1.気になる名無しさん2022年05月22日 18:06  ▽このコメントに返信

Twitterの埋め込みいい加減外せようざい
テンガ速報の新しいアカウントとか誰も興味ないから

2.気になる名無しさん2022年05月22日 18:13  ▽このコメントに返信

原因究明→改善ないしは再発防止→再発時のマニュアル整備
こんな感じやろ
糾弾は発生時の隠匿に繋がるから悪手や

3.気になる名無しさん2022年05月22日 18:13  ▽このコメントに返信

普通だった

4.気になる名無しさん2022年05月22日 18:15  ▽このコメントに返信

3は顧客への対策考えました！というアピールであってミスなんか対策考えたところで起こり得るんだから適切に対応して被害を最小限に抑える1の方が重要だと思うのは僕だけでしょうか

5.気になる名無しさん2022年05月22日 18:17  ▽このコメントに返信

「誰一人迷わず～」「徹底的な～」「厳しい制裁」みたいな余計な修飾が多くて迷わせてるだけにも見える。
１：作業・手順の明確化
２：担当者への賞罰
３：原因の調査究明
４：再発時の対策構築
最も優先すべきことはどれか。という問いなら意味も伝わるんだが。

6.気になる名無しさん2022年05月22日 18:18  ▽このコメントに返信

まあ日本企業みたいに長年居たら順番に昇進して管理職寸前まで行ける状態やと正答率低いのは仕方ないわ

7.気になる名無しさん2022年05月22日 18:20  ▽このコメントに返信

上司が神のように有能なら③やろうけど、
なにかミスがあるはずだ→きっとこいつが悪いに違いない　という②に繋がりかねない結論に陥りかねないからなあ
実際問題誰の責任でもない（一定確率で起こりうるミス）を、誰かのせいにして余計な工程増やして生産性落とす

8.気になる名無しさん2022年05月22日 18:24  ▽このコメントに返信

徹底的に取り調べて犯人見つけました！
でも制裁はもちろん加えません！制裁は！

9.気になる名無しさん2022年05月22日 18:25  ▽このコメントに返信

で、どこでこんな制裁マニフェストを遂行してる大企業の例を何社か出してみないとな

10.気になる名無しさん2022年05月22日 18:25  ▽このコメントに返信

1と4の効果のほどは人の個性で大きく変わるだろいい加減だな

11.気になる名無しさん2022年05月22日 18:26  ▽このコメントに返信

マニュアル作っても裏マニュアルができて、それを無視した作業をして被曝しちゃうんだ😭

12.気になる名無しさん2022年05月22日 18:26  ▽このコメントに返信

こんなのレベル低すぎて試験なわけないじゃん

13.気になる名無しさん2022年05月22日 18:27  ▽このコメントに返信

誰でも起こしそうなミスは1で、個人的な問題が絡むミスは3が正解だと思う
だからどっちも使うんじゃないのか？

14.気になる名無しさん2022年05月22日 18:28  ▽このコメントに返信

2は北朝鮮とかロシアの話だろ？

15.気になる名無しさん2022年05月22日 18:29  ▽このコメントに返信

>>13
俺も一と3選んだわ

16.気になる名無しさん2022年05月22日 18:30  ▽このコメントに返信

既にやってなきゃいけないのは１と４、やってないから２と３へ逃避する
４６３０万がまさにそうだろ、税金ガー懲罰ガーのキチガイ大量発生してるやんけ

17.気になる名無しさん2022年05月22日 18:31  ▽このコメントに返信

３は「今後同様の事象が発生しないように」がいらない。事象が発生してもよいという４に置き換えられる可能性がある。したがって原因追及は必須だが３ではない。
って思った。

18.気になる名無しさん2022年05月22日 18:33  ▽このコメントに返信

原因究明って難しいよね
労災案件の原因調査と対策案とか仕事柄よく見るけど、「当事者の安全意識が足りなかった」とかいうところに落ちてしまって、その後は細かい確認不足ばかり指摘していて、会社が非正規雇用の人員増やして現場に経験年数浅い人しかいない現状は全く指摘していなかったりと、現場から言いにくいことはあんま記載されてなかったりする。
真面目にやろうとすると誰にも忖度しない人が入らないとうまくいかないとよく感じるね

19.気になる名無しさん2022年05月22日 18:35  ▽このコメントに返信

バッファて何！？

20.気になる名無しさん2022年05月22日 18:35  ▽このコメントに返信

何が正解不正解って決めさせる時点でアホだろとしか思わん

21.気になる名無しさん2022年05月22日 18:36  ▽このコメントに返信

>>12
昔からある日本の大企業は大体こんな感じの試験だぞ

22.気になる名無しさん2022年05月22日 18:36  ▽このコメントに返信

4が継続できるなら良いけど、そのうち納期とか人件費とかでどんどんバッファ無くなってもとに戻ってまた同じミスが起こる
今の企業なんてそんなもん

23.気になる名無しさん2022年05月22日 18:37  ▽このコメントに返信

>>19
ためる部分、まあ余裕みたいなもの
夏休みの宿題ぎりぎりまで放置しないで早めにやって余裕の日数持っとけみたいな

24.気になる名無しさん2022年05月22日 18:37  ▽このコメントに返信

４６３０万の件を例に考えてみれば１番優先すべきなのは２だとわかるだろ

25.気になる名無しさん2022年05月22日 18:37  ▽このコメントに返信

原因の究明なんてやるだけ無駄の意味ない行為だから誤答も甚だしい。
逆に究明しないと原因が分からない程度の管理レベルで作業進行させてるって事やからな。

26.気になる名無しさん2022年05月22日 18:39  ▽このコメントに返信

4、2やと思ってたわ
1、3じゃトラブルが起こることを防げるかもしれんが起こった際に結局同じやし、ヒューマンエラーは避けられんから4って判断したんだが

27.気になる名無しさん2022年05月22日 18:39  ▽このコメントに返信

ワイ、問題文を読まず適切な選択肢を選び不正解

28.気になる名無しさん2022年05月22日 18:40  ▽このコメントに返信

>>22
1だって守らんやつはよけおるし、3なんて日本人の最たるものやん！原因はわかったな！ヨシッ！で終わるやつやん。

29.気になる名無しさん2022年05月22日 18:41  ▽このコメントに返信

>>25
人災だけじゃなく機器のバグとかシステム誤動作なんかもあるんよ

30.気になる名無しさん2022年05月22日 18:42  ▽このコメントに返信

当たり前だけど自分が管理職って視点が無いと解けないよ
マニュアル作成もバッファ確保も大事だけど、絶対に管理職の仕事じゃないからな
管理職に求められるのは説明責任と部下の尻拭い

31.気になる名無しさん2022年05月22日 18:44  ▽このコメントに返信

>>12
お前にこの試験を解く機会は与えられないから大丈夫

32.気になる名無しさん2022年05月22日 18:46  ▽このコメントに返信

①を作りその後に④で問題が発生した場合③を実施し①と④を見直すだと思うけど
①がないならまず①の土台を作ってからででは？

33.気になる名無しさん2022年05月22日 18:48  ▽このコメントに返信

トラブルの内容にもよるけど、
最適なのは3 原因を究明する
最悪なのは2 関係者に厳しい制裁を加え見せしめ

34.気になる名無しさん2022年05月22日 18:49  ▽このコメントに返信

ただの勘違いミスに対して親会社に原因を説明できなかった弊社、「ミスした社員の家庭内環境が良くなかったので精神的に疲労していた」という理由を取って付けて報告書を作成してしまう

35.気になる名無しさん2022年05月22日 18:50  ▽このコメントに返信

原因を究明しないことには、再発防止策を立てられない。
飛行機事故とか列車事故とかは、徹底的に原因究明するだろう。その原因から対策を立てる。

ミスしたやつが悪いと人のせいにしても何の解決にもならないし、逆にトラブルを隠すことになるので最悪。
3はコストがかかるので、それをかけられない些細なトラブルの場合は、1のマニュアル化や4の不測の事態に備えて予備を取るでもいいと思うけど。

36.気になる名無しさん2022年05月22日 18:50  ▽このコメントに返信

3をやらないと1，4なんてできないのに、なんで選択肢にケチつけるのかわからん

37.気になる名無しさん2022年05月22日 18:54  ▽このコメントに返信

人間社会ができて何年経ったとおもうとるねん
未だにミスし続けとることから正解なんぞないとわからんか

38.気になる名無しさん2022年05月22日 18:58  ▽このコメントに返信

１ができるってことは３が終了してる前提の話だと思うんだけど……

39.気になる名無しさん2022年05月22日 19:00  ▽このコメントに返信

3って結局2だろ

40.気になる名無しさん2022年05月22日 19:01  ▽このコメントに返信

>>36
スレでも言われてるけど「徹底的な取り調べ」が2の選択肢と紙一重な部分があるからでしょ
ただの「調査」だったらここまで言われない
実際うちの会社でも名指しで吊し上げみたいになってたしなぁ

41.気になる名無しさん2022年05月22日 19:03  ▽このコメントに返信

２がダメって99％くらいの人が答えるけど実際現場で行われているのは２
不思議だね

42.気になる名無しさん2022年05月22日 19:03  ▽このコメントに返信

正答率２０ってマジか・・・。

43.気になる名無しさん2022年05月22日 19:07  ▽このコメントに返信

4000万の公務員叩きの件見ても、無能ほど2番好きだよな

44.気になる名無しさん2022年05月22日 19:07  ▽このコメントに返信

めちゃ簡単で草
ワイも管理者になれるかもなぁ

45.気になる名無しさん2022年05月22日 19:10  ▽このコメントに返信

問題が起きてから標準作業書作ってるようじゃ遅いんよ

46.気になる名無しさん2022年05月22日 19:11  ▽このコメントに返信

原因調べる前から対策出してるやつはまあ不適切だわな

47.気になる名無しさん2022年05月22日 19:12  ▽このコメントに返信

>>24
違うんだよなぁ
怒鳴り付けたり見せしめにしたからってどうせうっかりミスしちゃうんだから同じ
だって張本人は不本意なんだから、ちゅういするとか

48.気になる名無しさん2022年05月22日 19:12  ▽このコメントに返信

信賞必罰
と
原因究明
これが駄目だという奴は人の上に立つのは諦めたほうが良い

49.気になる名無しさん2022年05月22日 19:13  ▽このコメントに返信

>>47
しないとか関係無いとは思わない？
無意識なんだから

50.気になる名無しさん2022年05月22日 19:13  ▽このコメントに返信

原因究明なんて要らないだろって言ってるやつは
原因が明らかな類似のミスが頻発してるのにそれに対して事前防止策も緩和策も取れてない低レベルな組織に属してますって喧伝したいのか？

それなりに回ってる組織は原因の明らかなミスなんて大半は既に対応済みなんだよ

51.気になる名無しさん2022年05月22日 19:14  ▽このコメントに返信

>>29
そんなの働いてない奴に分かる訳ないだろ

52.気になる名無しさん2022年05月22日 19:16  ▽このコメントに返信

①と④は同様の事象が発生した場合の対応策で似通った内容だから、予防策である③が正解なんだろうな

53.気になる名無しさん2022年05月22日 19:17  ▽このコメントに返信

なおトップが無能だと機能しない模様

54.気になる名無しさん2022年05月22日 19:17  ▽このコメントに返信

>>4
マジレスすると真因を特定したうえで対策を検討すべきで
いきなり対策ありきでは効果が得られない可能性があるし再発の恐れもあるから

55.気になる名無しさん2022年05月22日 19:17  ▽このコメントに返信

管理職試験っていう前提を忘れてる奴多すぎ。
自分が管理者だとして管理者候補の奴がここの問題の回答に2を書いてきたら昇格させないだろ？3を回答して来て欲しいだろ？
状況にも当然よるけど本筋は3 > 1、4 > 2だよ。

56.気になる名無しさん2022年05月22日 19:19  ▽このコメントに返信

最も優先されるものはどれかと書いてくれた方がわかりやすい

57.気になる名無しさん2022年05月22日 19:22  ▽このコメントに返信

部署やら担当する役職による

58.気になる名無しさん2022年05月22日 19:23  ▽このコメントに返信

こんな簡単なら誰でも管理職なんてできるやろ
美味しい汁十分啜ったおっさんは早く席譲れや

59.気になる名無しさん2022年05月22日 19:24  ▽このコメントに返信

普通に正解した
が、こういう昇進試験みたいなのはもうナンセンスなものとして廃止されつつあるから、話題にするだけ無駄だぞ

60.気になる名無しさん2022年05月22日 19:26  ▽このコメントに返信

>>12
3！とな真っ先に答えてるやつが問題文まともに読めてないの笑った

61.気になる名無しさん2022年05月22日 19:27  ▽このコメントに返信

文章化したらそうなるけど
結局言語化も文章化もされない部分をさばけるやつが有能なんや

62.気になる名無しさん2022年05月22日 19:29  ▽このコメントに返信

トップが無能なら〜とかそんな条件を勝手に付け足すな

63.気になる名無しさん2022年05月22日 19:30  ▽このコメントに返信

お、3正解やったわ
システム監査で鍛えた甲斐があったわ

64.気になる名無しさん2022年05月22日 19:32  ▽このコメントに返信

>>4
間違いでは無い
今まで起こらなかった・誰も気づけなかったという前提(言外だが、ある程度ミスする可能性が考えられて設計されていることは前提とできる)のもとに、同じミスが頻発する可能性は低いことを考慮するとマニュアルは後回しかなあ
会社として運営していくためにはお客さんへの説明の方が重要だしマニュアルを作るにも原因究明が先んじる
使わないマニュアルを作るのは工程として無駄が多い
「効果がないわけでは無い」(=日本では、マニュアルを熟読しない社員をクビにするのは困難で、分厚くなったマニュアルを全員が読むとは限らない…が読む奴は読む)から、余裕があるならやってもいいから間違いでは無いけど

65.気になる名無しさん2022年05月22日 19:33  ▽このコメントに返信

「ステークホルダーへの説明」ってその観点はなかったわ
大企業では必要だわな

66.気になる名無しさん2022年05月22日 19:36  ▽このコメントに返信

この４つの選択肢から適切と不適切を分けるのは場合によりすぎて難しい
あえて適切と不適切をあげるなら１・２・３はどれも適切であって３→１（２）→２（１）の順序で行えばよい
不適切なのは４でこれはミスやトラブルが起きた際の処理としては関連性は弱い
バッファや冗長性を確保することはあくまでも業務効率の確保が第一目的なのであって
ミスやトラブルを第一に考えるものとしては効果はそれほど期待できないように思う
業務効率を確保することでミスやトラブルを減らすという二次的な効果が期待されるであろうということ

67.気になる名無しさん2022年05月22日 19:40  ▽このコメントに返信

3の原因究明はええけど取り調べは不適切やんけ
これが正解だとこの企業がブラックだと言ってるようなもんやで

68.気になる名無しさん2022年05月22日 19:40  ▽このコメントに返信

>>25
思い込み激しそう
一番管理職になっちゃいかんタイプだな

69.気になる名無しさん2022年05月22日 19:42  ▽このコメントに返信

働いたこと無いニートでもわかるわ
ちな31歳

70.気になる名無しさん2022年05月22日 19:45  ▽このコメントに返信

叩き台無しで③から入る人が多いんだな
抜けが多くなるからまず先に①に手を付けて③だわ。現場の作業と大きく乖離した対策にならないようにもなるし

71.気になる名無しさん2022年05月22日 19:47  ▽このコメントに返信

>>13
一番ベストなのが３ってだけで１と４も合わせて実施したほうがいいと思う

72.気になる名無しさん2022年05月22日 19:47  ▽このコメントに返信

>>4
原因曖昧で1で抑えられるかいな

73.気になる名無しさん2022年05月22日 19:48  ▽このコメントに返信

>>16
やられてるべきだけどやってなかったなんていくらでもあるぞ
逃避といいズレてるなお前
ニートか？

74.気になる名無しさん2022年05月22日 19:48  ▽このコメントに返信

>>41
3の過程でムカついてきて2にシフトするからな

75.気になる名無しさん2022年05月22日 19:48  ▽このコメントに返信

>>24
ニートｗ

76.気になる名無しさん2022年05月22日 19:49  ▽このコメントに返信

>>5
仕事できそう

77.気になる名無しさん2022年05月22日 19:50  ▽このコメントに返信

>>40
徹底的に取り調べたら当然やらかした人は分かるけどそこはスルーってことでしょ
わざわざ名指しするのはまた別の問題でモラルがないだけや

78.気になる名無しさん2022年05月22日 19:50  ▽このコメントに返信

実際に見せしめにして晒した加害者は逮捕されてるケースは多いしなw

79.気になる名無しさん2022年05月22日 19:51  ▽このコメントに返信

おれなら、３（原因の確定）→４（予防措置的仕組み作り）→１（運用の準備）だわ

80.気になる名無しさん2022年05月22日 19:53  ▽このコメントに返信

原因なんか90%ヒューマンエラーだしその対策にチェック項目増やすとか無駄オブ無駄
日本企業の悪いところの炙り出し問題

81.気になる名無しさん2022年05月22日 19:59  ▽このコメントに返信

重大性にもよるけど取り敢えず4
原因なんてくだらないもの多いから追求するだけ無駄
期限内に指定されたものが出来ていれば何も問題ない

82.気になる名無しさん2022年05月22日 20:00  ▽このコメントに返信

>>5
むしろその辺の強調で答え易くなってると思う……
というかそういう表現で迷いが生まれるような人は管理職向いてなくない？

83.気になる名無しさん2022年05月22日 20:02  ▽このコメントに返信

2をする副社長がいた会社は3年離職率が20年連続100%だったよ。
もちろん私も3年以内に辞めました。

84.気になる名無しさん2022年05月22日 20:08  ▽このコメントに返信

問題文読まずに不適切なものを選んだ者は素直に答えなさい🤭

85.気になる名無しさん2022年05月22日 20:08  ▽このコメントに返信

2が不適切なのはすぐ分かるが、他は結構悩んだな

86.気になる名無しさん2022年05月22日 20:08  ▽このコメントに返信

>>84
適切なものだった😇

87.気になる名無しさん2022年05月22日 20:18  ▽このコメントに返信

>>2
普通に考えたらこれやねんけど、逆張りしてる連中がことごとく的はずれな例外持ち出したりしてる辺り普通の考えするのって難しいんかもな

88.気になる名無しさん2022年05月22日 20:22  ▽このコメントに返信

>>4
事後対応と事前予防で事後対応優先するか？

89.気になる名無しさん2022年05月22日 20:30  ▽このコメントに返信

①②③④それぞれレベル分けに応じて漸次対処する方法が、万全を期する表れでもある。

90.気になる名無しさん2022年05月22日 20:40  ▽このコメントに返信

マジレスすると問題が悪い。
最初のやつしか見ていないけど、ミスやトラブルの内容、会社や社会状況次第で対応方法は違う。この問題を作った担当者は状況に対する認識も知識も想像力も不足していると言わざるをえない。

91.気になる名無しさん2022年05月22日 20:41  ▽このコメントに返信

ずいぶん時代遅れだなこれ
そもそもミスっつったっていろいろあんだろ

92.気になる名無しさん2022年05月22日 20:52  ▽このコメントに返信

資格の試験に文句言ってて草
取ってから文句言え雑魚

93.気になる名無しさん2022年05月22日 20:55  ▽このコメントに返信

まず顧客へのフォローが第一。
時点で調査と検証、整備と実施の順となる。
よって問題が不適切。

94.気になる名無しさん2022年05月22日 21:00  ▽このコメントに返信

>>92
実際の難関国家資格試験でも不適切な問題が出題されて、後日全員加点になったりするケースなんてザラにあるんだよなあ…。

95.気になる名無しさん2022年05月22日 21:04  ▽このコメントに返信

そもそもミスのカバーより、ミスする原因潰すのが先だろ
イージーすぎる

96.気になる名無しさん2022年05月22日 21:06  ▽このコメントに返信

出来の悪い仕組みの責任を仕組みの中で働く人に求めちゃいけないってお爺ちゃんが言ってた。

97.気になる名無しさん2022年05月22日 21:18  ▽このコメントに返信

まあフツーのトラブルって、だいたいは人手不足が大元の原因だと思うわ^_^
人手不足のくせに無駄な会議とか打ち合わせみたいなのやって、そのための資料作りみたいな不毛なことばっかりやっとるから救い様が無い^_^
そもそも仕事減らせや^_^
それができんのやったら人増やせや^_^
もうね、阿呆かと^_^

98.気になる名無しさん2022年05月22日 21:19  ▽このコメントに返信

>>77
スルーされるわけがないという実態を社会人は皆分かってるから正答率が20%なわけで…
選択肢の書きっぷりが強い言葉を使いすぎてるね
「調査」だったら正答率80%だよこれは

99.気になる名無しさん2022年05月22日 21:26  ▽このコメントに返信

素直に考えたら気の利いた学生でもわかりそうだけどな
外した人は難しく考えすぎなのでは？
試験なんだから王道というか正道の答えで良いと思うんだけど

100.気になる名無しさん2022年05月22日 22:36  ▽このコメントに返信

この解答も来月にはお古になる

101.気になる名無しさん2022年05月22日 22:40  ▽このコメントに返信

ニートやけど3、4、1、2の順番まで当てたで
叱責しても怖がらせるだけやし、マニュアルは作って満足するだけやろうし、
被害を最小限にするには原因を分かっていないとアカンやろ。

102.気になる名無しさん2022年05月22日 22:43  ▽このコメントに返信

なんj、管理職を語る

103.気になる名無しさん2022年05月22日 23:44  ▽このコメントに返信

>>4
社会は綺麗事で出来てるからな
特に人為的ミスの再発防止とか不可能や
それでも「やった感」を出すのが大事な社会だから仕方ない
だから日本は衰退するんだろうけど

104.気になる名無しさん2022年05月23日 00:00  ▽このコメントに返信

今の日本に一番必要なのは4。

105.気になる名無しさん2022年05月23日 00:00  ▽このコメントに返信

>>87
先ず最初に原因究明する時間をタスク切って確保してくれよ。他にも通常の業務があって、忙しいのにさらに業務を追加されたらパンクする人が出ちゃうよね。
原因が分かったら再発防止策なんて優秀で有能な人に頼めばすぐ直せるし、ミスを減らせる。
原因がわからないから苦労しているのに、なんでインタビューするだけですぐ原因究明できると思っているんですかね。
ミスの原因なんて複数個あるケースがほとんどで全てに対応しないといけないのに。

106.気になる名無しさん2022年05月23日 00:23  ▽このコメントに返信

>>1
フェイルセーフとかフールプルーフだろw

107.気になる名無しさん2022年05月23日 01:26  ▽このコメントに返信

原因究明は当然だけど「徹底的な取り調べ」という表現に2と同じ雰囲気を感じたら選べんわ

108.気になる名無しさん2022年05月23日 01:28  ▽このコメントに返信

③→なんだよ徹底的にって。永遠に究明しとけ

④→なんでバッファや冗長性を確保するすることが問題解決の前提なんだよ。根本解決になってるか定かでない

109.気になる名無しさん2022年05月23日 04:00  ▽このコメントに返信

1,4は同じミスが起きる前提だから論外
2はパワハラだし、これやると怒られたくないから隠蔽するようになるので最悪
ミスが起きたあとはまず再発防止を考えるから3しかない

110.気になる名無しさん2022年05月23日 06:32  ▽このコメントに返信

原因なんて結局突き詰めたらいつも人と時間とスキルの不足だしやるだけ意味がない。
でも対外的にはそうであるべきだしそうでなくてはいけない。

111.気になる名無しさん2022年05月23日 07:46  ▽このコメントに返信

>>40
確かに実質2になるからって理由の人もいるけどそれ以外の方が多いじゃん

112.気になる名無しさん2022年05月23日 09:10  ▽このコメントに返信

当たり前だろと言いたいけど、3をやった後に1をやるのが最重要だから1も正解やろ

113.気になる名無しさん2022年05月23日 13:25  ▽このコメントに返信

>>5
担当者への賞罰だけじゃ意味足りない気がするが。
ただ怒られるだけじゃなくて晒し者にされるんだぞ。

114.気になる名無しさん2022年05月23日 13:30  ▽このコメントに返信

>>66
2に適切性があると思っている時点でお前は絶対管理職になってほしくないな。
2が必要な状況って相当も相当だぞ