:33.07ID:.net
    理由いえばいいだけ


    272:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:15:47.55ID:B78mcZD+0.net
    苗字の画数が多いからサインになると大変そう
    ローマ字とかでも可にしてほしい



    276:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:16:35.49ID:LQi6OXEY0.net
    すまん言い返せんわ
    ワイのこと虐めるのやめろ



    282:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:17:10.72ID:TWo+XmVfM.net
    組織内の承認はハンコやめて全部電子承認にしたらええと思うけど
    組織を跨ぐ契約とかはハンコの方が楽じゃない?
    というか、ハンコがサインに変わるだけで何も変わらん気がする



    296:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:18:50.66ID:8dZVvtUMM.net
    >>282
    共通のインフラないとそうなるわな
    それを作っていこうって話じゃないの



    297:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:19:14.59ID:nuui0eu2d.net
    >>282
    サインなら筆跡鑑定が出来るから、ハンコみたいに
    勝手に他人のハンコ捺印なんて事は出来なくなる



    284:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:17:33.26ID:bqxOWwP+0.net
    ハンコなくすのを目的にするのは違う気がする
    一番の目的は電子化して無駄な書類をなくす事
    そこをちゃんと言っとかないとハンコをサインに変えて終わりそう



    290:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:18:25.77ID:UJJGLJ26d.net
    上司いないから勝手にハンコつかっちゃおーができんやないか!!って誰かいいそう


    301:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:19:34.25ID:/5kPLxuU0.net
    デジタル庁できる前にハンコ廃止だけ推し進めたら上司の承認プロセスや文書管理自体がグダグダになったりせんのやろか


    312:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:20:18.23ID:Vk1zSe1id.net
    車買う時にハンコいらなくなるってことか!ラッキー!


    313:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:20:18.26ID:lcn8dMWs0.net
    判子が悪いわけやなくてさっさと判子押させない制度が悪いんやん
    電子決済にしたとして激速になるとは思えん
    むしろ使い慣れずに混乱しそう



    314:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:20:21.32ID:l0XrBFL00.net
    手段と目的が逆転してるやり方は定着なんてしねえよ

    前回の時も評判悪かっただけのことあるわ



    320:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:21:12.75ID:b1hoyJI90.net
    判子を特権にしたらええんやで
    一般的で効率が要求される庶務は判子なし

    こいつみたいに強制すると反動で元に戻るだけやし



    309:風吹けば名無し: 2020/09/24(木) 11:20:07.64ID:UkQq7K1jr.net
    銀行こそハンコ文化やめろや
    ハンコ忘れたら手続きできんとかだるいんじゃ



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      コメント

      1.気になる名無しさん2020年09月24日 19:50  ▽このコメントに返信

      最近は役所関係でも認印にうるさくはなくなってたし、一応認印に関しては特にいらんやろうってなってきてたんだろうな。

      2.気になる名無しさん2020年09月24日 19:52  ▽このコメントに返信

      あんなもんぺたぺたする存在意義ないからサインでええわ

      3.気になる名無しさん2020年09月24日 19:53  ▽このコメントに返信

      サインが気分で変わるとか障害者?
      自分が意図的に変えてるだけやん

      4.気になる名無しさん2020年09月24日 19:54  ▽このコメントに返信

      うちの会社の出入り業者がいつもサインじゃ駄目ハンコくれってうるせえんだけど、こういう企業って多分何年経ってもこのままなんだろうな

      5.気になる名無しさん2020年09月24日 19:56  ▽このコメントに返信

      ドコモ口座を見たら分かるだろ
      ローカルじゃないと日本じゃ技術的に無理

      6.気になる名無しさん2020年09月24日 19:57  ▽このコメントに返信

      本人がいるのに、ハンコないから書類を受理しません…とかザラだからね。
      ただ、河野さんは今のままだと総理大臣はムリだろなぁ

      7.気になる名無しさん2020年09月24日 19:58  ▽このコメントに返信

      ハンコ無くなってもいいけど、こんなに持ち上げるほど大したこと言ってないよね

      8.気になる名無しさん2020年09月24日 19:58  ▽このコメントに返信

      >>3
      些細なことで暴言を吐くお前こそ問題を抱えてるんじゃないか?

      9.気になる名無しさん2020年09月24日 19:58  ▽このコメントに返信

      急進的にあれやこれやと変えられてしまう時は少し客観的になった方が良いと思うわ


      10.気になる名無しさん2020年09月24日 19:59  ▽このコメントに返信

      古くからある日本の印文化をバカにするとか河野は反日なのか?

      11.気になる名無しさん2020年09月24日 19:59  ▽このコメントに返信

      実印は第三者交えての証明になるからええやろ
      割印が量産認印でいいのは頭狂ってると思う

      12.気になる名無しさん2020年09月24日 20:00  ▽このコメントに返信

      無理やで
      老害共必死に抵抗すんで

      13.気になる名無しさん2020年09月24日 20:00  ▽このコメントに返信

      ハンコ屋が潰れようが知ったこっちゃないわ

      14.気になる名無しさん2020年09月24日 20:01  ▽このコメントに返信

      ※9
      ハンコの意義はずっと疑問視されてきてるんだから変化を感じ取れてないだけだと思うよ

      15.気になる名無しさん2020年09月24日 20:01  ▽このコメントに返信

      我々のハンコ文化を、ゴミ扱いするのか貴様は!

      ゴミ扱いしているのではありません
      ゴミだと申し上げているのです

      16.気になる名無しさん2020年09月24日 20:05  ▽このコメントに返信

      非効率をありがたがるクニだからな。
      無駄なことはどんどん変えてってほしい。

      17.気になる名無しさん2020年09月24日 20:05  ▽このコメントに返信

      最近の不正送金を見ると、ハンコの様なアナログがあった方がセキュリティは高くなるのかなと思う
      認印はシャチハタを使っている時点でサインでも変わらない

      18.気になる名無しさん2020年09月24日 20:05  ▽このコメントに返信

      ついでに元号も西暦に変えてくれ免許証に平成33年更新になってるけど何時の事だか煩わしい

      19.気になる名無しさん2020年09月24日 20:06  ▽このコメントに返信

      ハンコやサインが必要な仕事を減らしてくれたらいいけど、ただハンコがなくなったらサインする方がしんどいやんけ

      20.気になる名無しさん2020年09月24日 20:06  ▽このコメントに返信

      ええっと…

      なんなん?こいつ。有能過ぎんだろ。

      21.気になる名無しさん2020年09月24日 20:07  ▽このコメントに返信

      ハンコは普通は他人に貸すものじゃなく、厳重に管理するものだから本人との同一性を確認する上で重要だったはずだが、
      百円ショップなど三文判が流通しすぎたせいで何の機能もしなくなってしまった。その役割を終えたんだと思う。

      22.気になる名無しさん2020年09月24日 20:07  ▽このコメントに返信

      ハンコの代わりにサインになるとか何とか言ってるのはアホやろ。そもそもの話、何かの確認や証明するためのハンコを押す行為自体が非効率的で無意味だから廃止するんやろ。

      23.気になる名無しさん2020年09月24日 20:07  ▽このコメントに返信

      ちゃんとハンコが必要な理由を説明できればハンコ継続やぞ?
      必要な理由を説明すればええだけやん

      説明できない部分はハンコ廃止しても何の支障もないやろ

      24.気になる名無しさん2020年09月24日 20:07  ▽このコメントに返信

      ハンコは普通は他人に貸すものじゃなく、厳重に管理するものだから本人との同一性を確認する上で重要だったはずだが、
      百円ショップなど三文判が流通しすぎたせいで何の機能もしなくなってしまった。その役割を終えたんだと思う。

      25.気になる名無しさん2020年09月24日 20:08  ▽このコメントに返信

      ダメです 印鑑お願いします

      26.気になる名無しさん2020年09月24日 20:08  ▽このコメントに返信

      ハンコしか扱ってないハンコ屋なんて、潰れても自業自得だろ。
      ハンコも売る、他の事務用品や文房具も売る。こういう工夫くらいしろ。
      by 文房具屋の息子

      27.気になる名無しさん2020年09月24日 20:10  ▽このコメントに返信

       わしが昔務めていた会社で、残業代未払いで訴訟があったんや。勤怠管理偽装。
      私はイチ支店長だったんだけど労基が調査に来てポカーンってなった。本社の人間が
      書類偽装の為に各地の店長と同名のハンコを買ってきて、yすみや勤務時間ごまかした書類作ってたみたい。

      28.気になる名無しさん2020年09月24日 20:11  ▽このコメントに返信

      ウンコ認証にしよう

      29.気になる名無しさん2020年09月24日 20:11  ▽このコメントに返信

      つけ入るスキのない理由を述べよ!(くわっ)

      30.気になる名無しさん2020年09月24日 20:11  ▽このコメントに返信

      ハンコを廃止しろってのはクソ下らん業務上の承認印システムのことで、サインに変えるだけじゃ余計ヤバくなるんやが
      阿鼻叫喚始まるぞ

      31.気になる名無しさん2020年09月24日 20:11  ▽このコメントに返信

      >>8
      たれーいw

      32.気になる名無しさん2020年09月24日 20:13  ▽このコメントに返信

      たぶん失業率上がるで

      33.気になる名無しさん2020年09月24日 20:13  ▽このコメントに返信

      >>7
      くそガキにはハンコ文化がどれ程面倒臭いかわからんのやろうな。
      誰かが言わないとずっとこのままや。

      34.気になる名無しさん2020年09月24日 20:14  ▽このコメントに返信

      なにが電子書類だハンコ押してスキャンしたらなんも変わらんわ。
      国がやってますけど

      35.気になる名無しさん2020年09月24日 20:15  ▽このコメントに返信

      ニートには関係ないだろ❗️
      社会人ぶるな❗️

      36.気になる名無しさん2020年09月24日 20:15  ▽このコメントに返信

      >>10
      皮肉だよな?

      37.気になる名無しさん2020年09月24日 20:15  ▽このコメントに返信

      ※22
      そんなんわかってるけど、現実に紙から違う媒体にしたり誰が責任者かわからん書類を増やしたりほんまにできるんかという話やん
      後者は真剣にやって欲しいけど

      38.気になる名無しさん2020年09月24日 20:15  ▽このコメントに返信

      個人的には判子押すと朱色のおかげで書類の見た目がカッコよくなるから好きだけど押しミスって印刷からやり直すの本間頭おかしいと思ってた。
      同じ印影の認印が量産された時点で本人認証機能は死んだようなもんだし装飾品として残ってったらええんちゃう?

      39.気になる名無しさん2020年09月24日 20:16  ▽このコメントに返信

      >平井氏によると、河野氏は会合で「ちゃんとした本人確認のためではなく、
      >ただはんこを押したという事実だけが必要なケースの場合、すぐにでもなく
      >してしまいたい」と述べたという。
       
      形式的な判子押し作業無くすだけやぞ

      40.気になる名無しさん2020年09月24日 20:16  ▽このコメントに返信

      >>30
      電子なんちゃらっつーのもあったけど、詰まる所、自分だけのデザインかなんかを作って国に登録すればそれで済むんやろ?
      切り替えていけって事なんやろ?

      因みにワイはARMORED COREのエンブレムを登録する。したい。

      41.気になる名無しさん2020年09月24日 20:18  ▽このコメントに返信

      普通に指紋認証で良いと思うけどな
      指切り落とされたり睡眠薬盛られたりしない限り不正利用はかなりされにくいし指一本でポンなら手間は少ないし。まぁシステムの導入出来ればの話だけど

      42.気になる名無しさん2020年09月24日 20:20  ▽このコメントに返信

      井戸で玉璽拾ったで。

      43.気になる名無しさん2020年09月24日 20:21  ▽このコメントに返信

      車ディーラーのはんこの手間感すげーよ
      軽の場合印鑑証明の代わり住民票で登録できたりする上、委任状とかも店に置いてある百均はんこを使って営業が押してる。本人の意思介入無しで納車まで事運べる。

      44.気になる名無しさん2020年09月24日 20:21  ▽このコメントに返信

      >>8
      事あるごとに誹謗中傷ですとか指摘するYouTube米みたい

      45.気になる名無しさん2020年09月24日 20:22  ▽このコメントに返信

      ※14
      ハンコに限った話じゃないぞ

      46.気になる名無しさん2020年09月24日 20:23  ▽このコメントに返信

      実印とか銀行印とか面倒なだけだったし無くしてくれ
      サインも書いて印鑑も押すとか二度手間やん

      47.気になる名無しさん2020年09月24日 20:24  ▽このコメントに返信

      >>44
      まとめ民もガキしかいないYouTubeコメ民も民度は同じやで

      48.気になる名無しさん2020年09月24日 20:24  ▽このコメントに返信

      代わりにこれ使えってのは推し進めるべきではある

      49.気になる名無しさん2020年09月24日 20:24  ▽このコメントに返信

      ハンコワラワラで草

      50.気になる名無しさん2020年09月24日 20:25  ▽このコメントに返信

      >>47
      きめえからレスポンスすな

      51.気になる名無しさん2020年09月24日 20:26  ▽このコメントに返信

      ハンコウヨ米欄でも出てくるとか草しか生えん

      52.気になる名無しさん2020年09月24日 20:26  ▽このコメントに返信

      ※45
      他の話まで範囲を広げて全部をあわせて問題にしようとするのは停滞しか産まんでしょ
      やるべきことが大量に有ってそれぞれ議題に上げた上で出来ることからやるしかないんだから

      ハンコに意義は無いけど他にもあれこれ変えようとしてるのは危険だからハンコの廃止も見送るべきなんて話にはならん

      53.気になる名無しさん2020年09月24日 20:28  ▽このコメントに返信

      判子の意義って言われるけど判子の代わりにサインになっても余計面倒だわ

      54.気になる名無しさん2020年09月24日 20:29  ▽このコメントに返信

      >>30
      ほんそれ
      と言うか普通にハンコかサインならハンコのが楽だろ

      55.気になる名無しさん2020年09月24日 20:29  ▽このコメントに返信

      本スレにも書かれていることだと思うけど
      判子以外の不効率な部分の見直しのが先のような気がする

      56.気になる名無しさん2020年09月24日 20:30  ▽このコメントに返信

      ※53
      手軽だから何の証明にもならんのに使い続けてるのが問題だって話なのわかってる?

      57.気になる名無しさん2020年09月24日 20:30  ▽このコメントに返信

      つまるところ名前を記載してるだけなんだから、ハンコか手書きのどっちかだけでいいのに、
      なんで同じ情報を2パターンで表現しなきゃいけないのか

      58.気になる名無しさん2020年09月24日 20:30  ▽このコメントに返信

      >>7何も契約した事がないキッズは勉強でもしとけ^ ^

      59.気になる名無しさん2020年09月24日 20:32  ▽このコメントに返信

      廃止しても別にいいんだけど、廃止するならするで理由も示してほしい

      60.気になる名無しさん2020年09月24日 20:34  ▽このコメントに返信

      ハンコは分かりみあるが、FAX勢なんなの?
      年がら年中PC前に座ってない人間だっているんだよ
      PCの弱点を補ってるまである

      61.気になる名無しさん2020年09月24日 20:35  ▽このコメントに返信

      >>59
      お役所仕事が少し減る

      62.気になる名無しさん2020年09月24日 20:36  ▽このコメントに返信

      上司の判子を勝手に使ってOKである状況、それならそもそもその判子要らないよねって話やし

      63.気になる名無しさん2020年09月24日 20:36  ▽このコメントに返信

      ※56
      邪魔だからなくせって意見だらけに見えるけど?

      64.気になる名無しさん2020年09月24日 20:41  ▽このコメントに返信

      ※63
      意義が無いのに文化として残ってるだけだから邪魔なんだろ
      ハンコに価値があって有用ならサインより手軽なんだから邪魔にならん

      65.気になる名無しさん2020年09月24日 20:45  ▽このコメントに返信

      ※64
      文化大革命かな?

      66.気になる名無しさん2020年09月24日 20:45  ▽このコメントに返信

      これはいかんなあ
      はんこ文化は残さなあかんて
      日本でなんで今もはんこが残ってるか考えてみや
      形骸化して残ってるわけじゃないんやで
      サインなんて盗むの当たり前やん

      67.気になる名無しさん2020年09月24日 20:47  ▽このコメントに返信

      ではこちらとこちらとこちらとこちら、合計12箇所にフルネームでサインお願いいたします^^;

      68.気になる名無しさん2020年09月24日 20:49  ▽このコメントに返信

      折角コロナで出社しない流れが出来てるし今が変え時だと思うわ。
      意味のあるハンコもあるけど別のシステムにしたほうがいい。

      69.気になる名無しさん2020年09月24日 20:49  ▽このコメントに返信

      >>50
      正論悔しかったね笑

      70.気になる名無しさん2020年09月24日 20:49  ▽このコメントに返信

      仕事で使う意味ない判子無くせって言ってるだけやろ?
      御朱印とか趣味の方で発展させるのウェルカム言ってるやん

      71.気になる名無しさん2020年09月24日 20:51  ▽このコメントに返信

      >>39
      なんだ。ただの神か。

      72.気になる名無しさん2020年09月24日 20:59  ▽このコメントに返信

      >>67
      無能。

      73.気になる名無しさん2020年09月24日 21:00  ▽このコメントに返信

      >>39
      これマジに浸透させたら凄いことやけどな。どうやって実現させるか

      74.気になる名無しさん2020年09月24日 21:00  ▽このコメントに返信

      騒いでいるのはマイナンバー制度が充実すると困る連中

      75.気になる名無しさん2020年09月24日 21:01  ▽このコメントに返信

      >>42
      孫堅様ーーーー!!!!

      76.気になる名無しさん2020年09月24日 21:02  ▽このコメントに返信

      >>67
      その未来の足音が聞こえる

      77.気になる名無しさん2020年09月24日 21:04  ▽このコメントに返信

      ハンコなんてのは仕事において50代60代が楽するだけの代物
      こいつらがいなくならない限り廃止するのは無理

      78.気になる名無しさん2020年09月24日 21:04  ▽このコメントに返信

      ハンコの要否なんかかなり前からたびたび話題にされてきて、大多数が疑問視してきたことじゃん
      なのに大臣が発言したら今更反発し出すってハンコ自体のことより単に政府の方針に反対したいだけの奴らだろ

      79.気になる名無しさん2020年09月24日 21:05  ▽このコメントに返信

      どうせ本人確認するんだし筆跡も何もサインで良いじゃん
      ハンコ持ち歩くの怠いわ

      80.気になる名無しさん2020年09月24日 21:05  ▽このコメントに返信

      ボインじゃ…ダメかしら?

      81.気になる名無しさん2020年09月24日 21:05  ▽このコメントに返信

      >>74
      中共みたいになりそうだからあまり良いイメージないけどな
      日本がまともとは思えないし

      82.気になる名無しさん2020年09月24日 21:06  ▽このコメントに返信

      >>80
      ダメです

      83.気になる名無しさん2020年09月24日 21:07  ▽このコメントに返信

      上にもあるけど、なりすましをどうやって防止・発見するかっていうのが問題の核心なんや。
      ハンコはその機能が不十分やった。
      だから、ハンコに代わる方策があるならハンコはなくなっても問題ない。

      84.気になる名無しさん2020年09月24日 21:07  ▽このコメントに返信

      100円ショップなら神のハンコも手にはいるヨ

      85.気になる名無しさん2020年09月24日 21:07  ▽このコメントに返信

      公務員のボーナスも廃止しろ
      もっと意味のある改革しろ

      86.気になる名無しさん2020年09月24日 21:08  ▽このコメントに返信

      ハンコが不要になればPCからわざわざ紙に印刷してハンコ押すみたいな作業も不要になって、システム上での作業が捗るようになるんじゃないの
      ハンコじゃなくてサインのがどうこうというより

      87.気になる名無しさん2020年09月24日 21:09  ▽このコメントに返信

      本スレ125
      自分が良いこと言ってるって思ってそうで気持ち悪い

      88.気になる名無しさん2020年09月24日 21:11  ▽このコメントに返信

      >>69
      こいつらわざわざコメント見返しに来てると思うと草生える
      どんだけ顔真っ赤なんや

      89.気になる名無しさん2020年09月24日 21:11  ▽このコメントに返信

      >>80
      ハンコください

      90.気になる名無しさん2020年09月24日 21:11  ▽このコメントに返信

      サインの簡易版としてハンコがあるのに
      サインでええわって言うのは仕事以外での話やろ?
      普通に生活しててハンコが必要なところが少ないからハンコとサイン、どちらでも可とかならええけど
      サインのみとか仕事上でなったらそれはただただめんどいだけやぞ、書類に大量に押す時とか特にな
      サインもハンコもいらんのならそれでええわ

      91.気になる名無しさん2020年09月24日 21:15  ▽このコメントに返信

      >>51
      都合の悪い奴は何でもウヨ扱いとか生きやすくて良いねぇ

      92.気になる名無しさん2020年09月24日 21:16  ▽このコメントに返信

      >>81
      頭にアルミホイル巻いてそう

      93.気になる名無しさん2020年09月24日 21:16  ▽このコメントに返信

      サインが変わるなんて当たり前だろ
      何のための筆跡鑑定だよ
      ※90
      ハンコ製造メーカーの人間か?
      あんなもんを本人証明として使ってることを異常だとは思わんのかw

      94.気になる名無しさん2020年09月24日 21:16  ▽このコメントに返信

      >>81
      どうせやましいことがあるから嫌がってんだろ

      95.気になる名無しさん2020年09月24日 21:20  ▽このコメントに返信

      セキュリティ考えるとローカル環境でのやり取りも大事だと思う。
      この人は何でも軽々しく言ってしまうような。
      結局イージス・アショアも禍根を残してるしね。

      96.気になる名無しさん2020年09月24日 21:22  ▽このコメントに返信

      >>80
      あの配達員は生真面目なのかホモなのか

      97.気になる名無しさん2020年09月24日 21:26  ▽このコメントに返信

      >>93
      それは契約時などの本人証明の際のハンコの話だろ
      河野はその話ではない上に、俺が言ってるのも仕事上の話なのにそれが理解出来んのか、それても仕事したことないのか
      仕事でハンコを使ってた場所がサインに変わるなんてありえねーよ、そっちの方がめんどいわ
      河野もサインに変えろじゃなくてなくせって言ってんだよ
      的外れな筆跡鑑定とか、記事すらまともに読めないのに突っかかってきたのかよ

      98.気になる名無しさん2020年09月24日 21:33  ▽このコメントに返信

      ハンコ文化を無くすのではなく重要書類の本人確認に使うのをやめろって話のどこが両極端やねん

      99.気になる名無しさん2020年09月24日 21:33  ▽このコメントに返信

      フローが変わらないなら、どっちでもいい

      100.気になる名無しさん2020年09月24日 21:34  ▽このコメントに返信

      >廃止はええけど普通電子化とかの整備が済んでから廃止するもんちゃう?

      令和に変わるときエンジニアがぎゃーぎゃー言ってたの思い出せよ
      元号のある日本でエンジニアやっててなんの準備もしてなかったんだからな
      連中は状況が変わらない限り腰をあげないんだ

      101.気になる名無しさん2020年09月24日 21:37  ▽このコメントに返信

      >>99
      これよ

      102.気になる名無しさん2020年09月24日 21:38  ▽このコメントに返信

      >>50
      ママにお小遣い貰っといで

      103.気になる名無しさん2020年09月24日 21:41  ▽このコメントに返信

      ハンコの文化を無くせとかそういう話じゃなくて、無駄な「作業」を無くせって話なんだよなぁ。
      効率化とダイエットしたら何があかんねん。

      104.気になる名無しさん2020年09月24日 21:50  ▽このコメントに返信

      手の震えてるジジイババアが大勢いる国でサイン文化って根付くもんなんか?
      毎回同じように書けるとは思えんのだが

      105.気になる名無しさん2020年09月24日 21:52  ▽このコメントに返信

      ハンコはハンコでチェックしたとかそう言うことに分かりやすくていいんだけど、日本人がこう言う事をすると、今度は逆に何がなんでもどんなことでもハンコを使うなに切り替わるから鬱陶しい。

      106.気になる名無しさん2020年09月24日 21:54  ▽このコメントに返信

      >>33
      なんで喧嘩腰なの?
      別にハンコ押す&押してもらうことが、面倒くさくないって言ってるわけじゃないんだけど…。
      昔に比べたらずっとハンコを押す機会は減ってるのに、

      107.気になる名無しさん2020年09月24日 21:59  ▽このコメントに返信

      >>6
      ハンコなんかより二世議員廃止すればいいのにな

      108.気になる名無しさん2020年09月24日 22:00  ▽このコメントに返信

      >>96
      ダメですハンコくださいはコラやで

      109.気になる名無しさん2020年09月24日 22:13  ▽このコメントに返信

      >>41
      年取ったら指紋認証できる自身ない。手先ぼろぼろだよ。

      110.気になる名無しさん2020年09月24日 22:29  ▽このコメントに返信

      コロ助でやろうと思えばすぐやれることが覚醒したからな

      111.気になる名無しさん2020年09月24日 22:37  ▽このコメントに返信

      女性だけ〇ンコ認証にしよう
      ひとによってかたちだいぶ違うし

      あ、男も〇ンコ認証でいいか

      112.気になる名無しさん2020年09月24日 22:38  ▽このコメントに返信

      サインが気分で変わるとかぱっと見の話だろ筆跡鑑定って知ってるのか

      113.気になる名無しさん2020年09月24日 22:40  ▽このコメントに返信

      欧米どころか漢字圏(だった)中韓他が役所で廃止してる時点でな
      戸籍とかいうバカバカしい制度もそうだが他が非効率不合理だから廃止したものを日本だけやってるって何の自慢にもならないし文化とかいって持ち上げるな

      114.気になる名無しさん2020年09月24日 22:41  ▽このコメントに返信

      指紋も複製できるから肛門のシワ認証を普及させほ

      115.気になる名無しさん2020年09月24日 22:47  ▽このコメントに返信

      まだ実印なんかは意味あると思うけど
      そこらの100均で手に入るような認印に何の意味があるのか

      116.気になる名無しさん2020年09月24日 22:59  ▽このコメントに返信

      名字が漢字二文字、三文字に収まる日本人はいいけど
      外国系でカタカナ6文字、7文字になっちゃうような人のことを判子は考えてないよね

      117.気になる名無しさん2020年09月24日 23:03  ▽このコメントに返信

      人外のことまで考えて文化つくれるかボケ

      118.気になる名無しさん2020年09月24日 23:10  ▽このコメントに返信

      まじで日本って遅れてるよな
      お隣の韓国では履歴書もワードで自作して、写真はデータを使ってメールで事前に送る
      TOEICの申込みも同様で、こないだ日本でTOEIC受ける韓国人が証明写真を自分で貼って受験票にするシステムを見て苦笑してたよ

      119.気になる名無しさん2020年09月24日 23:14  ▽このコメントに返信

      だからー
      国として判子文化の象徴としての玉璽の廃止から始めろよ
      皇室の仕事の負担も減るしいいことだろ

      120.気になる名無しさん2020年09月24日 23:15  ▽このコメントに返信

      ボインでいい?
      のヤマトの画像絶対貼ってあるとおもたらなかった

      121.気になる名無しさん2020年09月24日 23:25  ▽このコメントに返信

      配達の仕事やってたときハンコ探しに行くのホント迷惑で仕方なかったわ
      いやいやサインなら丸書いてチョンでもいいんだから、なんでどこにしまったか忘れたハンコ探しに行くねん!
      事務屋の時も監査くるからって毎日ハンコ押して給料貰ってアホだろ?つまんなくて辞めたわ

      122.気になる名無しさん2020年09月24日 23:27  ▽このコメントに返信

      ハンコ押してもらうために書類印刷して
      さらにそれをスキャナで取り込んで転送して
      転送先でもまた印刷してハンコ押してもらって・・・

      123.気になる名無しさん2020年09月24日 23:28  ▽このコメントに返信

      判子自体は名前の記載が楽になるから良いんだろうけど
      日本の嫌な所は、手書き+判子を必須にするとこ
      履歴書に判子するのとか何の意味があるんだ?

      124.気になる名無しさん2020年09月24日 23:30  ▽このコメントに返信

      ※121
      配達屋のほうがサインじゃだめっていうんやからしゃーない

      家に鍵かけてさあ出かけるかってタイミングで配達きたからサインでいいか?って聞いたらハンコじゃないとダメって言われたからまた鍵開けてハンコ取りに戻ってだいぶ待たせてお互いイライラしてたわ

      125.気になる名無しさん2020年09月24日 23:42  ▽このコメントに返信

      まあ実印が無くなるわけじゃないからハンコ屋はそっちを頑張れ。
      実印まで無くすとなるとその前に誰でも名乗れる筆跡鑑定人を国家資格にする所から始めましょうね。

      126.気になる名無しさん2020年09月24日 23:56  ▽このコメントに返信

      大抵、署名してその横に印鑑押すけど、それをなくすだけ。大した話ではない。

      127.気になる名無しさん2020年09月24日 23:58  ▽このコメントに返信

      廃止する必要はないだろ電子署名との選択制にしろよ

      128.気になる名無しさん2020年09月25日 00:00  ▽このコメントに返信

      くっっっだらねぇ文化潰してくれてほんまに有難う。

      129.気になる名無しさん2020年09月25日 00:18  ▽このコメントに返信

      >>118
      なら大好きな韓国に移住すればええだけやん

      130.気になる名無しさん2020年09月25日 00:20  ▽このコメントに返信

      お前ら記事読んでるの?それとも理解出来てないの?
      行政における書類のハンコの話であって全く的外れなシチュエーションの話をしてる奴はなんなの?

      131.気になる名無しさん2020年09月25日 00:35  ▽このコメントに返信

      河野氏みたいなガンガン行動する人が本来政治家やるべき。

      132.気になる名無しさん2020年09月25日 00:41  ▽このコメントに返信

      ハンコ屋がっていうけどそこまで普段気にしたことないくせにこういう時だけ持ち出してくるのきらい

      133.気になる名無しさん2020年09月25日 00:58  ▽このコメントに返信

      宅配便もハンコいらんよな
      ウチの外注なんか常連分の100匀ハンコもってるぜ
      なんの確認にもならん

      134.気になる名無しさん2020年09月25日 01:08  ▽このコメントに返信

      公務員だけど、3つ4つもハンコもらいに行くのほんと面倒くさいからやめて欲しい

      135.気になる名無しさん2020年09月25日 01:52  ▽このコメントに返信

      ハンコなんてガバガバ認証いらんやろ
      電子ハンコとかいう意味不明なんもいらん
      電子著名でいい

      136.気になる名無しさん2020年09月25日 01:53  ▽このコメントに返信

      >>126
      それを無くすだけなのにスゲェ大論争で草だよな

      137.気になる名無しさん2020年09月25日 02:44  ▽このコメントに返信

      実印みたいに印鑑証明必要なものは残しておくとだろうし、100均で代用できる判子の価値はないわな。

      138.気になる名無しさん2020年09月25日 03:09  ▽このコメントに返信

      >>130
      致命的に頭が悪いんだ許してやってくれ

      139.気になる名無しさん2020年09月25日 08:06  ▽このコメントに返信

      >>1
      今も厳しいぞ
      二時間かけてわざわざ都庁行って印鑑欠けてただけで受け付け拒否や

      140.気になる名無しさん2020年09月25日 08:28  ▽このコメントに返信

      >>58
      でもお前ニートだから配達のハンコしか押さないじゃん

      141.気になる名無しさん2020年09月25日 08:48  ▽このコメントに返信

      日本人よ!金印を捨てろ!あの頃のように!支配から独立するのだ!

      142.気になる名無しさん2020年09月25日 09:28  ▽このコメントに返信

      ※104
      この国からハンコを消滅させるなんて話じゃねえんだけど

      143.気になる名無しさん2020年09月25日 10:34  ▽このコメントに返信

      どうでもいい思い付きにこだわるのやめて?

      144.気になる名無しさん2020年09月25日 22:13  ▽このコメントに返信

      >>124
      いつの時代たよ

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