玉木雄一郎さん、社会保険料を下げるためにタブーな話題に触れてしまう
- 2024/10/14 15:23
- カテゴリ:Twitter ,
短い発言時間で「雑な議論」に? 国民民主・玉木代表の「尊厳死」論が大波紋
(中略)
9月20日に行われた重点政策発表会見では、「尊厳死の法制化等を含めた終末期医療の見直しについても、我々は取り組みたいと思います」とした。
「結果として、医療費の削減、社会保険料の負担軽減につながると思います」とするも、「ただ、社会保険料負担を減らすために尊厳死を認めようということではなくてですね」と主張。
「我々があえてここ(人づくりの項目)に書いたのは、(尊厳死は)『人の生き方』、『人生のしまい方』......どのように最期、親なり、おじいちゃん、おばあちゃんなりを送るのかという、『生き方』に関わるところでありますので」と説明した。
その上で、「いわゆるACPと言われる、アドバンス・ケア・プランニング(人生の最終段階で受ける医療やケアなどについて、患者本人と家族などの身近な人、医療従事者などが事前に繰り返し話し合う取り組みのこと)ですね。そういった、家族会議のようなものをしっかりと位置付けて法制化もし、人生の最後の迎え方についての見直しを行っていくということをここに掲げさせていただきました」としていた。
全文はこちら
https://www.j-cast.com/2024/10/13495311.html?p=all
日本記者クラブで、尊厳死の法制化を含めた終末期医療の見直しについて言及したところ、医療費削減のために高齢者の治療を放棄するのかなどのご指摘・ご批判をいただきましたが、尊厳死の法制化は医療費削減のためにやるものではありません。本人の自己決定権の問題なので、重点政策の中でも、社会保険… pic.twitter.com/Ekn822pJ2j
— 玉木雄一郎(国民民主党代表) (@tamakiyuichiro) October 12, 2024
「国に殺される」が現実化するわけだね
これも夫婦別姓と同じで国民が自由に選べるのに国に強制されると勘違いしてる奴が多すぎるやろ
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終末期の在宅医療とんでもない金額つぎ込んでるのはたしかだからな
>>8
いや森永卓郎みたいに末期がんを数年延命する事に一番金がかかってる
安楽死制度導入賛成!!!!
生きる権利と同じぐらい死ぬ権利があるはず
全国民に安らかな死を!!
政治家なのに”どこをピックアップして報じられるか”を計算できないのは
ある意味で無能。
ここでこう削減した分は下の世代にこう回せるって切り取られないで伝わる工夫せんと。
こいつ運送業界の問題改善のために速度制限を緩和する提案もしてたしサイコやろ
もう動けない延命治療に金使ってるのは先進国でも日本がダントツ一番やぞ
健康寿命はさほど変わらんのに平均寿命だけ高くて寝たきり老人の数が世界一って国が日本
人生で幸福でおれる時間に金使うのは間違ってないやろ
金バエみたいになってずっと生きてたいかって話や
国目線でいったら医療費削減でしかないからな どんな言葉並べたって国のために死ねとしかならん
実際に家族の負担も大きいんだからそっちからいかないと
>>51
老老介護の問題もあるよな
綺麗事だけで生きていけるなら苦労はせんけど誰かがその綺麗事のしわ寄せ受ける事になるんや
現状の水準を維持すると現役世代の側が高齢者の医療と介護でもたない
人権を守るはいいとしてどうやって維持継続するのですかっていう問いへの答えなしだと機械的に削っていく発想になる
議論の道徳的な是非は別にしても
これは尊厳死とは全く別カテゴリーの死で尊厳死と称して議論することは誤りやね
社会保険料が若者を圧迫してることは確実に解決すべき課題なんだけど命で解消するのは良くないなあ
入院したり介護される老人の事を1番に考えると左翼のいうことはよくわかる
現行制度だと家族や親族が亡くなるまで全力で支えろって事になってるから介護が長期化するとそれはそれでヤバいという事実には目を背ける
仮に10年とか介護したら介護する側どうなるか考えろって話だ
こういう意見が出てきて徐々に浸透して実現する頃には今の現役世代が老人になってるとかいう皮肉
>>70
予算的にも人員的にはどうやってももちませんってなるのは今の50代前半にいる団塊ジュニア世代が介護うける年齢なってからだからな
上の世代は現状維持していいけど下の世代は現状維持されると困るっていう圧倒的な世代間格差
>>70
皮肉も何も、氷河期世代殺すための政策やぞ
現状でも治る見込みなく延命しないと死ぬ状態になったら延命治療続けるか聞かれるやろ
それじゃなくて延命しなくても生きてる奴を積極的に死なせる話ってそりゃダメだろ
年金支給を遅らせるというのは合理的な結論や
65くらいでまだ働けるやつに少しの金を渡すのが今の仕組みや
それなら75開始にしてそれまでに死ぬやつ狙いそれ以上生きたやつに集中する仕組みにすべき
まあ言葉足らずで尊厳死に対して説明はしてるけど
議題にあげるのは問題ないし議論をすれば良いと思うよ
ただ選挙前に墓穴ほる辺りがタマキンらしいわw
年金と社会保険料
尊厳死
これらは全く別問題だから一緒に語ったらあかん
「社会保険料を削減するために高齢者に尊厳死しろというのか」みたいな反対派に攻撃される隙を作るだけ
社会保障の保険料を下げる為の尊厳死
こんなん言っちゃ駄目だよなぁ思ってても言っちゃ駄目
>>85
どんな素晴らしい理想を掲げても金がないとできない
それを金じゃないといってゴリ押すから破綻が近いです
まずは社会制度を維持していかなあかんな
アメリカですら高齢者と低所得者には手厚い医療サービスがあるわけでね
それ放棄したら日本から出て行く人間が多数出るやろうな
また老人福祉と社会保険ごちゃ混ぜにして分断煽りしてるな
簡単に騙される国民が悪い
>>108
高齢者の医療費と介護費用が予算を圧迫してるからどういう理屈でもいいからとにかく削減して
その分を出産育児や経済政策にまわさないといけない
丁寧な議論をして同意を得ていくだけの時間も余裕もすでにない、やるならもっと前にやらないといけなかった
とにかく予算的なめどつけないといけない
>>127
高齢者の福祉削ってもその分若い内から自分で備えなきゃ行けないだけだから意味ないやろ
>>140
そうすべきだしその手伝いをするのが年金やろ
今じゃ社会保障費で全て奪われて物理的に貯蓄が出来なくなってる
自分らが老人になる頃には年金は全く貰えない
はっきり言って地獄やでこれ
>>140
平均寿命下がるんだから備える必要がある金額もおのずと下がるだろ
これまんまと自民と財務省が作りだした社会保険料のため増税仕方ない前提みたいなイメージにハマってもうて
攻撃するところ間違えとるよな
突くべきは大企業への税免除みたいな還付金とかやないの
国や政治家が責任取るからやりましょうって言うならまぁそういう考え方もあるよなって思うけど
実態は医師や家族に金がないから見殺しにしましたって負担を押し付けようとしてるだけなんだよね
>>209
それな安楽死って気軽にいうけど医者や選択しなきゃならん家族の話の苦労の話もあるよね
安楽死導入してる海外の記事みたらわかる
安楽死気軽に考えすぎやでネット民
ボケた老人の尊厳死はありだと思うわ
マジで誰も幸せになってない
タマキンは「やっぱり民主党出身なんだな」っていう発言を定期的にするから
そこが信用ならないんだよな
今回の選挙で反ワクチンの弁護やってる弁護士が国民民主から出馬するし
安楽死とか日本で認めたら若い奴の方が殺到するんじゃね?自殺するのほとんど若い奴やん
尊厳死のあり方は考えるべきだよ
お金ないから死んでw論は頭悪い
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日本政府「安楽死を合法化します!みんな使ってね」←これ
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コメント
2.気になる名無しさん2024年10月14日 15:28 ▽このコメントに返信
生活保護厳しくして安楽死の申請は通りやすくするカナダのアレですな
3.気になる名無しさん2024年10月14日 15:28 ▽このコメントに返信
安楽死はよ進めようメリットしかないだろ
4.気になる名無しさん2024年10月14日 15:31 ▽このコメントに返信
次は10年くらい自宅警備で生産性がないと判断された人間の処分を法律で可能にしよう
5.気になる名無しさん2024年10月14日 15:32 ▽このコメントに返信
生き続ける苦しみを解決するには尊厳シ安楽シこれが認められる方が健全な世の中になるかもしれない
6.気になる名無しさん2024年10月14日 15:32 ▽このコメントに返信
エルディア人安楽死計画
7.気になる名無しさん2024年10月14日 15:33 ▽このコメントに返信
不自然な延命に何千万も使うよりスパッとあの世へ行け
それが晩節を汚さないということ
8.気になる名無しさん2024年10月14日 15:33 ▽このコメントに返信
結局下の世代のこと考えない奴が文句言ってるだけでワロタ
9.気になる名無しさん2024年10月14日 15:34 ▽このコメントに返信
いつかは議論せざるを得なくなる
よく言ってくれたと俺は思ってるしこれで発狂してるヤツは老人か理解が足りてないヤツか
まぁこんな事になったのも長年少子高齢化を放置してきた政府の失態なので
長い間与党だった自民を全力で怒るべきだな
ホントは玉木だってこんな事言いたくは無いだろ
10.気になる名無しさん2024年10月14日 15:35 ▽このコメントに返信
社会保険料下げるんじゃなくて、社会保険料の予算な
負担が減るってまた国民が勘違いするぞ
11.気になる名無しさん2024年10月14日 15:36 ▽このコメントに返信
>>9
混ぜると単に貧乏死刑なだけでしょ
医療費を下げる問題と全く別でしょ
12.気になる名無しさん2024年10月14日 15:36 ▽このコメントに返信
いいやん
寝たきりの延命は不要
13.気になる名無しさん2024年10月14日 15:37 ▽このコメントに返信
金は命より重い!
14.気になる名無しさん2024年10月14日 15:37 ▽このコメントに返信
健康寿命重視に切り替えれば色々好転しそう
15.気になる名無しさん2024年10月14日 15:37 ▽このコメントに返信
>>8
ババだらけのババ抜きゲームみたいなもんだからな
降りればノーリスクだから皆降りる
そしてババが増えていく
16.気になる名無しさん2024年10月14日 15:38 ▽このコメントに返信
若者に迷惑をかけないように寝たきりになってまで生きていたくない、って尊厳
17.気になる名無しさん2024年10月14日 15:38 ▽このコメントに返信
安楽死っつーより
過剰な延命治療は10割自費でやればいいと思うわ
18.気になる名無しさん2024年10月14日 15:38 ▽このコメントに返信
不正受給の外人生活保護者と外人よる健康保険不正を正すだけで800億円浮くんだから早くやれよ止めるだけでいいし法律上停止しろって判決出てるのに何でやらんのよ?
19.気になる名無しさん2024年10月14日 15:38 ▽このコメントに返信
いや玉木が言ってるのはCVやPEGを作って無理やり生かされてる人達の事やろ。
寝たきり老人の認識が世間と医療介護従事者の間でかなり乖離してると思ったわ。
20.気になる名無しさん2024年10月14日 15:38 ▽このコメントに返信
よく言ってくれた
国民民主に投票するわ
21.気になる名無しさん2024年10月14日 15:40 ▽このコメントに返信
医療費の使い方は見直さんとマジで何の生産性もない老人のために若者が全員死ぬぞ
22.気になる名無しさん2024年10月14日 15:41 ▽このコメントに返信
もう死を待つだけの人に数年間苦しみを与える事を強要してる今の制度がおかしいんだよ
現場見れば反対派の人も意見を変える、地獄みたいな光景やぞ
23.気になる名無しさん2024年10月14日 15:42 ▽このコメントに返信
金の話出した時点でアウトなんよ
人権で攻めるしかない
24.気になる名無しさん2024年10月14日 15:42 ▽このコメントに返信
苦しんで死ぬより苦しまずに死んだ方がいいし選ぶ権利くらいあって然るべき
拷問刑を科せられるなんて嫌だ
25.気になる名無しさん2024年10月14日 15:43 ▽このコメントに返信
本来なら衰弱死してる寝たきり老人が管に繋がれてひたすら延命、地獄みたいな生活してるから
頭しっかりしてる内に自分の進退に付いて決断する為の医者家族との話し合いを政府として推し進めるって事だろ
理解力低い奴が誤読し過ぎ
26.気になる名無しさん2024年10月14日 15:44 ▽このコメントに返信
年金目当てに寝たきり老人を管に繋いで延命してる連中も世の中に居るからな
そういう奴が保険料と年金をせしめてるのは健全な社会では無いよ
27.気になる名無しさん2024年10月14日 15:45 ▽このコメントに返信
250人ほど居る国会議員の報酬下げたら多少余裕出るやん
先進国並みの議員報酬にしようやばい
28.気になる名無しさん2024年10月14日 15:46 ▽このコメントに返信
タマキンはとにかく言葉が軽いんだよな
今回も最初は明らかに医療費削減の文脈で言ってたのに誤魔化し嘘をつく
そういうところが国民民主のダメなところ
29.気になる名無しさん2024年10月14日 15:46 ▽このコメントに返信
若年層の票狙って賭けに出たけど、切り口ミスって本音が出たんか。
幹事長頭抱えてそう。
30.気になる名無しさん2024年10月14日 15:46 ▽このコメントに返信
コ−ヒ−
31.気になる名無しさん2024年10月14日 15:46 ▽このコメントに返信
金ドブ延命治療は辞めろでいいやん
32.気になる名無しさん2024年10月14日 15:47 ▽このコメントに返信
こんな物に賛成する奴は馬鹿としか言いようがない
親や将来の自分の負担が増えるだけで社会保険料は絶対に下がらない
一時下げたとしてもすぐ元に戻りむしろ最終的には負担額は増していく
自分を苦しめる事に賛成する奴は馬鹿以外にあり得ない
お前らだってすぐ老人になるがその時には野垂れ死にしろと言われてるだけなんだよ
他人事みたくせせら笑っていられるのも今のうちだけだ
33.気になる名無しさん2024年10月14日 15:47 ▽このコメントに返信
社会保障費はすでにやばいのに今がピークでもなくこれからまだまだ悪化していくのが確定してるらしいからなぁ
マジで今どうにかしないと本気で老人のために国の全てを犠牲にするレベルになる
34.気になる名無しさん2024年10月14日 15:47 ▽このコメントに返信
まあわざわざ大金はたいてスイスに行かないと安楽死できないとか馬鹿げてるよな。
35.気になる名無しさん2024年10月14日 15:47 ▽このコメントに返信
いーや社会保障と尊厳死は同時に語っていい
死にそうで死なない老人を生かすのは、本人、家族、社会のそれぞれにとって苦しみを与えている事実が有る
それから目を逸らさせる事こそ無責任な欺瞞で邪悪
綺麗事云々を超えた滅亡運動
36.気になる名無しさん2024年10月14日 15:47 ▽このコメントに返信
あとマイナンバーの維持管理費下げたら年100億浮くだろ
37.気になる名無しさん2024年10月14日 15:47 ▽このコメントに返信
そもそもこういう人道的な問題に切り込めるなら
収入のある独身男に釣り合う顔の若い女と結婚させれば子供も増えんだろ
まさかそれは可哀想だとか言わないよな?
38.気になる名無しさん2024年10月14日 15:48 ▽このコメントに返信
植松が増殖するしかないんだろうな
39.気になる名無しさん2024年10月14日 15:48 ▽このコメントに返信
スパゲッティモンスターみたいになって「生きてる」ようにさせることも十分罪深い
日本人は死について考えることをずっと避けて来た
「死」だけじゃなくてあらゆる「考えたくないこと」を考えないように見ないようにしてきた
いまや日本人自体が考えるのをやめたゾンビみたいになっている
40.気になる名無しさん2024年10月14日 15:49 ▽このコメントに返信
>>32
一回介護施設にボランティアにでも行ってみてくれ、価値観変わるから。
41.気になる名無しさん2024年10月14日 15:50 ▽このコメントに返信
共同親権の時もそうやけど、結局自民党を支持していたら自分達に返ってくるんやぞ。
42.気になる名無しさん2024年10月14日 15:50 ▽このコメントに返信
身近にいるけど重度痴呆とか健康寿命超えた医療とか感情無くなるからな。健康な若者に使った方がいい
43.気になる名無しさん2024年10月14日 15:50 ▽このコメントに返信
>>19
いうて1年も経たずに死ぬでしょ
ネット民は10年近く延命してるから莫大な金浮くと思ってるけどたぶん大して金浮かないと思うぞ
44.気になる名無しさん2024年10月14日 15:51 ▽このコメントに返信
安楽死関連法案って元々管まみれの老人とか末期患者を看る終末医療の現場でいつもやってる事実上の安楽死や尊厳死行為を行った医療関係者を犯罪者にしないように守る為の法案だからな
今は患者が死を選ぶ権利に話がすり替えられてるけどどっちかと言うと老人の尊厳死に関連がある
45.気になる名無しさん2024年10月14日 15:52 ▽このコメントに返信
>>27
多少の余裕じゃ追いつかないくらいに社会保障費が切迫してるから、大きな部分にナタを入れるという話だろう
国会議員の報酬引き下げなんてやった感出すための誤魔化しにしかならんよ
46.気になる名無しさん2024年10月14日 15:52 ▽このコメントに返信
政治家なのに言葉に対する危機管理能力がなさすぎる
野党だからこれぐらいで済んでるけど、与党の大臣なら更迭は不可避だよ
47.気になる名無しさん2024年10月14日 15:53 ▽このコメントに返信
>>32
いや下がる、ほぼ死人同然の寝たきり老人を無理やり延命して保険費爆増してるから
俺が老いたらそんな苦しみ味わいたく無い、さっさと死にたいから賛成、むしろ反対してる人が馬鹿としか思えない
48.気になる名無しさん2024年10月14日 15:54 ▽このコメントに返信
>>現状でも治る見込みなく延命しないと死ぬ状態になったら延命治療続けるか聞かれるやろ
>>それじゃなくて延命しなくても生きてる奴を積極的に死なせる話ってそりゃダメだろ
これの問題は、一旦延命しますと言ったら辞めれなくなることよ
殺人になるからな
49.気になる名無しさん2024年10月14日 15:54 ▽このコメントに返信
国に殺される?何言ってんの?
50.気になる名無しさん2024年10月14日 15:55 ▽このコメントに返信
「安楽死」
「ベーシックインカム」
「大麻解禁」
欧米は良い意味でも悪い意味でもやっぱり先進してる
アジア各国もこれから議論していく事になるだろう
51.気になる名無しさん2024年10月14日 15:56 ▽このコメントに返信
>>46
議論すら許さない
弾圧の自由がある自由民主党ですね
52.気になる名無しさん2024年10月14日 15:56 ▽このコメントに返信
>>46
切り抜きへの対処とか不可能だろ
危機管理言われたらこの手の話題を出すとこも出来ない
53.気になる名無しさん2024年10月14日 15:56 ▽このコメントに返信
>>43
寝たきりの高齢者の平均的な延命年数は、男性で9年、女性で12年
54.気になる名無しさん2024年10月14日 15:57 ▽このコメントに返信
日本みたいな強烈な同調圧力の中で生活して、五公五民の税負担ですらデモも起こさず従うような国『尊厳死』って、本当に『個人』の『尊厳』の追求が出来るかの提言もなしに言い出すあたりが無責任極まりない
まあ、正直曲がりなりにも連合から支援を受けているのに「勝ちラインは最低11人」とか言っちゃう泡沫政党にとっちゃ悪名は無名に勝なんだろうけど
55.気になる名無しさん2024年10月14日 15:57 ▽このコメントに返信
>>50
大麻解禁って先進か?戻ってる気がするけど
56.気になる名無しさん2024年10月14日 15:57 ▽このコメントに返信
率先して日本の人口を減らしていく政策か・・・
一応老人たちが一番金を持ってるって話だから生かして金を使わせたほうが日本の国益になる可能性もあることを留意しろよ
57.気になる名無しさん2024年10月14日 15:58 ▽このコメントに返信
>>54
日本みたいな強烈な同調圧力?
海外を何も知らない思い込みエグいな
58.気になる名無しさん2024年10月14日 15:58 ▽このコメントに返信
日本の医療はともかく延命重視であり、患者がどんな状況であってもともかく一分でも一秒でも長く命を永らえさせることが使命だと思っている医師も多いという。そのため最後の最後まで濃厚な医療を行なおうとし、その間に次々に合併症が起こり、高齢者が苦しみながら最後を迎えるケースが多い。そうした結果を生む延命措置は欧米やオーストラリアでは倫理的に問題があるとされ、行われていない。
日本経済研究センターより抜粋、スレで言われてるアメリカと現実のアメリカで乖離がある様だけど?
59.気になる名無しさん2024年10月14日 15:58 ▽このコメントに返信
医療費を公平に負担させればいいだけのこと
高額医療費助成を少しへらせばいいな、全部カットはやりすぎだが
60.気になる名無しさん2024年10月14日 15:58 ▽このコメントに返信
一般の方が想像してるような施設は国内にいくつあるんだろうか
しゃべれなくなって亡くなるまでベッド上、なにかを目で訴えるのみ、家族はお金を施設にいれるだけ、身寄りのいない人は文句言ってくる人もいねぇから雑に扱われる、うんこはおむつの中に入りっぱなしで1日1回の交換、ろくに体位変換もしないから身体中に褥瘡ができる
もし認知症で叫びだせば鎮静剤で眠らされ
副作用で呼吸抑制がある薬剤だから観察するように医療側から伝えるものの施設の人間はそんなの気にするわけもなく…呼吸停止
人生の最期がこれか…と何度も思った
これからそんな人間が増えていくんやなと思う
61.気になる名無しさん2024年10月14日 15:58 ▽このコメントに返信
>>46
確かに与党が言い出したら野党が叩くだろうけど
本当は前向きに話し合わなければいけない問題
62.気になる名無しさん2024年10月14日 15:59 ▽このコメントに返信
認知が進んで寝たきりになってまで生きたいか??? 生きる権利死ぬ権利当然あって当たり前だ
63.気になる名無しさん2024年10月14日 15:59 ▽このコメントに返信
>>56
管だらけの寝たきり老人が金使えるのか?
ていうか金あるのか?
64.気になる名無しさん2024年10月14日 15:59 ▽このコメントに返信
このコメ欄にも湧き出てくる老害ってほんと日本社会の癌だな
65.気になる名無しさん2024年10月14日 16:00 ▽このコメントに返信
こんなとこ書き込んでいる独身者の平均寿命は66歳だ、何も心配する必要はない
66.気になる名無しさん2024年10月14日 16:01 ▽このコメントに返信
野党の中じゃマシになってきたか
67.気になる名無しさん2024年10月14日 16:01 ▽このコメントに返信
>>64
こういう奴も何十年後には老害になるんだよなぁ
68.気になる名無しさん2024年10月14日 16:02 ▽このコメントに返信
大失言だわな
さすがに処分あるだろ
69.気になる名無しさん2024年10月14日 16:02 ▽このコメントに返信
介護崩壊が始まってるし、どのみちトリアージは必要になるやろ
なんもせんかったら計画性のない医療が行われて、手遅れの人と軽い医療で現場復帰できる人らが限られた医療リソースを奪い合うだけや
そんな地雷原を走りたかったら、まあ議論もせずそのままにしといたらいいんじゃないの?
70.気になる名無しさん2024年10月14日 16:02 ▽このコメントに返信
別に寝たきりがいても医療関係者の雇用が生まれてその人達がお金使って経済を回すから何の問題も無いんじゃ
これ以上雇用を減らす行為の方が危険だと思う
雇用が減った氷河期なんて碌なもんじゃ無かったからな
71.気になる名無しさん2024年10月14日 16:03 ▽このコメントに返信
>>63
ナマポなら0円だぞ
72.気になる名無しさん2024年10月14日 16:04 ▽このコメントに返信
社会保障負担を下げる観点からの尊厳死導入はありえんしそこは明確に反対
ただ病気で苦しむ人やその周りの人のために限り導入した方がいいと思う、精神病的なものを除いて
73.気になる名無しさん2024年10月14日 16:04 ▽このコメントに返信
>>71
だから、そいつらは国益云々言えるくらい金あんのか?
74.気になる名無しさん2024年10月14日 16:04 ▽このコメントに返信
こんな奇抜なこと言わなくても子ども以外の世代はすべて医療費3割負担にするとか普通のことだけ言ってればいいのに
75.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
>>68
???
76.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
だったら金持ちも延命治療せずに死ぬんだよな?
医療費削減が目的じゃないと言うんだったら公平に死ぬ覚悟があるんだよな?
77.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
「できもせんこと」の一つだから別に評価はせんけど、
これについては正しい
夫婦別姓の論議も25年掛けて俎上に乗ったんだから、
常に論議の対象となるのはいい
78.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
>>70
雇用が減るとか氷河期とか平成からタイムスリップしてきたんですか?
今は人手不足の令和ですよ?
79.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
>>56
老人を生かして不貞外人を増やして
日本人は子供を産めるわけなくて
そんな国は日本か?
今の人口が適切かも考えようよ
80.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
>>51
議論すら許さないとは思わんけど、「尊厳を保つための安楽死」すら合意形成が進んでない現状だろ?
それなのに「社会保険料を下げるため安楽死」なんて持ち出せば、そもそも議論の俎上に乗らないのが当然じゃん
自分の会社で会議するときに、合意取れてない話をすっ飛ばして次のステップの議論し始めたら、頭おかしいと思わんのか?
81.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
安楽死制度導入はよしてくれ
82.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
>>76
本人が望むなら治療するだろ。何言ってんの?
83.気になる名無しさん2024年10月14日 16:05 ▽このコメントに返信
延命治療を受けるか拒否するか本人が選べるなら良いんじゃね
親族とか第三者が生きたがってる死にたがってるって自分の都合で解釈して選べるようなことしなけりゃ
84.気になる名無しさん2024年10月14日 16:06 ▽このコメントに返信
>>49
終末期の高齢者なんだよ
85.気になる名無しさん2024年10月14日 16:07 ▽このコメントに返信
>>65
スマホの普及とコロナ過を経て一般的な老人もSNSを利用する事が増えてるんだよ
コミュニケーション目当てで健康なのに病院に通う自己中な老害がSNSを発見してしまったらもう大変、ここでもそういうカスが自己利益の主張を繰り返してる
86.気になる名無しさん2024年10月14日 16:07 ▽このコメントに返信
苦しんで死ぬなんて考えただけでも恐ろしい
安楽に死なせてくれ
87.気になる名無しさん2024年10月14日 16:07 ▽このコメントに返信
いきなり殺せは極端にしても
末期ALSの安楽死に殺人罪適用をやめるあたりはやってほしい
88.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
死なせるのは良くないって人達が金を出し合えば良くね
アニメーターの待遇改善とか研究分野への投資とかもだけど、そこにお金が必要だと思う人達が出し合えば良いと思うわ
不要だと思ってる人達が金出すの謎だし
89.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
だから同調圧力の強い日本で尊厳死は無理だって
死にたくなくても「そんな状態で尊厳死を選ばないってマジ?」って圧力に晒されて選ぶ事になるだけ
90.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
何歳まで生きるかわからない、これから先何があるかわからない、なんて言いながら毎日毎日必死で働いて贅沢もせず安い給料の中からコツコツ貯め込んで千万単位のお金残してしんだ親戚居るから何とも言えない
それ全部子供や親族で取り合いして終わりだし
元気なうちに行きたい場所行って食べたい物食べて使いたい物使って、消える前に家の中片付けて保険や金融関係やら契約関係も全部片付けてから去りたいわ
ブランド品や貴金属を誰かに適当に売り払われるぐらいならしぬまえに自分で納得がいく形で処分したい。でもばーちゃんの形見とかあるから早くに手放すのは嫌で困ってる
自分で終わりのタイミングが決められるなら区切りつけて手放せるのに
91.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
国民民主は他の野党信者たちに目の敵にされてるからネットだとひたすら叩かれてる
特に立憲
92.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
アメリカみたいに単なるインフルや怪我で数十万取られる結果 一般家庭が病院に行けなくなるよりマシ
海外で流行り病がとんでもないスピードで拡散されるのは医者に行けないから
93.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
>>70
寝たきりの人の医療費を本人が100%負うならまぁその通り。
8~9割の費用を日本の労働人口62%で背負っていくのは、人口ピラミッドが逆立ちしてる現状では無理があるのよ。
だから社会保険料を下げるためにどうすべきかーって話。
94.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
綺麗事しか言わない他の野党よりまだ実現できそうな案を出すから国民民主はマシだよ
95.気になる名無しさん2024年10月14日 16:08 ▽このコメントに返信
>>80
口に出さなきゃ議論は始まらんやろ
お前エスパーか?
96.気になる名無しさん2024年10月14日 16:09 ▽このコメントに返信
>>88
凄いな、先進国じゃ暮らせないよその思想
97.気になる名無しさん2024年10月14日 16:10 ▽このコメントに返信
>>96
死にかけの人達に金使って何の意味があるんや?
98.気になる名無しさん2024年10月14日 16:11 ▽このコメントに返信
>>76
実際金持ちほど延命しないだろうな、寝たきりで胃ろうを施して、地獄の痰除去、見たいな生活は判断力があったら選ばない
合併症起こして苦しみながら長生きするより、衰弱して眠る様に死ぬ方が良い
99.気になる名無しさん2024年10月14日 16:11 ▽このコメントに返信
間違いなく貧乏人はさっさと延命を諦めろって圧力になる
拒否しても良いですよとか言ってるけど賛成してる奴らの本音はそれ
日本はそういう社会だ日本人なんてまったく信用できない
100.気になる名無しさん2024年10月14日 16:12 ▽このコメントに返信
俺自信が安楽死を望んだとして有料だったら選べんわな金ねぇし
スイスで安楽死選んだ人は交通費滞在費込で300万円くらい掛かったそうじゃん
101.気になる名無しさん2024年10月14日 16:12 ▽このコメントに返信
こいついっつも第一報が誤解を招く、どうして補足したほうを先に言うことができないのか
102.気になる名無しさん2024年10月14日 16:12 ▽このコメントに返信
安楽死したいやつはスイスいきゃいいじゃん
選択の自由あるだろ
103.気になる名無しさん2024年10月14日 16:12 ▽このコメントに返信
>>96
先進国だと老人の無理な延命なんてしないが? お前の考える先進国なんて世界には存在しないぞ
104.気になる名無しさん2024年10月14日 16:13 ▽このコメントに返信
家族も本人も納得して延命措置止めたとしても身内からおばーちゃんは遺産目当てで殺されたって言う奴が出てくるんだよ、制度化でもしないとアホが訴訟までするよ
105.気になる名無しさん2024年10月14日 16:13 ▽このコメントに返信
そしてアホな国民がメディアに踊らされて何も改善されずまた10年過ぎるんですよね。
よく慎重に議論しなければならないとか言われるけどそんな時間もうないんだが笑
106.気になる名無しさん2024年10月14日 16:13 ▽このコメントに返信
>>89
終末期医療受けるような高齢者に誰が圧力かけるの?医者?身内?
ていうかそのレベルの高齢者は圧力感じられるんかな
107.気になる名無しさん2024年10月14日 16:15 ▽このコメントに返信
>>103
研究分野への投資を国でしないのが先進国なんすね〜。勉強になりました
108.気になる名無しさん2024年10月14日 16:15 ▽このコメントに返信
>>102
別にスイスじゃなくとも日本みたいな異常な延命治療行ってる国なんて殆ど存在しないんで
109.気になる名無しさん2024年10月14日 16:16 ▽このコメントに返信
>>101
マスコミが無能だから
110.気になる名無しさん2024年10月14日 16:16 ▽このコメントに返信
>>105
お前も議論から逃げてコメント欄でシコシコ皮肉言うだけの役立たずじゃん
キツいのは加齢臭だけにしとけよ
111.気になる名無しさん2024年10月14日 16:16 ▽このコメントに返信
まぁそのうち綺麗事言っとられんくなるんやで多少でも余裕のあるうちに議論してった方がいいけどね
セットでしょ結局安楽死と金は
112.気になる名無しさん2024年10月14日 16:16 ▽このコメントに返信
銭あって長く生きたいなら高額で充実した医療を受ければええがな、それが難しくし
113.気になる名無しさん2024年10月14日 16:16 ▽このコメントに返信
>>107
多分アホだから理解出来て無いと思う、書いて無い事を妄想する癖は止めよう
114.気になる名無しさん2024年10月14日 16:17 ▽このコメントに返信
>>83
問題はいったん延命を決めたらその後撤回できないということ
事故や病気が急変したときに親族全員が揃っているならいいが、たいていは嫁一人とか子(きょうだい)のどっちかだったりする
一刻も早く決めないと死亡と医者に急かされるんだよ
だから元気な時に「延命はしない」と決めたら親族全員で共有しとかんといかん
115.気になる名無しさん2024年10月14日 16:18 ▽このコメントに返信
>>113
※88ちゃんと読んでね
それに対しての※96もね
理解出来るかな?
116.気になる名無しさん2024年10月14日 16:19 ▽このコメントに返信
毎年しかたなく親を殺す事件は発生してるからね
117.気になる名無しさん2024年10月14日 16:20 ▽このコメントに返信
同調圧力とか言ってるやつはなんなの?
終末期のやつがネットで個人情報さらしてる想定?それとも親族一同に詰め寄られてる感じ?
118.気になる名無しさん2024年10月14日 16:21 ▽このコメントに返信
厚労省は平均寿命延びると出世するとかあるの?てくらい無理くり延命してるイメージ
119.気になる名無しさん2024年10月14日 16:22 ▽このコメントに返信
全くタブーではない
特別会計に対して発言したなら先ずは56される
120.気になる名無しさん2024年10月14日 16:23 ▽このコメントに返信
>>52
切り抜きとは言わんよ。会見の文章だと以下4つを言ってるけど、この文脈で話せば②も副次的な効果を狙ってると思うのが普通だろ。
①尊厳死の法制化も含めた終末医療の見直しに取り組む、
②これは結果としてして医療費や社会保障費の負担軽減に繋がる
③ただ負担軽減を目的に尊厳死を認めようというものではない
④人の生き方、人生のしまい方に関することだ
121.気になる名無しさん2024年10月14日 16:23 ▽このコメントに返信
要するに金持ちだけが延命治療を受けられる国にしたいんだろ?貧乏人はさっさと消えろと
良いじゃんやれるもんならやってみろよ覚悟しとけよ
122.気になる名無しさん2024年10月14日 16:25 ▽このコメントに返信
夫婦の老老介護地獄から解放だ
123.気になる名無しさん2024年10月14日 16:25 ▽このコメントに返信
>>121
さっさと市ねよ貧乏ジジイがw
124.気になる名無しさん2024年10月14日 16:26 ▽このコメントに返信
>>120
真っ当な主張なのに、これだけ反発が出てくる事がもう異常だよ
ここのコメ欄が一般的な日本人から乖離した無能の集まりである事を願うよ
125.気になる名無しさん2024年10月14日 16:27 ▽このコメントに返信
がん治療は金持ちならやる価値はあるかもしれんが貧乏人はほんまどうするんやとは思う
働きながらでもしんどそうな上に終わらない支払いが続くとかワイには無理や
126.気になる名無しさん2024年10月14日 16:28 ▽このコメントに返信
国民民主は右からは民主党の残党として嫌われ左からは裏切りもの扱いされてるのが残念
今の他の野党の奴らよりかなりまともだし議席増やしてまともな野党増やして欲しいよ
127.気になる名無しさん2024年10月14日 16:28 ▽このコメントに返信
落としどころとしては、高齢者の利用頻度が高い治療に関しては全額自己負担にするとかだな。
65歳未満には補助金で対応するとかしかない。
128.気になる名無しさん2024年10月14日 16:28 ▽このコメントに返信
>>50
大麻解禁は蔓延しすぎて取り返しがつかなくなってるだけだぞ
129.気になる名無しさん2024年10月14日 16:28 ▽このコメントに返信
獣医師増えた?
130.気になる名無しさん2024年10月14日 16:29 ▽このコメントに返信
自分が年老いて病気で苦しめば分かるよ
早く死なせてくれって
介護施設には伴侶を無くして独りぼっちで毎日お迎えが来ますようにとお祈りをする高齢者もいる
その人たちの意思を尊重する法律があってもいいはず
131.気になる名無しさん2024年10月14日 16:30 ▽このコメントに返信
まったくいい話じゃないからな
尊厳死の議論はあるべきだが、いくらなんでも保険料を絡めてやるのはアホの所業だろ
こういうところが政治家としてセンスねぇんだよ
まったく別個の問題を、コスト削減なるよね?っていう絡め方で議論しようってのは、バカ丸出しだろ
132.気になる名無しさん2024年10月14日 16:31 ▽このコメントに返信
>>54
アメリカなんてトランプ支持というだけで、解雇されたり、教師ぐるみで虐めたり、いきなり殴られたりするんだぞ
日本の同調圧力が強烈って、比較対象はどこよ
133.気になる名無しさん2024年10月14日 16:31 ▽このコメントに返信
わが国では終末期の高齢者が経口摂取困難になると経管栄養(胃ろう)や経静脈栄養などの人工栄養を行うことが多い、しかし,筆者らが現地調査したスウェーデン、オランダ、オーストラリアではそれらは行われず,アメリカ,オーストリア,スペインでもまれにしか行われていなかった。
これらの国では高齢者が終末期に食べられなくなることは自然なことであり,人工栄養で延命を図ることは倫理的でないと考えられている
「欧米豪にみる高齢者の終末期医療」から抜粋
134.気になる名無しさん2024年10月14日 16:31 ▽このコメントに返信
>>125
癌なんて1番保険が充実してる病気だろ
135.気になる名無しさん2024年10月14日 16:31 ▽このコメントに返信
自己負担にすればイイ
136.気になる名無しさん2024年10月14日 16:32 ▽このコメントに返信
>>115
悪いな俺の間違いだ
137.気になる名無しさん2024年10月14日 16:32 ▽このコメントに返信
>>130
団塊世代はそうなっても生きたいって思う人の方が多いやで🥺
138.気になる名無しさん2024年10月14日 16:34 ▽このコメントに返信
金持ちは身銭をきってホースにつながれて生きながらえる。貧乏人はさっさと安楽死する
これの何がいかんの?この国にはもはや余裕はないしこの先待ち受けてるのはジジババだらけの地獄
ホースにつながれて生きること自体がイレギュラーなんだから死ぬのが当たり前でしょうに
俺も、俺の身内も、俺の子供だって誰一人そんな生き方ありえないと思うよ
人間死ぬべきときに死ぬべし。福祉や医療は魔法ではない。
139.気になる名無しさん2024年10月14日 16:34 ▽このコメントに返信
>>95
自分ごととして考えてみなよ
尊厳死ですら賛否が割れてるのに、医療費削減のための尊厳死なんてもっと揉める話題を持ち出すことが妥当だと思うの?
意見の良し悪しじゃなく、仕事の進め方がおかしいという話
140.気になる名無しさん2024年10月14日 16:34 ▽このコメントに返信
>>70
薬剤等で莫大な国富が海外に流失してるんだが
141.気になる名無しさん2024年10月14日 16:37 ▽このコメントに返信
>>88
基礎研究への投資を怠ったら先進国足り得ないんだが
142.気になる名無しさん2024年10月14日 16:37 ▽このコメントに返信
>>138
何か勘違いしてないか?
終末医療の実態を説明して、患者や家族が納得行く選択を出来る様に制度化する事で、結果的に医療費が減るだろうって話しやぞ
143.気になる名無しさん2024年10月14日 16:37 ▽このコメントに返信
まず間違いなく安楽死を扱うようになると起きることが生命保険金制度の改正だな
これのせいで本来もらえるべき人がもらえなくなったり、保険料が爆上がりする
安楽死で生命保険もらえるようになるわけねぇからな
144.気になる名無しさん2024年10月14日 16:38 ▽このコメントに返信
>>126
どっち付かずでフラフラやってるから与党支持層からは所詮元民主かと言われ野党支持層からは与党に媚びてると言われ
じゃあ独立独歩できるかと言えば数が足らんから結局どっかと組まなきゃならん訳で。先ずはしっかり何処と組むのか示すとこからじゃないかなぁ、民民は
145.気になる名無しさん2024年10月14日 16:39 ▽このコメントに返信
>>124
そもそも意見が正しいかどうかなんて俺は問題にしてないのよ
安楽死の議論をするのに、社会保障費の削減を絡めて話す思慮のなさを問題視しているわけ
146.気になる名無しさん2024年10月14日 16:39 ▽このコメントに返信
国民民主には一定の期待があったけど、こういうことをなんの備えもなく言ってしまうのは、能力に欠陥があるんだろうってことで投票先にはならんわ
147.気になる名無しさん2024年10月14日 16:41 ▽このコメントに返信
もうワイらはワカモンは詰んでるんです
爺婆どもはやり逃げ状態せめてちょっとだけでも復習するなら生きてるうちの今でしょ😭
148.気になる名無しさん2024年10月14日 16:41 ▽このコメントに返信
>>125
早期発見なら根治も可能だぞ
149.気になる名無しさん2024年10月14日 16:41 ▽このコメントに返信
>>124
全うな主張だと思うのはお前であって、俺はあってはいけない主張だと思う
安楽死制度について議論するのはいい、社会保険料の削減についての議論もあってもいい、でもこの両方を絡めて発信するのは政治家として終わってる
150.気になる名無しさん2024年10月14日 16:41 ▽このコメントに返信
>>146
お前は日本の癌とハッキリと分かった
151.気になる名無しさん2024年10月14日 16:42 ▽このコメントに返信
>>145
どんだけ繊細なんだよ草、削減が見込まれるのは事実だろう
少子化解決と子育て支援に税を注ぎ込むと宣言しているのだから、その財源もそれなりに示すのが道理
お花畑世界で国民扇動するやり口より誠実で信頼出来る
152.気になる名無しさん2024年10月14日 16:43 ▽このコメントに返信
>>132
同調圧力の意味を根本的に理解できてない。なんで自ら無知を晒すようなことをするのかねぇ
153.気になる名無しさん2024年10月14日 16:44 ▽このコメントに返信
>>150
そういう自分の意見と違う意見を、意見として処理できずに国賊とか馬鹿とかいっちゃうやつって、自分が特別な存在か何かだと思ってるんだろうか?
お前ひとりで社会は回ってないっていい加減理解したほうがいいよ
俺はお前みたいなやつも存在するのが民主主義だと思ってるし、それでいいと思ってるよ
民主主義の一番いいところは、いろんなやつがいて、終局的には国民にすべての責任があるってことだし(責任の終局点は政治家ではない)
154.気になる名無しさん2024年10月14日 16:44 ▽このコメントに返信
現役世代専用の保険を新設して現役世代は現役世代の医療費だけ負担すればいいようにしろ
155.気になる名無しさん2024年10月14日 16:45 ▽このコメントに返信
>>131
ぬるま湯に浸かりすぎておかしくなったか?
高齢者に使われてる保険料が日本経済にとって大きな問題だから、今までタブーとして来たとこにハッキリと言って議論してかなきゃ駄目だぞ
156.気になる名無しさん2024年10月14日 16:45 ▽このコメントに返信
>>110
なんだてめえ?俺は国民民主の案で進めてくれて構わないんだわ。文句しか言ってないのはお前だろ
157.気になる名無しさん2024年10月14日 16:45 ▽このコメントに返信
>>151
横レスだけど繊細とかそういう話じゃないよ
まさか議論が安楽死だけで済むと思ってるのか?
社会保障費を削減するために安楽死を議論するってことは、他の削減方法についても議論するようになるってことだよ
それは、あってはいけない議論だって理解できないの?
158.気になる名無しさん2024年10月14日 16:46 ▽このコメントに返信
>>153
大丈夫か?いや正常な思考ではなかったな
俺が悪かった
159.気になる名無しさん2024年10月14日 16:46 ▽このコメントに返信
>>155
じゃあ、働けないやつに支払う金は無駄だから、生活保護辞めよう
ニートは生きてても金の無駄だし、安楽死しよ
コストで語るとこうなるんだが?
160.気になる名無しさん2024年10月14日 16:47 ▽このコメントに返信
まとめサイトが政治を取り上げるのやめて欲しい
この切り抜きも悪意あるし、世論誘導の一環でしょ?
頼まれてまとめてるし、頼まれてコメント打ってると思ってる
161.気になる名無しさん2024年10月14日 16:47 ▽このコメントに返信
>>158
こういう風に反論できなくなると人格だったり他のことを攻撃しだす現象をなんていうんだろうな
どういう成功体験をしていればそういうことをするのか理解に苦しむ
162.気になる名無しさん2024年10月14日 16:48 ▽このコメントに返信
長寿と延命を美化すんのはもうやめたら?
163.気になる名無しさん2024年10月14日 16:48 ▽このコメントに返信
>「ただ、社会保険料負担を減らすために尊厳死を認めようということではなくてですね」と主張。
文脈的にただの詭弁やろ
こんな医療費を減らすために間引きしますみたいな考えの政策はいくらなんでもやばすぎる
164.気になる名無しさん2024年10月14日 16:49 ▽このコメントに返信
左派はわりと人〇し方向の論調が好きだよね。先に外国人の利用をきせいすればいいのにな
165.気になる名無しさん2024年10月14日 16:50 ▽このコメントに返信
>>157
社会保障費の削減は存分に行うべき議論だと理解できないのか?
改善すべき可能性があるなら全てを議題に上げるべきなんだよ、まさか社会保障制度を信仰してる人が居るとは思わなかった
166.気になる名無しさん2024年10月14日 16:50 ▽このコメントに返信
>>152
おそらくアメリカで同調圧力を引き合いに出したいならサバーブの芝生とか洗濯物の干し方とかだと思うけど、おそらく「アメリカのこと知ってる俺スゲー」ってマウント取ろうとして素っ頓狂じゃこと言ってるんだろうね
167.気になる名無しさん2024年10月14日 16:50 ▽このコメントに返信
胃ろうは保険対象外にすれば良いんじゃねえの
延命に保険を使うのは意味ないだろ
医者もそれくらいの判断はさせても良いだろ
168.気になる名無しさん2024年10月14日 16:51 ▽このコメントに返信
>>165
じゃあ生活保護のやつは全員安楽死したらええやんって議論にもなるよな
老人だけの話じゃねぇんだし
169.気になる名無しさん2024年10月14日 16:52 ▽このコメントに返信
>>163
情報と選択権が有れば自然と医療費が減ると言う推測を述べてるだけで、間引きとは全く違う
170.気になる名無しさん2024年10月14日 16:53 ▽このコメントに返信
いうて、あと十年くらいで団塊世代はほとんど死ぬんやで
制度設計してる間にほとんどいなくなるよ平均寿命考えると
残るはその制度が残った中で生きていくやつらだけやぞ?
171.気になる名無しさん2024年10月14日 16:53 ▽このコメントに返信
>>168
その様な稚拙な言は議題にすら上がらなく否定されて終わり
172.気になる名無しさん2024年10月14日 16:53 ▽このコメントに返信
こういう制度を支持する若年層は多いが実際の政治家の本質はこれやぞ、勉強になったろ
173.気になる名無しさん2024年10月14日 16:54 ▽このコメントに返信
>>171
老人の安楽死はそのレベルの稚拙なことだってバカにしてんだよつたわらねぇなw
174.気になる名無しさん2024年10月14日 16:55 ▽このコメントに返信
俺医者なんだけど綺麗事言って他人の金で延命治療したいやつが多すぎんだよ。延命治療なんて拷問でしかないし、ボケたらもうなんでもええやろ。そんなことより経済成長に金使った方がいい。
最期が近くなったら胃瘻や挿管人工呼吸器なんか要らんて。寿命縮んでもいいから医療用麻薬でガンガンやってあげんのが一番本人のためになるに決まってんだろ。
175.気になる名無しさん2024年10月14日 16:56 ▽このコメントに返信
>>173
いや稚拙ではなく現実的で社会がより良くなる可能性の高い案、その稚拙な僕ちゃんの主張が同列に見えるのは単なる理解不足
176.気になる名無しさん2024年10月14日 16:56 ▽このコメントに返信
マジでこれを支持するやつは何考えてるんだろう
この議論の本質が何かわかってんのか?健康保険制度の適用範囲の例外を作るって話だぞ?
177.気になる名無しさん2024年10月14日 16:57 ▽このコメントに返信
>>164
左派って国民民主のこと言ってる?国民民主って自分たちが生き残るために同僚(民進)左派を生贄にして小池百合子に泣きついた挙句無様に敗北した野党系右派のなれの果てなんだけど
178.気になる名無しさん2024年10月14日 16:57 ▽このコメントに返信
>>151
言っちゃ悪いけど、世間知らずにも程がないか?
たとえ本当の目的が「医療費削減のための尊厳死」だったとしても、それをバカ正直に言って議論が進むの?
年寄りが票田なのは与野党共通なんだからフルボッコにされるのが目に見えてるじゃん。
こんなのは誠実じゃなくて、正攻法しかしらない無能としか思えんけど。
179.気になる名無しさん2024年10月14日 16:57 ▽このコメントに返信
>>169
> 玉木氏は「社会保障の保険料を下げるためにはですね、我々は、高齢者医療、特に終末期医療のですね、見直しにも踏み込みました。尊厳死の法制化も含めて」と述べ
記事見たけどこれ推論じゃなくて、社会保障保険料を下げるための方策の一つとして尊厳死としか読み取れないんですけど・・・、それでも推論だといわれても内心のことは本人にしか証明できないからここで議論しても水掛け論にしかならないけど、この言い方だとやっぱりそういう風に受け取られてもおかしくはないよ
180.気になる名無しさん2024年10月14日 16:58 ▽このコメントに返信
>>176
違う、ACPを導入する事で結果的に医療費が減るででしょうと言う話
181.気になる名無しさん2024年10月14日 16:58 ▽このコメントに返信
尊厳死っていうか安楽死をバカにした議論だよな
安楽死ってのは本人がもう限界だから苦しまずに死にたい、だから制度としてって話
それと健康保険コストの話を絡めるって、安楽死したい人を完全にバカにしてるだろ
結果としてそうなるってならわかるが、そういう面もあるよねって議論はあってはならない
182.気になる名無しさん2024年10月14日 16:59 ▽このコメントに返信
>>180
結果的に下がることと、それを考慮して議論するのはまったく別物だって理解できねぇのか
183.気になる名無しさん2024年10月14日 17:00 ▽このコメントに返信
>>179
いやACPを導入する事で結果的に、恐らく、多分、医療費が減るであろう事を述べている、つまり推論
184.気になる名無しさん2024年10月14日 17:01 ▽このコメントに返信
マジな話、この違いがわからないやつって、仕事とかで案を通す場合に、建前一切使わないの?
前例になってしまうとよくない案を通すためには、別の理由付けで案を通すとかするでしょ?
そういう側面があったとしても、それを理由とする議論をするのは前例を残してよくないから、別の理由付けで納得させる
これが普通だと思うんだが
185.気になる名無しさん2024年10月14日 17:02 ▽このコメントに返信
人間はいつか必ず死ぬ
100年後はここにいる全員がほぼ入れ替わってるんだぞ
186.気になる名無しさん2024年10月14日 17:02 ▽このコメントに返信
人生100年時代とかいうのはまやかしで、健康寿命尽きて10年以上寝たきりとかが平気でまかり通る恐ろしい国家やで
普段はろくな主張しないが今回ばかりは玉木が正しい
187.気になる名無しさん2024年10月14日 17:04 ▽このコメントに返信
これで削減が通るなら、次は介護制度の削減だな
社会保障費はこれで大体だから大幅削減なるぞ
介護ある世帯は全員死ぬなw
188.気になる名無しさん2024年10月14日 17:05 ▽このコメントに返信
ええやん
老人にすべて搾り取られて殺されるよりまし
人生60年も生きたら十分
189.気になる名無しさん2024年10月14日 17:06 ▽このコメントに返信
>>187
記事読めないんか?
190.気になる名無しさん2024年10月14日 17:07 ▽このコメントに返信
>>178
お前にとっては国民扇動して票稼いで不意打ちで法案通すのが有能な政治家だと思ってるって事か
今はそう言うのに乗せられ易い老人が多いけど、ネットが普及してる若者世代が増えつつある中で、10年後を見据えたら国民が躍進してても不思議じゃないと俺は思うが
立憲なんて減る一方だろ
191.気になる名無しさん2024年10月14日 17:07 ▽このコメントに返信
>>189
馬鹿は目の前のことしか見えないから馬鹿なんだな
一つの例外を通すってことは、別の例外も作る
192.気になる名無しさん2024年10月14日 17:07 ▽このコメントに返信
>>186
まだ平均寿命は100にもなってないのに「人生百年だから死ぬまで働け」「人生百年だから自分で投資でも何でもして金を造れ」「人生百年だから年金なんてあてにするな」って2020年前後から急に言い出したよな。なんか『自己責任』論を押し付けてきた頃にすごく似ていて気持ち悪かったけど、音頭取ってたのが小泉政権時に党を支えてた安倍と小泉の小倅ってあたりにすごく闇を感じてたよ
193.気になる名無しさん2024年10月14日 17:08 ▽このコメントに返信
>>190
十年後は大体の団塊世代は死んでるんだが?
194.気になる名無しさん2024年10月14日 17:09 ▽このコメントに返信
>>193
だから団塊世代と共に立憲も死ぬんだよ、誠実な取り組みやってる国民が生き残る
195.気になる名無しさん2024年10月14日 17:10 ▽このコメントに返信
ちょっと病気して仕事できない時期あったら周囲からの目が厳しそう。こいつ◯ねばいいのにとか言われて
196.気になる名無しさん2024年10月14日 17:10 ▽このコメントに返信
>>194
立憲なんてもう死んでるようなもんだろ
現実を見ろ
197.気になる名無しさん2024年10月14日 17:10 ▽このコメントに返信
>>183
それは推論でもいいけど、それってつまり
ACPを尊厳死に言い換えると
尊厳死を導入する事で結果的に、恐らく、多分、医療費が減るであろう事を述べている
ってことでいいんだよね?
198.気になる名無しさん2024年10月14日 17:11 ▽このコメントに返信
全国民80歳でお別れでいいだろ
よくこれ系の話で金でその先生きれる権利やると人権派がうるさいから全員一緒でいい
199.気になる名無しさん2024年10月14日 17:12 ▽このコメントに返信
>>182
いや結果的に削減出来るであろう事は事実で、それも込みで予算組んで行くのは当たり前
200.気になる名無しさん2024年10月14日 17:13 ▽このコメントに返信
統一教会より票数少ない日本医師会叩いて診療費下げればいいんや
反対する医者なら外国で働けばいい
201.気になる名無しさん2024年10月14日 17:15 ▽このコメントに返信
>>197
ACPと尊厳死は違うから、先ずはその根本から理解を進めて欲しい所だけど、ある程度は合ってるよ
202.気になる名無しさん2024年10月14日 17:21 ▽このコメントに返信
なんかこの辺ジジイくさくないですか?
殺すんじゃなくて、放っておいたら自然に死ぬんですから殺人でもなんでもないでしょう。
病人を見捨てるわけではないです。
なんかがっかりだな
やっぱり5ちゃんは高齢者の暇つぶしなんですね
203.気になる名無しさん2024年10月14日 17:23 ▽このコメントに返信
>>200
今の医療現場は奴隷並みに働く医師に支えられてるから、下手な医師イジメやると本当に居なくなるぞ
結果、海外の様に医療診断受けられずに放置される事が増えて、それを受け入れる覚悟があるなら良いだろう
医師内格差の是正、働き方改革から入らないと難しいかもな
204.気になる名無しさん2024年10月14日 17:24 ▽このコメントに返信
尊厳死の話を医療費削減とぶっちゃける政治家は草
205.気になる名無しさん2024年10月14日 17:25 ▽このコメントに返信
玉木さんは数字に強く政策もいいんだけど、こういう人を数字としてしか見てないというのが透けて見えるからいまいち支持が集まらないんやろな
政治家じゃなくて官僚続けていたほうがよかったんちゃうか
206.気になる名無しさん2024年10月14日 17:28 ▽このコメントに返信
>>196
立憲民主が第一野党であるのが現実、嘘出任せで国民扇動する手法はネットの無かった老人世代にしか通用せず消え行く定め
207.気になる名無しさん2024年10月14日 17:28 ▽このコメントに返信
>>159
それで何の問題もないやろ
ここまで傾いた国を再起するなら極端な自己責任&適者生存にして不要な人間は間引くしかないんや
こういうとお前やお前自身だって対象になるぞって返されるけど、うちは親族だいたい最後は自死か延命拒否な家系だし、自身もケリつける予定だからそれで良い
208.気になる名無しさん2024年10月14日 17:30 ▽このコメントに返信
年金支給や生活保護支給が渋くなって
間接的に安楽死が強制される社会になってくんだろ
まあしかたないわ
209.気になる名無しさん2024年10月14日 17:31 ▽このコメントに返信
政治家なんだから、誰も死なせない!くらい言えよ雑魚
210.気になる名無しさん2024年10月14日 17:32 ▽このコメントに返信
>>203
居なくなればいいじゃん
銭ゲバ医師なんて消えちゃえ
211.気になる名無しさん2024年10月14日 17:33 ▽このコメントに返信
なんか尊厳死と安楽死がごっちゃになってる人多そう
尊厳死って、回復の見込みもない、生きてるか死んでるか分からないような状態で無理やり延命させてもらうかって話だよ
意思疎通も取れなくなって自力で何もできない状態になってまで生きたいとは思えないけどなあ
そうでもない人も多いのかな?
212.気になる名無しさん2024年10月14日 17:34 ▽このコメントに返信
面白そうだから入れてみるか
213.気になる名無しさん2024年10月14日 17:35 ▽このコメントに返信
>>190
正直なのは結構だけど、それでどうやって法案通すのよ
医療費削減のための尊厳死という主張に賛成してくれる議員がいるわけ?
できもしない正論は、単なる机上の空論だと思うけどね
214.気になる名無しさん2024年10月14日 17:35 ▽このコメントに返信
まずは3割負担でいいと思う。
尊厳死というより、社会保障を削れば耐えられなくなるわけで。
215.気になる名無しさん2024年10月14日 17:35 ▽このコメントに返信
子なしの30歳以上は給与の30%、40歳以上は40%、50歳以上は50%を税金として徴収して社会保障の拡充に充てたらええんで
あるいは、日本の社会保障制度を食い潰すだけの子なしの40歳以上は全員公務員にし、そこに発生する賃金の半分を国の運営費に充てたらええんや
216.気になる名無しさん2024年10月14日 17:42 ▽このコメントに返信
>>213
国民が政権取れば可能としか言いようが無い、その理屈だと自民党以外は無能と言う話になるけど、その理解でよい?
ACPの議論は一般人の理解を得られる話でもあるから、自民が議題に上げても不思議じゃないし、その際に国民が協力して法改正に噛ませて貰えば良いと考えるとかなり現実的な話
217.気になる名無しさん2024年10月14日 17:43 ▽このコメントに返信
そもそも死に方を選ぶっていう屁理屈が大間違い
オメーの死体だれが処理するんだよ、ナメてんのか
218.気になる名無しさん2024年10月14日 17:49 ▽このコメントに返信
延命治療とか自分の選択で親を死なせたくない家族がエゴでやってるだけの治療だからな
本人の意志も苦しさも無視して財政圧迫までしてる制度にメスを入れない方がおかしいわ
219.気になる名無しさん2024年10月14日 17:50 ▽このコメントに返信
尊厳氏って家族からの圧が強いっていうよね。
じいちゃんのせいで今月も大変だわーチラッみたいな
だからやらない方が良い
220.気になる名無しさん2024年10月14日 17:51 ▽このコメントに返信
>>133
今どき日本でも終末期だと胃ろうも点滴も殆どしないぞ。10年前の文献抜粋して何が言いたいんや。
221.気になる名無しさん2024年10月14日 17:53 ▽このコメントに返信
>>217
何を訳のわからんことを
遺族もいつ死ぬかわからんよりこの日死にますの方が葬儀も火葬も格段に楽やろ
222.気になる名無しさん2024年10月14日 17:53 ▽このコメントに返信
>>219
むしろ年金目当てに延命治療を行う家族が居て社会問題になって居る
223.気になる名無しさん2024年10月14日 17:55 ▽このコメントに返信
>>219
もし実施されてもそんなカジュアルに出来る制度ではないから安心しろ
不治の病で末期の人が選べるというだけや
224.気になる名無しさん2024年10月14日 17:56 ▽このコメントに返信
>>220
それは申し訳なかった
>全国の療養病床数は減少傾向ですが、鼻チューブや胃ろうからの栄養投与は減り、診療報酬が高い中心静脈栄養(高濃度の栄養を太い血管に入れる点滴)による栄養補給が増えています。
本来、中心静脈栄養は手術後などに短期間行うもので、長期間行えば感染症のリスクが高まります。さらに医療費も増大するため、厚生労働省は中心静脈栄養を早く中止することを勧めています。そのため、内視鏡や嚥下造影で嚥下能力を検査し、さらに嚥下の改善に取り組まなければ、中心静脈栄養の診療報酬を下げることにしました。
また、鼻チューブや胃ろうからの栄養投与、中心静脈栄養の処置を受けている患者において、摂食嚥下機能回復体制加算を取るためには嚥下の検査が必要になりました。その結果、先の看護師が言ったように、嚥下できないことが明らかな患者にも嚥下の検査が行われるようになりました。高齢者にとっては拷問です。死が近い高齢者の嚥下能力は回復するはずがありません。嚥下の検査も訓練も不要です。
225.気になる名無しさん2024年10月14日 17:58 ▽このコメントに返信
別にいいんじゃねそれまで手厚くやってくれりゃいい
226.気になる名無しさん2024年10月14日 17:58 ▽このコメントに返信
>>224
「ヨミドクター」より抜粋
227.気になる名無しさん2024年10月14日 18:16 ▽このコメントに返信
ワイ独身だし病気になったら楽になりたいと思っちゃうわ
周りに迷惑はかけたくない
228.気になる名無しさん2024年10月14日 18:17 ▽このコメントに返信
終末期医療と尊厳◯ね
ちゃんと自己決定権にも触れてるし
個人の選択肢としてあって然るべきだと思うけど
現状の限界まで生かすが常識ってのには一隻投じても良いと思う
229.気になる名無しさん2024年10月14日 18:18 ▽このコメントに返信
社会保障費を無遠慮にこれ以上増やしてどうすんのよ
自分の給料明細見てみろ
230.気になる名無しさん2024年10月14日 18:19 ▽このコメントに返信
>>220
厚生労働省の公開データ「社会医療診療行為別統計」などを用い、日本における75歳以上人口あたり胃ろう造設数(胃ろう造設術件数)および中心静脈栄養法件数(中心静脈注射用植込型カテーテル設置件数)を調査した。
結果としては、75歳以上千人あたりの胃ろう造設件数は、2011年の約6点3件/年から徐々に低下し、2016年には2点7件/年まで低下していた。その後、微増し、2018年に約3点1件/年となっていた
「J-APPA」より抜粋(添削箇所、点=コンマ)
その後の5年間で何故か胃ろう患者が激減して殆どいなくなったと言う理解で良い? ソースある?
231.気になる名無しさん2024年10月14日 18:20 ▽このコメントに返信
>>229
給料増やすことを考えろよ
232.気になる名無しさん2024年10月14日 18:20 ▽このコメントに返信
>>219
足利尊氏かよ
233.気になる名無しさん2024年10月14日 18:31 ▽このコメントに返信
またこうやって揚げ足とりで医療費の無駄遣いがなくならないでどんどん社会保険料あがってくのか
234.気になる名無しさん2024年10月14日 18:33 ▽このコメントに返信
何一つ間違ってない。金のない老人は国が殺すで良い。
235.気になる名無しさん2024年10月14日 18:34 ▽このコメントに返信
もうこういう議論を避けて通れない局面なんやろ。誰にでも優しい国づくりなんてそもそも夢物語や。
236.気になる名無しさん2024年10月14日 18:35 ▽このコメントに返信
>>1
自分で歩くことも飯を食うこともできずに、高額医療費かけてベットの上で何年も生かされるのは本人にとっても無駄だし、国にしてみれば金ドブ
237.気になる名無しさん2024年10月14日 18:36 ▽このコメントに返信
穀潰しの寄生虫が死ぬだけだよ
今までが過剰に生かされ過ぎてた
238.気になる名無しさん2024年10月14日 18:39 ▽このコメントに返信
結局これを導入したところで大して削減にはならんし
国の健康保険と介護保険やめて民間のみでやれってのが1番ええんちゃう
払う税金かなり減るし
239.気になる名無しさん2024年10月14日 18:40 ▽このコメントに返信
>>238
これはガチで金持ちだけ生き残る社会になるから良くない
240.気になる名無しさん2024年10月14日 18:41 ▽このコメントに返信
>>231
給料をwww増やすwww
ゲームかよwwwwwww
241.気になる名無しさん2024年10月14日 18:41 ▽このコメントに返信
>>235
むしろ拷問状態の寝たきり老人にとって優しい案
242.気になる名無しさん2024年10月14日 18:41 ▽このコメントに返信
まずナマポにも3割負担させるのが先やろな
243.気になる名無しさん2024年10月14日 18:42 ▽このコメントに返信
>>240
244.気になる名無しさん2024年10月14日 18:42 ▽このコメントに返信
やっと、きれいごとじゃなく、必要な事を言う政党が出てきたわ~
国民民主に入れるわ。
言っておくけど、管だらけの終末医療なんて患者の虐待やぞ、そんな事してる国は無いぞ。
245.気になる名無しさん2024年10月14日 18:42 ▽このコメントに返信
>>240
働けよ
246.気になる名無しさん2024年10月14日 18:44 ▽このコメントに返信
>>244
ありまくりだけど
247.気になる名無しさん2024年10月14日 18:44 ▽このコメントに返信
>>244
ちな尊厳死は3か国なわかった?こどおじ
248.気になる名無しさん2024年10月14日 18:45 ▽このコメントに返信
>>217
子どもやな、役所行ったことあるか?
249.気になる名無しさん2024年10月14日 18:45 ▽このコメントに返信
日本は実質導入済みなのを知らないらしい
現実を知らないこどおじ並の政治家はマジで困るぞ
250.気になる名無しさん2024年10月14日 18:48 ▽このコメントに返信
>>203
医師は守られすぎ。
あと患者や医療従事者は診療報酬に振り回されすぎ。
251.気になる名無しさん2024年10月14日 18:49 ▽このコメントに返信
正直、税金も社保もクソ高いなと愚痴ってるけど、控除を減らして手取りを増やすために不要な老人に死んでくれとは思わないなぁ
仮に社会保障費を削減したって、どうせ減税するわけじゃなくて別のことに使われるだけっしょ?
252.気になる名無しさん2024年10月14日 18:50 ▽このコメントに返信
>>184
もうちょっとわかりやすく頼むわ
253.気になる名無しさん2024年10月14日 18:51 ▽このコメントに返信
もっと若者にも介護を負担してもらわないとな
じゃなきゃ20になったら自決しろ
254.気になる名無しさん2024年10月14日 18:53 ▽このコメントに返信
>>142
半分くらいこいつみたいに勘違いしとる
255.気になる名無しさん2024年10月14日 18:54 ▽このコメントに返信
>>253
日本をここまで衰退させてまださらに日本の未来を担う若者の希望を摘む老害はさっさと◯んでくれねぇかな
256.気になる名無しさん2024年10月14日 18:55 ▽このコメントに返信
>>137
まだなってないからな
ほんと悲惨やで
257.気になる名無しさん2024年10月14日 18:57 ▽このコメントに返信
>>100
安楽死と尊厳死は違うぞ…
258.気になる名無しさん2024年10月14日 18:59 ▽このコメントに返信
>>90
今回の話はそういう話じゃないぞ
259.気になる名無しさん2024年10月14日 19:03 ▽このコメントに返信
>>70
いやいや…
老人増えすぎて見れる人も病院もないから家にまで訪問して診療して収入を得る診療報酬を国が上げてるんやで…。
260.気になる名無しさん2024年10月14日 19:08 ▽このコメントに返信
>>139
ちゃんと読んでないやろ
261.気になる名無しさん2024年10月14日 19:11 ▽このコメントに返信
なんかもうちゃんと読んでない上に話広げてて怖いんやが。
財源確保するために安楽死を制度化しようなんてどこに書いてるんや…
尊厳死という言葉すら理解してない人多すぎやろ
262.気になる名無しさん2024年10月14日 19:12 ▽このコメントに返信
>>251
有益なことに使ってくれるなら全然良いんやがな、懐満たすのだけはやめてほしい
263.気になる名無しさん2024年10月14日 19:13 ▽このコメントに返信
>>249
主語がでかいねん
あんたが世界で中心ちゃうぞ
264.気になる名無しさん2024年10月14日 19:15 ▽このコメントに返信
国のためにしね、って医療費の拡大は国民一人ひとりの負担の問題ちゃうんか?
265.気になる名無しさん2024年10月14日 19:16 ▽このコメントに返信
>>247
2009年で止まっとるんか
増えとるぞ
266.気になる名無しさん2024年10月14日 19:19 ▽このコメントに返信
>>238
言ってられるの若いうちだけやぞ
高額医療とかほんま助かるで…
267.気になる名無しさん2024年10月14日 19:22 ▽このコメントに返信
>>245
ちなみにあなたの職場の増やし方を聞いてもええか?
ワイ医療系やからたかが知れてんねん
268.気になる名無しさん2024年10月14日 19:29 ▽このコメントに返信
尊厳死自体は認められるべきやね
30歳以上なら誰でも気軽に利用できるようにすべき
基本は自分の意志での利用に限定だが、例えば30歳以上の引きこもりの暴れるニートに手を焼いてる家族とかも、ニートの始末に利用できるようにすべきやね
269.気になる名無しさん2024年10月14日 19:32 ▽このコメントに返信
これうまいこと説明できれば支持につながるとは思う。そのためには現状、問題視すべきものをまず提示するべきだ。理念ありきの結論はただの暴論になる。
270.気になる名無しさん2024年10月14日 19:33 ▽このコメントに返信
>>264
別に「お国の為に」って訳じゃ無いやろ
辛いのは本人と家族やからな
単純に「金の問題」と思ってる連中も多いようやが、そう言う問題じゃない
むしろそう言う考えの内はこの問題の本質に気づけんやろうな
271.気になる名無しさん2024年10月14日 19:34 ▽このコメントに返信
要は安楽死やろ?
やっときたか!民主党に死ぬまでついてくから早く安楽死させてくれ!!!
272.気になる名無しさん2024年10月14日 19:34 ▽このコメントに返信
ワイ医療系資格持ちで施設勤務しとる
社長が身寄りのない、なにしてもクレームがくることがないような独身の認知症とか施設に保護してくることもあるんやが
家じゃ虫が何十匹もついたパン貪ってたり、靴下脱がすと砂場の砂が入ってるんかってくらい剥がれた皮が溜まってる時もある
そういう人を生活保護受けさせて施設で保護して財布握って絞りとってる感じになっとる
尊厳死は文字通り自分の尊厳を守るためにもワイはあっても良い制度やと思う、今の制度を利用して食い物にしとるやつもおるから、自分がなにも抵抗できんようになった時に選べる制度があるのはありがたいんじゃないかなと
273.気になる名無しさん2024年10月14日 19:36 ▽このコメントに返信
>>268
そういうこと言ってるんじゃないと思うんやが…
274.気になる名無しさん2024年10月14日 19:41 ▽このコメントに返信
>>167
最近CVも多いで
訪問看護入れるから
施設と病院でウィンウィンお金チャリンチャリンや
275.気になる名無しさん2024年10月14日 19:45 ▽このコメントに返信
えるせー、全て滅べば良いのに。
276.気になる名無しさん2024年10月14日 19:46 ▽このコメントに返信
うるせー、全て滅べば良いのに。
277.気になる名無しさん2024年10月14日 19:50 ▽このコメントに返信
自分1人で服を着れない、食事できない、トイレ出来ない…ワイがこうなったら安楽しを望むわ
278.気になる名無しさん2024年10月14日 20:02 ▽このコメントに返信
安楽死制度はよ
生命保険会社も大反発しそうだな
279.気になる名無しさん2024年10月14日 20:04 ▽このコメントに返信
>>278
そういうことじゃないよ。無意味な延命のためだけの医療行為が問題なんだよ
280.気になる名無しさん2024年10月14日 20:05 ▽このコメントに返信
認知症になったら、安楽死とかそんな線引きは誰にもできないやろ。暴論が出るから、まともな議論が成り立たなくなる
281.気になる名無しさん2024年10月14日 20:06 ▽このコメントに返信
本人の意思が確認できない限り延命治療は全額自費にしたら
282.気になる名無しさん2024年10月14日 20:08 ▽このコメントに返信
>>281
意識不明者の延命って今どきレアケースよ
283.気になる名無しさん2024年10月14日 20:09 ▽このコメントに返信
呼吸器と胃ろうで延命とかいらんわな
自分がそうなったらさっさと死にたいわ
284.気になる名無しさん2024年10月14日 20:12 ▽このコメントに返信
医師会とか巻き込んで(多分そうしないと意味ない)今から議論始めて、だいぶ時間かかって結論になるだろうから、議論は始めて言い気がするし、時間が経てば、社会の死に対する向き合い方も変わっているんじゃないかと思う
285.気になる名無しさん2024年10月14日 20:13 ▽このコメントに返信
現代人の一生の経験値は昔の人の何十倍って気がするんだよなw
286.気になる名無しさん2024年10月14日 20:19 ▽このコメントに返信
>>226
元々の記事が見つからなかったから自分がいまいちわかっていないのですが、これは胃ろうやCVからの点滴が増えているのは療養病床全体での話ということでしょうか?
その場合、最初の引用は終末期患者が対象のようですから意味合いが変わるように感じます。ヨミドクター?からの引用が「療養病床における終末期患者において無駄な胃ろうやCVからの点滴が増えている」ということでしたら仰りたいことはわかります。
287.気になる名無しさん2024年10月14日 20:26 ▽このコメントに返信
>>230
これって75歳以上での胃瘻造設件数ってことであってますか?
それでしたらそもそも75歳以上での胃瘻造設件数が微増していることと終末期においても胃瘻造設がされていることはイコールではないと思いました。
終末期における胃瘻造設件数も増えているソースはありますか?
288.気になる名無しさん2024年10月14日 20:35 ▽このコメントに返信
>>287
後CVですが、終末期患者でも鎮痛薬等薬剤を持続投与するためにCVカテーテルを挿入することもあると思います。
何もCVを入れたからと言って中心静脈栄養だけが目的ではないと思います。
(仰っている引用では「中心静脈注射用植込型カテーテル設置件数」という記載がされていますので単純なCVカテーテル留置件数なのでしょうか?)
なので高齢者にCVを留置することが必ずしも無駄な点滴を表している訳ではないと思いました。
289.気になる名無しさん2024年10月14日 20:37 ▽このコメントに返信
穀潰しの老人共さっさと死んで欲しい
やっとまともなことを言える政治家が現れたか
290.気になる名無しさん2024年10月14日 20:38 ▽このコメントに返信
一番の問題はこれが20年以上前からずーーーっと言われてきていた問題ってことなんや。
「未来の少子化対策がなんとかしてくれるやろ」とスーパー楽観視してたツケがきたわけやな。
んでそのツケをはらうために外国から人をいれて労働力にしとるわけや。もはや移民か姥捨て山か、どちらかくらいしか道はあらへん。
291.気になる名無しさん2024年10月14日 20:53 ▽このコメントに返信
>>267
結局245みたいなやつって口ばかりの能無しなんよな
292.気になる名無しさん2024年10月14日 20:58 ▽このコメントに返信
終末期延命治療が、どれだけ苦しいか知らなさすぎるんだよ。
はっきり言って拷問です。
私も拒否しますね。
国民民主も医療費削減の為とかじゃなく、患者に対する拷問、虐待という観点から主張した方が良いね。だから、どこの国も、こんな事してない、日本だけだよ。
293.気になる名無しさん2024年10月14日 20:59 ▽このコメントに返信
煽るだけの質問から逃げる能無しがいると聞いて
294.気になる名無しさん2024年10月14日 21:06 ▽このコメントに返信
>>292
そういうのが余計なんだよ。患者本人の気持ちお前にわかるわけないし、自分がそうなったときどういう気持ちになるかもわからないだろう。そういうことじゃねーよ
295.気になる名無しさん2024年10月14日 21:11 ▽このコメントに返信
老人に限らず社会保障を減らすには弱者を切り捨てるしかない。小さな政府と聞こえはええけど実態は老人や貧乏人を切り捨てるだけの政策やからな。やめとけやめとけ
296.気になる名無しさん2024年10月14日 21:18 ▽このコメントに返信
ドラマとか見てて、未認可の最新治療をしたために、家売って家族離散するような描写あると俺は違和感あるのよね。そんな事する人どれぐらいいるんだろうって。結局程度問題で、延命には家売るほどではないが金はかかる、保険は賄えないとかになったら、俺は寿命と思う。生きる努力はするべきだし、その努力をしている人を尊重するべきだと思うが。まあ、親が難病の子供の為に大金かけるのとは別ね
297.気になる名無しさん2024年10月14日 21:20 ▽このコメントに返信
>>296
保険は賄えない→保険では賄えない(貯金含む)
298.気になる名無しさん2024年10月14日 22:09 ▽このコメントに返信
全身管に繋がれて胃瘻なんてもの自体が人間を冒涜しているんだよ。
胃瘻の最後は全員窒息死だからな。
家族の年金収入のために生かされて苦しむのか?
命数が尽きたら死ぬ。それで良いんじゃないの?
299.気になる名無しさん2024年10月14日 22:46 ▽このコメントに返信
強制ではなく尊厳死も選択に入られれる
それでいいじゃん
どんな状況になっていてもそれを選択すらできないのは逆に残酷だと思うわ
300.気になる名無しさん2024年10月14日 23:55 ▽このコメントに返信
ようやく平均寿命の半ば不正も正されイカれた浪費も終わるのね
301.気になる名無しさん2024年10月14日 23:58 ▽このコメントに返信
>>294
これは医療や介護知らない人間
302.気になる名無しさん2024年10月14日 23:59 ▽このコメントに返信
>>282
意識不明というより意思疎通やな
303.気になる名無しさん2024年10月15日 00:01 ▽このコメントに返信
>>286
なんで見つけられないんだよ面倒くせぇな
ヨミドクター、コラム「意識不明になった94歳男性 医師は家族の希望に反して経管栄養…終末期医療は誰のためのもの?」
304.気になる名無しさん2024年10月15日 00:07 ▽このコメントに返信
>>287
75歳以上で胃ろう増設なんてかなりの割合で終末医療だろ、胃ろう施術からの平均余命から考えてもそう
お前はソース無しで、根拠無しで胃ろう増設が殆ど無いと言ったのか?
305.気になる名無しさん2024年10月15日 00:13 ▽このコメントに返信
>>37
読んでてきついわ君
306.気になる名無しさん2024年10月15日 00:16 ▽このコメントに返信
>>32
この子現場見たらひっくり返ると思う
307.気になる名無しさん2024年10月15日 00:19 ▽このコメントに返信
>>1
ビクビクしてるうちは良いじゃん
尊厳なんだから本人の意志で拒否できるよ
308.気になる名無しさん2024年10月15日 00:46 ▽このコメントに返信
言い出しっぺがまず「尊厳死」して遺産とかも人に配れよ
そうすればみんなハッピーだろ
309.気になる名無しさん2024年10月15日 01:07 ▽このコメントに返信
今扱われてる尊厳死なら、最高裁判所の判断基準を法制化するだけなんで問題は特にないだろうね。
この尊厳死が積極的安楽死を指すなら、法制化はかなり厳しいのでは?
自己決定権云々の問題はあるけど、そもそも日本はサラリーマンの自殺率がかなり高いんで、これを認めると労働人口がさらに減ることになるから、企業から凄まじく反対されることになる。
法制化が進まないのって倫理じゃなくて、経済的に企業が反対してるから進んでないだけだしな。
310.気になる名無しさん2024年10月15日 05:10 ▽このコメントに返信
>>304
逆に75歳以上で胃瘻造設がかなりの割合で終末期医療のケースっていう根拠はあるんですか?
311.気になる名無しさん2024年10月15日 05:20 ▽このコメントに返信
>>303
だからさっきから引用ばっかりして何が言いたいんや。
未だに日本では終末期患者は無理な延命がされているってこと?
結局これだって一人の医師の所感であって数字でデータがあるわけじゃないやん。
今どき看取る場所なんて緩和ケア病棟、一般病棟もあれば在宅や施設もあるし療養病床だけじゃないんやぞ?
312.気になる名無しさん2024年10月15日 08:10 ▽このコメントに返信
玉木は有能だしいい奴
あとカナ速の管理人って誰?
313.気になる名無しさん2024年10月15日 09:29 ▽このコメントに返信
>国目線でいったら医療費削減でしかないからな どんな言葉並べたって国のために〇ねとしかならん
何を言ってるんだよ
医療費は誰が払ってるのか分からないらしいな
314.気になる名無しさん2024年10月15日 09:31 ▽このコメントに返信
玉木たまにアホな事言うからなあ。ただ検討したいだけならそもそも言及するなよ言及したところでそれ目的では誰も支持しねーっての
315.気になる名無しさん2024年10月15日 10:09 ▽このコメントに返信
令和の楢山節考である
316.気になる名無しさん2024年10月15日 11:07 ▽このコメントに返信
玉木の党って玉木個人軍すぎるよな
317.気になる名無しさん2024年10月15日 11:13 ▽このコメントに返信
>>89
そんな同調圧力が強い国で「働け!ニートはクズ!」って散々言われても
おまえら平気でニートしてるだろ
同調圧力なんてその程度のもんだ
318.気になる名無しさん2024年10月15日 11:15 ▽このコメントに返信
>>314
俺は尊厳死に踏み込んでくれるとか普通に支持するけど?
319.気になる名無しさん2024年10月15日 11:19 ▽このコメントに返信
>>295
貧乏人の負担を減らすための尊厳死でもあるけど?
320.気になる名無しさん2024年10月15日 12:22 ▽このコメントに返信
俺は自分が動けなくなる前に死にたい
321.気になる名無しさん2024年10月15日 12:22 ▽このコメントに返信
234
ふつうは苦痛を与える難病とか停止できない生命維持装置に関した話だと思うけどボケた老人の処刑に使おうと思ってるのは世界広しと言えども日本人だけだろうな
322.気になる名無しさん2024年10月15日 12:22 ▽このコメントに返信
植物人間や認知症にもなって生きたいか?
323.気になる名無しさん2024年10月15日 12:50 ▽このコメントに返信
死に様まで人任せ国任せて、お前らにトー横のガキを非難する資格ねえよ。
324.気になる名無しさん2024年10月15日 14:44 ▽このコメントに返信
安楽死を認めること自体は大賛成だが
本人の意志で選べるとしても同調圧力は出てきてしまうだろうなぁ
325.気になる名無しさん2024年10月15日 15:47 ▽このコメントに返信
寝たきりで助かる見込みもなく管だらけになってまで生きたいか?
そこまでして生きたいとは思わない
326.気になる名無しさん2024年10月15日 15:50 ▽このコメントに返信
延命治療は保険適用外にすればいいだろ
327.気になる名無しさん2024年10月15日 17:53 ▽このコメントに返信
60歳以上の延命治療全般を10割自費負担にすりゃいい、なんで生産能力皆無の年寄りが無駄に生き永らえる事に税金を使ってんだ
328.気になる名無しさん2024年10月15日 18:41 ▽このコメントに返信
議論することは良いことだと思う
倫理的に〜とか逃げるよりはマシ
329.気になる名無しさん2024年10月15日 19:19 ▽このコメントに返信
所詮壺よ
330.気になる名無しさん2024年10月15日 19:20 ▽このコメントに返信
>>327
杉田水脈的思考
331.気になる名無しさん2024年10月15日 19:20 ▽このコメントに返信
長生きしたいなら自分で医療費払えば良いんだよ
332.気になる名無しさん2024年10月15日 20:59 ▽このコメントに返信
>>324
同調圧力で死ぬような奴は元からその程度の生への執着しかないだろ
はっきり言って低知能さんの下らん妄想だよ
333.気になる名無しさん2024年10月15日 21:52 ▽このコメントに返信
倫理的にとか根拠のない話に逃げるこの国ほんと終わってるわ
334.気になる名無しさん2024年10月15日 21:58 ▽このコメントに返信
>>327
お前が病気になったら、延命治療一切せずに即座に尊厳死を認めるよ(笑)
335.気になる名無しさん2024年10月15日 22:51 ▽このコメントに返信
例えば不治の病にかかった人が周囲から「あいつ自決を選ばないかなあ」って思われる選択肢が生まれるんだぞ。
賛成する奴は人生の選択肢を全て自分の意思で選んできたか?周囲の空気や圧力で選択肢を選んだことはなかったか?
自分で選ぶより遥かに恐ろしい状況が生まれるの怖すぎる
336.気になる名無しさん2024年10月15日 22:56 ▽このコメントに返信
>>332
お前みたいな奴は同調圧力で決断しろ
って思われる状況が起こるんだがいいの?
俺は平均より知能高いけど無理
337.気になる名無しさん2024年10月15日 22:56 ▽このコメントに返信
玉木が尊厳死年齢に達したら、率先して実践するんだろうな。
邪魔だからと他人に自殺させるだけでは済まないだろ。
338.気になる名無しさん2024年10月15日 22:56 ▽このコメントに返信
共産党以下の泡沫政党の発言じゃん
339.気になる名無しさん2024年10月15日 23:04 ▽このコメントに返信
>>301
積極的に終了させる尊厳死と終末医療って二者択一なの?
現場経験の問題じゃないんだよ
340.気になる名無しさん2024年10月15日 23:11 ▽このコメントに返信
>>214
生きたい人の選択肢まで奪うことになるぞ
341.気になる名無しさん2024年10月15日 23:14 ▽このコメントに返信
>>184
ずれ過ぎてて草
342.気になる名無しさん2024年10月15日 23:18 ▽このコメントに返信
人の生き死にを直接議論するより年金を何とかする方が先だと思うんですが
343.気になる名無しさん2024年10月15日 23:30 ▽このコメントに返信
何が悪いんや
344.気になる名無しさん2024年10月15日 23:40 ▽このコメントに返信
自己負担で終末期医療するならまだしもほぼ全額国の負担とか頭おかしいやろ
なんの生産性もない障碍者や老人に税金なんて意味ない
345.気になる名無しさん2024年10月16日 16:15 ▽このコメントに返信
>>337
玉木ぐらい金あるなら別に尊厳死しなくとも自分の資産で延命治療できるやろ
そういう制度にしたらええ
346.気になる名無しさん2024年10月18日 00:35 ▽このコメントに返信
高額療養費制度は80歳以上は適応外に
1.気になる名無しさん2024年10月14日 15:27 ▽このコメントに返信
老人ビクビクで草