大日本帝国「アメリカと総力戦したいわ。ちょっと勝率計算してや」 総力戦研究所「あいよ」→
総力戦研究所の分析
・あくまで指導機関は政府、軍はその支援者という立場であるべき
・軍が独自で行動を始めては総力戦を遂行することは不可能
・統帥権は可能な限り縮小し、政軍で調整を行うべき
・緒戦の勝利は見込まれる
・しかしそれで大戦が決することはなく、長期戦となる
・そうなれば国力に劣る日本は耐えられない
・末期にはソ連の参戦もありうる
・よって日本の敗北は必至、戦争は不可能である
大日本帝国「はぁ…それって机上の空論だよね?😅真珠湾ゴー😄👍�」
日本人って当時から合理的かつ理性的な民族だったんだな
全部当たってて草
なんやこの有能研究所
大和魂があれば全て覆せるんだが?
★今週のおすすめ13:名無し :2024/11/02(土) 22:18:32.945ID:uNYcKzw3U
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一撃講和すればいいってことやね
減税と同じやん
減税すれば税収は増えるからー
原爆開発に注力してればわんちゃん勝てたやろ
>>5
投下する機体がねえんだが
>>11
日本には気球があるんだが?😅
>>20
日本からアメリカにはジェット気流という神風が吹いているしな
>>11
潜水空母で本土爆撃してたやん
潜水艦で運んでどっかの港で爆発させればワンチャンビビって講和できるのでは?
>>59
アメリカの若者→リメンバーパールハーバーを合言葉に大学を休学して軍に志願
日本の若者→徴兵猶予がある理系大学に応募が殺到
ビビってるのはどっちなんですかね
>>128
戦争行かなくて済む国鉄とかもすごい倍率だったらしいな
>>5
日本の技術力やと完成は30年後とかそういうレベルや
逆立ちしても無理
>>23
アインシュタインが気まぐれでアメリカやなくて日本に亡命してきてたらワンチャンあるやろ😄
>>26
ドイツから日本は草
>>39
ドイツで逮捕して日本に連れてくればええ
>>5
資源有り余ってるアメリカじゃないとできない兵器
莫大な電力が必要
ドイツもやろうと思えばやれたけど諦めたレベル
>>204
ハイゼンベルクがあえて妨害してたのかどうなのか
東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」
なお君たちが考えてるやうな通りになった模様
>>16
安倍晋三の声で再生される
>>16
草
>>16
安倍晋三
>>16
ぐうアッべこれ
>>16
お前らが安倍晋三安倍晋三言うからcv.安倍晋三でしか無くなってしまった
>>16
意味のない言い訳だよ
>>16
これ一言でいうと
ワンチャン掛けて戦争するわw
って話だよな
>>16
そら裁判中に後から頭ぺちんされますわ
>>16
言いたいことはわかるが意外な事が重なっても限度があるやろがい
>>201
実際戦争ってこういうのめちゃくちゃ多いだろうな
>>260
今リアルでロシウクがそんな感じやん
WWIIから何も成長していないのがロシア
>>16
こいつは何のために君たちに分析させたんだよ
>>613
ホンマは東條も勝てる自信なかったけど第三者からの意見として勝てますって言ってほしかったんや…🥺
>>624
そんな心弱い女の子みたいなメンタルやったんか…
分析力高い
日本SUGEEEEE
あの大陸をどうやって征服するんやろな
もうこれ未来が見えてるだろ
昭和天皇「中国にすら勝ててないのに、さらに米英蘭と戦争?太平洋は中国よりさらに広いで?」
軍部「まぁいいじゃんそういうの」
ちな実話です
>>37
元帥になるやつが天皇にこんなド正論言われて何も返せんのやから終わりやわ
できっこないをやらなくちゃ!
モチベーションアップ国営会社
まあ世間と空気に流されたんやろ
事実よりも世間体を気にするのが日本人や
>>168
普通に治安維持法とマスメディアの登場が最悪だったと思う
>>168
まあその空気作ったのは軍部だから自業自得ではある
他業種みたいに運賃収入はあんまりないけれど
— ??かしけん?? (@Kashiken_N) April 6, 2020
そうだよねえ そのぶん精神力で勝つんだものねえ!! pic.twitter.com/Uic7LBSfzs
>>110
かわよ
>>110
敗北後この可愛い子たちが米兵にレ●プされたってマジ?
当時の日本政府って国民の幸せとか一切考えて無かったやろな
>>49
まるで今は考えているかのような言い方やな
国民の命をなんだと思ってるんだ
ワンチャンエノラゲイが墜落してニューヨークで原爆爆発してたら講和できたよな?惜しかった🥺
緒戦の勝利は見込めるが長期戦は不利…?
よっしゃ、ほな短期決戦や!
>>68
民衆のせいで日中戦争やめられなかったのアホやろ
一般兵卒の残虐行為も一般社会に戻れないレベルにエスカレートしとったのに
>>73
日本軍の機密文書
「我が軍は、中国人女性を性奴隷にするために拉致してその母親が“娘を返せ”と言ってきたのでその母親を殺害した。その娘も輪姦しまくって、用が済んだので殺害した。これは機密な」
>>87
ぐう畜
政治家「なんとか日本の経済たてなおしたで!(1931年に重工業は恐慌前以上の生産高)」
石原莞爾(ガ●ジ)「満州事変起こしたろ!」
皇道派(ガ●ジ)「政治家殺したろ!」
政治家「軍部怖いけどなんとか満州や軍事強化を産業の弾みにして景気上げたで…!」
石原莞爾模倣ガ●ジ「満州以外にも手を伸ばすで!」
統制派「国の経済知らんけど軍事にもっと振りたいから政治家から権限奪うで!」
関東軍「中国と戦争するで!」
>>74
でもこれを本来なら元老が止めるってのが大日本帝國の政治システムだけどこのとき元老は西園寺しかおらんからどうにもならんかったし宿命だったのかな🤔
>>86
軍部の反戦派で外交も分かっとる宇垣がなんとか組閣して丸めこもうとしたけど石原とか統制派に阻止されて出来んかったな
大日本帝国「満州取ろうとしたら中国から反発されたので中国に侵攻するわ。でも中国侵攻で欧米から経済制裁されて石油とか資源も足りないから、欧米と戦争するわ。これは自衛でありアジア解放や」
↑普通にプーチンよりやべーよな
>>76
この場当たりさなんなんやろな
弊社でよくみるけど
>>76
プーチンは勝てると分かって戦争やったし実際そうなろうとしとるからプーチンに失礼やろ
>>89
こんなに金と人を使うと分かってたらやらなかったと思うで
>>96
ロシア的にはNATOがウクライナに迫るのは到底許し難い事象だからやってたに決まっとるやろ
で、ロシアのときはどう分析したんや?
>>88
ゼレンスキーはキエフが包囲される前に後方に逃亡するだろう
だから極力インフラと人への被害なしに制圧を完了させる
てか君らここが悪いあれが悪いって言うばっかりで生産性なさすぎやろ
こうすればアメリカに勝ててたなあとか考えようや
>>92
大航海時代に参入してアメリカ建国の芽を潰す
>>92
自衛隊がタイムスリップすればワンチャン
>>92
まず蒸気機関をイギリスより速く発明します
>>92
ちょび髭がソ連無視してドゴールとチャーチルをコロコロしてヨーロッパ制圧してたらワンチャン
>>92
早期講和も厳しいしアジア統一しようとしてるだけやんけで牽制しとけばよかったわ
>>92
昔から戦争ファンタジー物として色々あるらしいな
戦争ファンタジー作家曰く真面目に考え出すと明治維新から考え直さなあかんとか聞いた事がある
>>92
アメリカに中国利権与えることでうまく中国から撤退する
反共の流れでアメリカからの投資を呼び込んで経済発展
貿易摩擦に強硬に対応して内側からアメリカを壊す
>>122
うまく中国から撤退するのハードル高すぎて草
誰が陸軍を説得するねん、イヤ言われたら終わりやん
ちな総力戦研究所は総力戦を肯定するためのデータを作るために創設された首相直属の研究所や
日清日露で勝ったせいで国民あたおかになってたんやろな
真珠湾攻撃で第三次攻撃したら勝てる言うけど周りに空母いるの分かっとるのに悠長に攻撃してられんし戦略的にはあれ間違っとらんのよね
重油タンクいうてもあれほぼ燃えんからムズいし
ミッドウェーに関しても普通に航空機数では基地航空隊も含めると100機差で負けとるから無理やし勝てる戦なんてあんま無いね
>>115
レイテ沖海戦で栗田艦隊がuターンしなかったら
>>121
普通に無理やし着く頃には上陸終わっとるからそんなに簡単に大打撃して戦局転換とはいかんし…🥺
レイテでの撤退は当時の軍内では大賛美されとったくらいに既に勝ち目なかったのよね
アインシュタインとオッペンハイマー誘拐して原爆作って気球爆弾で本土爆撃して終戦いけるな
そういうどこの海戦でどうじゃったらとかいう細かい話とちゃう
もっと国力の差を作ってる映画の差とかで感じてほしかったわ
1939年の映画やで 家のセット組んで燃やしてってシーンを撮ってるんやで
>>140
文化力をくらべると国力の差が如実に現れるよな
ディズニーの白雪姫も戦前の制作とは思えんわ
>>181
こういう側面から相手の国力を正確に判断してほしかったわ
軍事ヲタの戦略論なんてのは正しい判断を狂わす
国産半導体の「無理だと言う奴はみんな辞めて可能だと言う人間だけが残りました」でこの国なんも成長してないと思った
>>141
むしろ半導体とか軽視しないで研究とか始めてれば遅れを取ることはなかったやつとも取れるよな
>>171
始めてればどころか当時はガチで世界一位で今の台湾の位置に日本がいたから、日本政府がアメリカの圧力に負けてなければ多分負けてなかったんだよなあ
>>196
半導体で日本が遅れた原因はアメリカのせいではなく単純に難しい技術に挑戦しなかったからやぞ
ニコンキャノンがメンツにこだわりすぎて滅びたってのが現実やで
>>196
十何年か前までの40nmまでは微細化の流れに乗れてたんやからそこからの研究に金かけてこなかったってだけやぞ
圧力云々は時期が違いすぎて言い訳にもならん
>>311
単に日本企業かが多額の研究投資を要する微細化技術に投資しなかったってだけやな
アメリカの圧力は正直陰謀論や
>>318
アメリカも結局台湾には完敗してるしな
数字で全てが決まるなら宝くじ買う奴は馬鹿なんだよなあ😅
実際は当たってる奴がいるわけよ
総力戦研究員「また止められなかった……」
なんでハワイなんてわざわざ行ったの?
見つからないように本土まで行っていきなり本土爆撃したほうがダメージ与えられるし手っ取り早いやん
極論ホワイトハウス爆撃したら終わりやろ
>>167
そもそも石油足らんから戦争始めたのにアメリカまで行く燃料どう捻出するんや
そもそもアメリカまで行ってから帰ってこれるほど航続距離長い船もそうないやろうし本土に近づけば発見のリスクも増えるぞ
>>184
ようわからんけどなんで帰ってくる必要あるんですかね…
>>190
えぇ…本土爆撃や本土に攻撃させて搭乗員の命や船飛行機はポイ捨てすんの…?
>>200
非国民発見
>>190
主力艦隊やし帰って来れんかったら普通に海軍の戦力がカスになる
>>209
日本本土の本軍から離脱させて現地で現場判断で継戦させたらいいんやないの?
アメリカやし物資とかぶんどり放題やろ
>>217
正面からアメリカとの艦隊決戦になって勝てるか危ういし上陸して港を無傷で確保せんと物資はとれんから無理や
そもそも燃料途中で切れるしな
上陸部隊を運ぶのも無理や
>>226
いやさっきから無理無理てお前なんやねん
無理なら無理じゃなくする努力をしーろー!
>>232
ハワイにすら上陸無理やから無理や
ソースは大日本帝国海軍聯合艦隊参謀長官
>>239
誰そいつ精神力なさすぎやろ草
総力戦研究所は期待されてる学生や若手の優秀な官僚達を掻き集めて作ったエリートの巣やで
そら軍からしたら鼻もちならんやろな
>>178
もうこいつらに国家運営させた方が話早いだろ
なんで研究書にこもらせてるんだろ
>>182
暗殺されて終わり定期
あの時わーくにが戦争起こしたから今の日本があるのか戦争起こさないでアメリカの言いなりになってたら今より酷い国になってたのか
>>179
不思議なことに敗戦したおかげで軍事に使ってた人材を民間全振りにできて先進国に戻れた
軍事に一流人材を取られたままだったら案外発展できなかったかも
>>271
軍事費がこんなやもん
発展するわけ無いやん
>>293
世界恐慌から最速で抜け出したのは日本やしその後も世界最高クラスの経済成長率記録してたから一応大分成長できる芽はあったんやで…
別に戦争は終わってねーよ
砲弾が飛ぶような事は無いってだけで横田基地ですべて監視されてるし旗から見りゃ軍事占領中
CIAの長期オペレーションで国力の差は開いていってるしその上アメリカだけじゃなく中国朝鮮と力をつけてきてやられ放題
戦争を弾丸飛ぶ事だけと思ってる(思わされる教育をされてきた)事自体がお花畑やね
世界はどこもずっと自分の利益のために戦い続けている
>>193
おお
強い!日本海軍は強いぞ!
ニューヨークに使節団を送り込む→実は日本軍でホワイトハウスを占拠!!!
これでいけるやろ
日露戦争の時はどういう分析やったんや
>>272
総力戦になったら負けるのは予想していたからロシアの極東部隊を分断して個別撃破するように動いている
でも当初の見込みか甘くて金に困ってて終始金欠だった
高橋是清が資金調達失敗してたら普通に負けてたか途中で諦めて講和してただろうな
7月1日に正式就任のポステコグルーがホットスパー・ウェイにいることが確認されたけど、同じく7月就任のスコット・マンを含むフットボール部門の上層部たちが結集して、合宿して、身を粉にして新シーズンの勝ち筋を探りまくってるってことでよいのかな。 pic.twitter.com/xXvwgQaoUJ
— スパーズ????ジャパン (@SpursJapan) June 9, 2023
日本から大量の石油が取れればね
他の国も日本に甘い対応してくれたんじゃないかな
日本ってなんで戦後にこんなに経済発展できたの?
>>317
念願の石油の安定供給ルートが確保できたから
>>317
アメリカの支援と腐っても列強の末席で読み書き算盤はできたから
そのせいかアメリカくんは日本と西ドイツの幻想に囚われて占領地運営で失敗しまくってるけど
>>317
戦後にアメリカの投資で品質管理手法を移植された
>>317
そもそも開国した時点から成長しまくっとる
日本は負けてよかったわ
今も日帝続いてたら北朝鮮状態だぞ
>>338
大正デモクラシーの時代はようやっとったのに
あそこからどうして北朝鮮になってしまったんや
>>353
普通選挙法が施工されて日本人の民意がダイレクトに衆院に反映されるようになっただけやろ
軍縮反対軍拡野党に勝たせたのは紛れもない日本国民なんよ
>>353
普選運動で普通選挙やれ普通選挙やれって騒ぎまくって国が折れて普通選挙導入決めたらそこでパタってデモクラシーの流れ消えたのが痛すぎるね
普通選挙法のバーターで治安維持法が成立してしまったのにそれを阻止するとかいう流れ一切無かったからな
「選挙だけやってりゃ民主主義」って程度の理解だったのが悲劇の一つや
>>370
支配者階級を打倒して主権を市民にみたいなストーリーが圧倒的に足りてないよねわーくに
野村吉三郎(海軍大将 駐米全権大使) 「真珠湾攻撃の報を受けて最早終わりだと悟った。交換船で帰国というのは戦争回避できず情けなさを覚える」
吉田善吾(海軍大将) 「対米開戦を回避する為だけに捨て駒となり下野していった者たちに申し訳ない」
永野修身(海軍大将) 「米国の工業力は日本とは比較にならず文化生産力すべてにおいて比類なき」
嶋田繁太郎(海軍大将) 「開戦してしまったものは仕方がないが軍令部の人間として出来るだけの事はしなければならない」
山本五十六(海軍大将) 「短期的には優位に立てるだろうがまともな人間なら米国に勝てるなどという妄想すらしない」
米内光政(海軍大将) 「自分が首相の時に対米開戦を回避できなかったのは申し訳ないとしか言えない。戦犯にしてもらいたい位だ」
井上成美(海軍大将) 「日本がハエだとすれば米国は巨大なゾウだ、ハエが周りを飛び回っても気にすらしない。そういう事だ」
豊田副武(海軍大将) 「関東軍を大陸から撤退させてでも対米開戦を回避せねばならない。譲歩せねば亡国のみ」
伊藤整一(海軍大将) 「海軍大学校長として若い者たちを無謀な戦争に身を投じさせるのは耐えがたい。」
草鹿龍之介(海軍中将) 「有能な参謀に指揮官が居ようとも米国には勝てない、もはや陣地を超えた存在が米国である。」
宇垣纏(海軍中将) 「宇垣と言えば陸軍にかつて宇垣一成という偉大な軍人がいたが、内閣が注残していなければ陸軍の暴走を防げたかもしれない」
大西瀧治郎(海軍中将) 「ありとあらゆる手段を講じて対米戦を進めねばならない。勝利しても負けても軍と国民の犠牲は凄まじいものとなるだろう」
昭和天皇大元帥陛下 「朕はさあ、どう考えてもこの戦争負けると思うんだよね」
>>359
なお誰もブレーキは踏まなかったもよう
>>359
海軍も割とノリノリだったやろがい😅
>>359
南雲忠一「鎧袖一触である」
日本だけこれといった強キャラがいないのが切ない
学習漫画だけど世界大戦突入シーンが少年漫画みたいで激アツ pic.twitter.com/aAgYMIYjwM
— 兵務局 (@Truppenamt) April 7, 2024
>>368
ヒトラーとスターリンが強過ぎる
>>368
ヒデキかヒロヒトでええやん
アメリカ「日本はこの敗戦によって三流国に転落した。二度と復活することはないだろう。当然軍隊は二度と保有させない」
アメリカ「さっさと憲法改正して軍隊派遣しろよ日本人」
>>407
草
>>407
パワープレイで誤魔化してるだけでアメリカも割と政治下手やし
>>436
これ怪しいんだよな
ヒロポンなんて当時普通に売られてたし使われてたのにわざわざ隠して支給する必要がない
>>436
あとヒロポンは食べた瞬間カーッと来ないらしい
まあ今更やめるわけにはいかない病は今でも日本のあらゆる所で蔓延してるし
止められないし今後もいずれ似たようなことするやろ
>>442
絡む事象が多過ぎて止まらないなんてどこの国でもあるからな
徹底的に中国イジメてたら良かったのになんで他所の植民地狙ってしまったん?
>>467
中国のゴタゴタに乗じて満州掠め取れただけで全然うまくいってなかったところにドイツにボコられたフランスの飛び地があったから我慢できなくて飛びついたんやで
>>467
中国大陸に侵攻した異民族は中華思想に染まるって謎のフィールド効果があるんや
そして関東軍もそれは例外じゃなく無事軍閥化したから
>>477
中国征服成功してたら100年後中華民族のひとつの日本族になってそう
>>546
満州に石油があったらどうなってたんやろうな
そもそも226事件とか起きてないよなたぶん
日本軍が中国に対してブイブイいわせとった頃に石油が見つかってたら戦争回避ワンチャンあったんかもなあ
日帝の将軍共ってどんなメンタルだったんだろう
しかしこんなノリで散々戦争しまくったのに世界征服まで行った国が一つもないのは不思議よな
何かの拍子に統一されてても不思議じゃないと思っちゃうわ
>>504
直接統治してないだけで実質アメリカが世界征服しとるやろ
>>518
それはちょっと無理があるやろ
少なくとも中国とロシアは支配下に無いしEUらへんもせいぜいが同盟であって指示を受ける立場にない
>>504
ユダヤに逆らえるものは少ない
超時空AI戦艦が居れば勝てた
>>575
教育の失敗
>>575
植民地軍を追い払った後即解放したんやろなぁ
ハルノート
1.日米によるアジア及びアジアに植民地を持つ国との多国間不可侵条約の提案
2.仏印からの撤兵
3.中国からの撤兵 ※満州はゴニョゴニョとする
4.日本が樹立した傀儡の汪兆銘政権を否定して、中国国民党と中国における唯一の政府と認めること
5.日本の中国における租界や治外法権の放棄について諸国の同意を得るための努力
6.通商条約再締結のための交渉開始
7.日米の資産凍結の相互解除
8.為替に関する協定
9.実質、三国同盟の廃棄。
10.これらを実現するための努力。
言うほど最後通牒か?
>>608
結局一回ボコボコにされてこれ以下の扱いになるなら受け入れてもよかったかもな
>>608
4.日本が樹立した傀儡の汪兆銘政権を否定して、中国国民党と中国における唯一の政府と認めること
ここがそもそも無理
陸軍と海軍のガ●ジ具合って7:3くらいのイメージなんやけどどうなん?
陸軍はとにかく近視眼的で大局が見えてなかったと思うんやが
>>634
予算拡大のために勝てるわけないアメリカを仮想敵にして対米戦煽る
大和作るために予算枠誤魔化したり陸の鉄ぶんどる
戦争中も陸から暗号解読されてねぇ?と言われてるのに改善しない(なお陸軍はバレてない)
戦後は海軍反省会で海軍善玉論のステマを計画して陸軍批判
まあ…マトモかな
>>634
陸軍は対米戦前に結局「海軍が勝てないって言えばワイも綺麗きっぱり諦めて撤兵も飲む」って折れてる
対米戦の引き金引いたのは海軍
>>932
どいつもこいつも「あいつが言ってくれたら…」「察してくれ…」ばかりで読んでて気分が悪くなるわ
>>940
「察してくれ…」と「こう思ってるに違いない」はマジで日本のコミュニケーションの基本だからな
陸軍「兵站のこと考えずに侵略範囲広げた海軍がアホ」
海軍「とっとと中国大陸平定、安定させない陸軍が無能」
臣民「我々は政治家や軍人の言うままに従っていただけ」
政治家「戦争に熱狂した臣民に乗せられて引き返せなかった」
ヒロヒト「別に戦争には主体的に関わってなかった」
誰が悪いんや・・・?
>>672
システムが悪い
GHQに接収されてた大本営の議事録が最近どんどん公開されてるよな
NHKでやってたわ
・大本営はアメリカに勝てないのを分かってた
・でも日中戦争に駆り出された若者を失った遺族がアメリカに勝てと煽る
・糞マスコミも煽る(特に朝日)
・しょうがないから大本営が宣戦布告する
・アメリカ通の山本五十六を司令官に仕立て上げる(山本は戦争反対派で閑職に追いやられていた)
・適当な所でアメリカと講和しようという計画だったがアメリカが本気で怒っちゃって許してくれなかった
・親日派だったルーズベルトすら激おこ
・日本民族を根絶やしにしようと本気で思ってたやべーのがアメリカの総司令官に
・嬉々として原爆を落とす
>>721
親日派はセオドア・ルーズベルト定期
>>721
ルーズベルト新日だけは絶対ない
生きてたら広島長崎どころではなかった
昭和天皇はどこまで軍部・政治家にコントロールされてたんや
何度見てもこの長征をやり抜いた毛同志がキチ●イすぎる
8万2千いた戦力が最後には8千になったという・・・
毛同志(統率S、軍略S、カリスマS、精神力S、体力S、機転S、運S)
↑こいつ弱点あるのかよ・・・
>>754
戦争SSS政治F
実際日本が戦争しなかったらどうなってたんや?
>>818
民族運動独立戦争クーデターのコンボで内側から滅んでた
>>820
朝鮮とかがアルジェリア独立戦争みたいになりそうよな
でも戦後の高度成長は朝鮮特需の影響も大きいから
朝鮮戦争ないなら経済発展してなかった可能性もあるな
今より領土はあるけど経済は発展してない極東の謎の国になってたかもしれん
>>973
防共の砦として経済発展させておく価値が出てきたからな
何もせずに放置日本がて赤くなったりしらそう簡単にアジアに干渉できなくなる
>>974
逆に日共が今なお生き残ってるのが謎やわ
赤狩り厳しい頃なんか一瞬で取り潰しに遭っても不思議ちゃうやろ
>>849
想像してたより戦力あって草、でもこれでGOは無理やん
>>849
軍艦だけは頭数揃えたけど資源も工業力もねえっていうハリボテだったからな・・・・
>>849
クソ雑魚国家なのに軍事費多すぎやな
ほんま北朝鮮みたいなことやっとる
>>891
なんやかんや日本はフランス程度には経済力工業力あったで
寧ろアメリカが異常に軍事費少ないだけや
松岡洋右「あったまきた!(国連)出てく!」
なんでこんなことしたん
>>904
国民が喜んだから
帰って来たヒトラーや帰って来たムッソリーニはあるのに何故帰って来た東条英機がないのか
帰ってきた東条英機
帰ってきた昭和天皇
帰ってきた近衛文麿
帰ってきた牟田口廉也
言うほど需要ないか?
>>935
帰ってきた近衛文麿は現実であったけど別に何もせず終わったやろ
別にアメリカに負けてなくても日本はしれっと西側に入ってたと思うわ
結局ドイツにつくかイギリスにつくかの二択をしくじっただけやし
他国への侵攻に出遅れたのが敗因
早めにやって力をつけて自分が世界のリーダーになってルールを決めれるようにならないと
冗談抜きで「今更やめられないという結論になった」で突っ走り続けてたのほんまに日本の歴史上最悪の戦争やったと思うわ
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コメント
2.気になる名無しさん2024年11月04日 01:07 ▽このコメントに返信
結局ポジションを維持したい奴が上に立つといつでもどこでも駄目って話
3.気になる名無しさん2024年11月04日 01:13 ▽このコメントに返信
脳筋文系あるあるやん
エンジニアがそのコストと納期じゃ無理だつってんのに「できらぁ」つって契約取ってくるアホ営業そのもの
4.気になる名無しさん2024年11月04日 01:14 ▽このコメントに返信
戦争に賛成した奴らに戦傷病者年金が支払われている素晴らしい国
敗戦の責任を負わせろよ
5.気になる名無しさん2024年11月04日 01:16 ▽このコメントに返信
やはり軍部が政治主導権を握るのはダメなんやね
少しでも傾くと精神論に走り出すやろし
6.気になる名無しさん2024年11月04日 01:17 ▽このコメントに返信
馬鹿な指示出してたA級戦犯を靖国に入れてるのが異常だってわかるだろ
国のためと言いながら家族のために死んでいった兵士もゴミと同じところに祀られるのは嫌だろ
7.気になる名無しさん2024年11月04日 01:19 ▽このコメントに返信
>>3
それしなくても自分のポジション維持できるならまぁ……
8.気になる名無しさん2024年11月04日 01:23 ▽このコメントに返信
普通に軍部にアメリカ側の人間がいたからしゃーない
9.気になる名無しさん2024年11月04日 01:26 ▽このコメントに返信
今更やめられないという結論になった
10.気になる名無しさん2024年11月04日 01:29 ▽このコメントに返信
なんか小野田寛郎さん思い出した
11.気になる名無しさん2024年11月04日 01:30 ▽このコメントに返信
>>6
仮に英霊だなんだと戦没者を悼みたいなら千鳥ヶ淵で良いっつー話
12.気になる名無しさん2024年11月04日 01:30 ▽このコメントに返信
別に予測がすごいわけじゃない
頭のまともな人間は、みんなこんなことわかってた
でも、「アメリカが気に入らないから戦争しろ!」って、感情的な声に勝てなかった
そっちの方が声が大きかったから
声が大きいって、「世論がそうだった」ってことだよ
13.気になる名無しさん2024年11月04日 01:31 ▽このコメントに返信
>>6
ほんとこれ
日本人やし参拝否定派じゃないけど、何でこいつらを一緒に祀ろうって話になったのか本当謎やわ。
墓すらいらないだろレベルよ
14.気になる名無しさん2024年11月04日 01:32 ▽このコメントに返信
あのタイミングで徹底的にボコボコにしてもらえて良かったんじゃない?
自分らからは絶対に変われない民族だろうし
15.気になる名無しさん2024年11月04日 01:32 ▽このコメントに返信
日本だけの都合じゃないぞ
アメリカ初め列強各国が黄色人種の新興国である日本を追い落とそうとがっちりスクラム組んでいたので国際連合にいるメリットもなかったし、貿易でも干されていて石油やその他の資源も輸入できなくて自国で何とかするしかなかった
教科書には絶対載らないが日本人に対する人種差別もあった
外交ではどうにもならない状況にまで追い込まれていたんや
16.気になる名無しさん2024年11月04日 01:33 ▽このコメントに返信
>>7
他の仕事間に合わせるために出来ないよ!て前もって言ってるのに案の定間に合わなくて発狂するなって話やろ?
出来るなら出来るってちゃんと言うんだよ
物理的に間に合わないからそう解答してるのに
17.気になる名無しさん2024年11月04日 01:36 ▽このコメントに返信
>>15
追い込まれていたんや!って太平洋戦争開戦前の日本の領土見てみろよ
追い込まれてたどころかあんな小国がどこまで領土広げてんねん…てドン引くレベルやろ
そら世界からお灸据えられるわ
18.気になる名無しさん2024年11月04日 01:40 ▽このコメントに返信
未来人が予測したような正確さ
19.気になる名無しさん2024年11月04日 01:43 ▽このコメントに返信
このスレもネットウヨの目からすれば「自虐史観」なんだろうな。自虐じゃなくて反省でしょ
20.気になる名無しさん2024年11月04日 01:44 ▽このコメントに返信
在日ばっかのスレで草
どう足掻いても朝鮮軍よりは自衛隊のが強いぞ
21.気になる名無しさん2024年11月04日 01:44 ▽このコメントに返信
できない理由を考えるのではなく、どうしたらできるか
22.気になる名無しさん2024年11月04日 01:44 ▽このコメントに返信
>>17
イギリスが言わせてそう
23.気になる名無しさん2024年11月04日 01:46 ▽このコメントに返信
>>12
どうやってその声確認したんだろうね?投票でもしたのかな?
24.気になる名無しさん2024年11月04日 01:46 ▽このコメントに返信
無理っていうのはですね、嘘吐きの言葉なんです
25.気になる名無しさん2024年11月04日 01:48 ▽このコメントに返信
戦後最大の失敗は在日を送り返さなかった事。
26.気になる名無しさん2024年11月04日 01:48 ▽このコメントに返信
できらぁ!
この精神が、2020オリンピックやら大阪万博やらまでミャクミャクと根付いてるのがなんとも言えん。
27.気になる名無しさん2024年11月04日 01:49 ▽このコメントに返信
できない理由を考えるのではなく
28.気になる名無しさん2024年11月04日 01:51 ▽このコメントに返信
日本のアホみたいな政策のせいで太平洋戦争みたいな風潮だが、もうすでにドイツとフランスは開戦待ったなしで、それをみこしてイギリスはアメリカに支援要請、イタリアも共産主義推し進めるためにソ連に介入要請という地獄絵図やぞ。これWW1で甚大な被害を出して欧州諸国が「もうぜったいに戦争するのやめような」って宣言してまだちょっとの時期によ?自分たちの国の経済発展と立て直しのために相手の国に吹っ掛けまくった結果。仮に日本が参戦してなくても中国と東南アジア資源を奪われるとヤバイので参戦は強要される。
29.気になる名無しさん2024年11月04日 01:51 ▽このコメントに返信
大英帝国アメリカ市場アングロサクソン経済圏から市場追放されて貿易に使う金まで凍結されたらどうやって国家運営するんや
日本もドイツも時給自足経済できへんやろ中華冊封圏だけ奪うはずが邪魔されたらもう戦うしか無い
関税同盟のブロック経済してるくせに日独にやらせないなら戦争で白黒つけるしかない
と思ってたらアメリカに連合国も枢軸も植民地解放させられるんだけどね資本主義経済圏できて良かったね(´・ω・`)
30.気になる名無しさん2024年11月04日 01:51 ▽このコメントに返信
やる前からごちゃごちゃ言うな!
やってる最中に水を差すな!
終わった事をつべこべ言うな!
の精神やぞ
31.気になる名無しさん2024年11月04日 01:56 ▽このコメントに返信
研究所「石油の8割アメリカから輸入しとるんやが」
大本営「東南アジア獲ったらええがな」
研究所「石油の備蓄2年半分しか無いで」
大本営「そーきこーわに持ち込めぇ~トラトラトラ~!」
うーんこの
32.気になる名無しさん2024年11月04日 01:57 ▽このコメントに返信
>>15
外交の余地ならいくらでもあったぞ
日本が自作自演で張作霖爆殺して中国に攻め込んだりそれを自衛のための行動だと捏造して国連から42対1で否決された挙句に逆ギレして堂々退場したりして勝手に孤立していっただけ
そりゃ貿易でも干されるわな
今のロシアが経済制裁されてるのと同じ話
33.気になる名無しさん2024年11月04日 02:02 ▽このコメントに返信
今とは状況が違うからね
英仏米はすでに植民地や海外領土をいっぱい持っていて、それを持っていない独日は資源確保に困窮していたし、その上国民からの突き上げもあれば何かのきっかけで戦争になっても不思議じゃない
34.気になる名無しさん2024年11月04日 02:04 ▽このコメントに返信
国民飢えさせて有望な若者を自爆特攻とか頭おかしいでほんま
よう立て直せれたなこの国😂
35.気になる名無しさん2024年11月04日 02:06 ▽このコメントに返信
ハルノートも悪い意味で拡大解釈しちゃって後に引けなくなったんだっけか
世界規模の経済制裁されてジワジワ首絞められてる状態で国民も「強い日本」を信じてて後に引けなかった印象が強い
改めて経緯を見るとアメリカの畜生どもが日本が先に殴ってくるのをワクワクしながら待ってたようにしか見えんのよな
36.気になる名無しさん2024年11月04日 02:09 ▽このコメントに返信
国の指導者が自国の国民を人間爆弾にして天皇陛下万歳って突っ込ませるの
アッラーアクバールって自爆テロさせてるイスラム教とおんなじ
37.気になる名無しさん2024年11月04日 02:12 ▽このコメントに返信
当時の軍部は冷静に判断できてたのに、バカな国民がそわな軍部を腰抜けだの非国民だのと散々中傷してプレッシャーかけまくった結果出撃にまで追い込んだのよな
やっぱ原爆投下は自業自得やん
民間人が死んだとか言っとるけど戦争おっ始めたのは他ならぬその民間人達やからね
38.気になる名無しさん2024年11月04日 02:12 ▽このコメントに返信
>>34
南の島々で飢餓疫病にしたり人間爆弾にした挙句に東條英機に「日本人がこんな腰抜けだと判らなかった自分が恥ずかしい」って侮辱までされるんだから搾取とかそんな次元じゃないんだよなぁ
39.気になる名無しさん2024年11月04日 02:15 ▽このコメントに返信
>>34
戦後はアメリカ主導だったし、腐った政治家が一掃されたからだろ。しかし、ご存知のように30年前ぐらいから日本政府主導になったので国内ボロボロの植民地となっている。
40.気になる名無しさん2024年11月04日 02:16 ▽このコメントに返信
>>35
ハルノートを悪い意味で拡大解釈したのは日本側だって認めてるのになんでそこから
「アメリカの畜生どもが日本が先に殴ってくるのをワクワクしながら待ってたようにしか見えん」なんて結論になるんだよ
41.気になる名無しさん2024年11月04日 02:19 ▽このコメントに返信
WW1以前からアメリカは世界中の紛争にちょっかい出して武器売リ金貸し儲けまくって金本位の時代に世界の七割の金
溜め込んで帳簿にものせず意図的に大恐慌を起こしてさらなる戦争を欲する
ブリンケンもウクライナに武器売りまくって儲けてますて支持者の前で言うてたね払うのは日本その他の金なんだろうけど
42.気になる名無しさん2024年11月04日 02:19 ▽このコメントに返信
戦争に負けても受け継がれる何とかなるっしょ!笑😁の精神
43.気になる名無しさん2024年11月04日 02:22 ▽このコメントに返信
>>34
現代日本もその体質変わってなくね?
44.気になる名無しさん2024年11月04日 02:22 ▽このコメントに返信
>>41
そのアメリカ様に守られたからお前が生まれてきたんだぞ
45.気になる名無しさん2024年11月04日 02:27 ▽このコメントに返信
まあ上位の大学出身の幹部連中がそこいらの喧嘩っぱやいオッサンみたいな意思決定したのは不思議で仕方ないわ。
46.気になる名無しさん2024年11月04日 02:30 ▽このコメントに返信
結果的に負けたことで発展できたからよかったじゃん。
身の丈を越える軍事費かけまくりだと発展しなかっただろうし。(北朝鮮やロシアがいい例)
大地主や華族が経済を独占している状態でも貧富の差が大きすぎて発展しなかっただろうし。(フィリピンがいい例)
それらの負債を一掃できたのは大きい。
47.気になる名無しさん2024年11月04日 02:30 ▽このコメントに返信
>>45
軍国主義国家なんだからインテリ層ほど戦争に加担するんだよ
48.気になる名無しさん2024年11月04日 02:30 ▽このコメントに返信
あそこら辺の日本のムーブはマジでイカれてておもろい
49.気になる名無しさん2024年11月04日 02:32 ▽このコメントに返信
未だに当時の決断をアメリカに追い込まれたから仕方がなかったとか言ってる脳が足りない連中がいたりするくらいだぞ
仕方がなかったら負ける戦いしてもいいと思うようなガチのアホは世の中いっぱいいて、そういう連中を抑え込んで負ける戦いを自分たちから仕掛けるのは馬鹿そのものなので今は恥を受け入れてやり過ごそうができない体制だった時点でもう駄目なんだよ
50.気になる名無しさん2024年11月04日 02:36 ▽このコメントに返信
さっさとトップダウンで降伏してりゃ原爆も沖縄も無かったのによ胸糞ワリィ
51.気になる名無しさん2024年11月04日 02:37 ▽このコメントに返信
三国干渉臥薪嘗胆する理性と忍耐が消えてしまった、幕末生き延びた元勲達が異質過ぎたんか
52.気になる名無しさん2024年11月04日 02:38 ▽このコメントに返信
これは有能軍師
53.気になる名無しさん2024年11月04日 02:43 ▽このコメントに返信
>>13
"特攻させた側"なんて"特攻させられた側"からしたら恨みしかないけど『英霊』って便利な言葉使えばその二つを一緒くたにして有耶無耶にできる。
国家指導者のトップたる東條英機が英霊なんだからその部下はみんな英霊。"特攻させた側"への批判は英霊への侮辱だぞと"特攻させられた側"を盾にできる。
つまりは権力者の保身。
54.気になる名無しさん2024年11月04日 02:45 ▽このコメントに返信
>>34
西側が戦後めちゃくちゃ支援したから復興できたのであって日本人の手柄じゃない
55.気になる名無しさん2024年11月04日 02:58 ▽このコメントに返信
国際情勢に詳しい上は分かっていたけど、軍人や国民は不満持ってたから中国ロシアに勝てるならアメリカも倒せるだろくらいに思ってた
戦争回避に動いてた要人は弱腰と2・26事件など起きたし
いつの時代も政府の方が情報持ってるのに国民は政治家をバカだとしか思ってない
56.気になる名無しさん2024年11月04日 03:02 ▽このコメントに返信
せめて空襲始まったらさっさと降伏しとけと
あれでどれほどの城郭、文化財が燃えたか
57.気になる名無しさん2024年11月04日 03:13 ▽このコメントに返信
一番笑えんのがアジア解放とか大東亜共栄圏みたいな戦時のプロパガンダを未だに信じてるアホがおることやろうな
しかも日本って第二次世界大戦の事なんなら被爆した被害者だと思ってるやついるから戦後教育は自虐でも何でもないと思うわ
58.気になる名無しさん2024年11月04日 03:17 ▽このコメントに返信
やりたかったからやった程度の話やからなこれ
石油止められてた?じゃあ中国との戦争辞めて禁輸解除してもらえば良かっただけやで、勝てないんだから
59.気になる名無しさん2024年11月04日 03:17 ▽このコメントに返信
帝国主義には無双でもないけど負け無しだったけど国民皆兵になったとたん中国とは膠着状態なっちゃうし
アメリカに負けるし近代国家との勝率は0なんだよね
60.気になる名無しさん2024年11月04日 03:18 ▽このコメントに返信
>>57
原爆で亡くなった人々は被害者でしょ
でも日本政府は被害者じゃない
61.気になる名無しさん2024年11月04日 03:20 ▽このコメントに返信
>>57
参謀連中はアジア解放だけは戦争目的にしたらあかんってちゃんと忠告してたんだよな、戦争辞められなくなるからって
ほんまその通りやったわ
62.気になる名無しさん2024年11月04日 03:21 ▽このコメントに返信
でも日本が勝ってたらお前らそんなこと言わないでしょ?
日露戦争で勝利しちゃったから大国にも勝てるなんて幻想を抱いちゃったんだよ
まあでも日本じゃなくてもアメリカに勝てる国はないしそれこそ宇宙人くらいしかいないから相手が悪かったとしか
63.気になる名無しさん2024年11月04日 03:22 ▽このコメントに返信
怪電波による物なのか運命というか正史というか、歴史の修正力的な物を感じるな…ガバガバチャートをチートで無理矢理進行している世界なんやないかこの世界…
64.気になる名無しさん2024年11月04日 03:26 ▽このコメントに返信
>>54
じゃあアフリカとか中東、終戦したらウクライナも復興するといいね
65.気になる名無しさん2024年11月04日 03:28 ▽このコメントに返信
>>23
そりゃあ新聞とか普段の会話だろ
66.気になる名無しさん2024年11月04日 03:29 ▽このコメントに返信
日本は好きだけどこれだけは一切擁護したくない
歴史の汚点で消し去りたいけど逃げちゃダメだ
67.気になる名無しさん2024年11月04日 03:31 ▽このコメントに返信
自国の領空に爆撃機が飛んでるって相当詰みだよな
もはや王手がかけられて王が処刑されている最中というか
68.気になる名無しさん2024年11月04日 03:38 ▽このコメントに返信
日本批判するとすぐに在日判定とか中朝露陣営扱いされるけど一応言うけど俺はあいつらは大嫌いだからな?
でも一番嫌いなのは無能な自分の国だよ
馬鹿な政治家とすぐに熱くなって扇動される有権者が腹立たしいわ
あの戦争で一番可哀想なのは何も知らずに焼かれて撃たれて殺された子供達だろ
69.気になる名無しさん2024年11月04日 03:44 ▽このコメントに返信
日本の上級は自己中のゴミでバカ、マジで血すじだけ
今の世襲政治家を見てても明らか
血統を重視してバカが国家運営に関わるからどんどん国が衰退していく
70.気になる名無しさん2024年11月04日 03:44 ▽このコメントに返信
負けてよかったなんて言わないけどまだ負けたのがアメリカでよかった
これが中国人朝鮮人ロシア人ならあいつらは傲慢でケチで怠惰でどこまでも足元を見てくる人間の屑のような国家だから「謝罪と賠償をするアル(ニダ)(ウラー)」って言うに違いない
71.気になる名無しさん2024年11月04日 03:46 ▽このコメントに返信
脳筋「力が全て解決する。力がないのが悪い」
72.気になる名無しさん2024年11月04日 03:46 ▽このコメントに返信
「誰か止めるやろ…」の連鎖と「今更やめられないう結論になった」は日本の伝統なんやなって
半世紀以上経ってるのにまだやってる…
73.気になる名無しさん2024年11月04日 04:03 ▽このコメントに返信
三代家続かずといいまして 明治から敗戦亡国まで80年
敗戦から令和80年世襲三代続くと家業も国家も落ち目になるらしい
74.気になる名無しさん2024年11月04日 04:06 ▽このコメントに返信
当時に安倍晋三さえいれば…
クローン安倍晋三を作り戦前にタイムスリップさせよう
75.気になる名無しさん2024年11月04日 04:23 ▽このコメントに返信
負けるのは判ってるけど、実際やってみたらワンチャンあるんちゃう?ってノリで勝ち目のない戦争を始めたんだよ。結果日本だけでなくアジア含めて1000万人以上死ぬことになった。
76.気になる名無しさん2024年11月04日 04:24 ▽このコメントに返信
>>62
アメリカ以前に中国相手に4年泥沼やってる状況で参謀総長がフィリピン侵攻言い出して昭和天皇にキレられてるし
イギリス相手に戦争してるのに兵站計画が杜撰すぎて飢餓疫病になりながらイギリス軍の物資略奪頼りで進軍してるし
そもそも海上輸送路が全く守れてないから戦地に着く前に海没者35万人とかいう意味わからん規模で犬死させてるしで
相手のレベルの問題じゃなくて自国のレベルの問題やわ
77.気になる名無しさん2024年11月04日 04:33 ▽このコメントに返信
これ馬鹿されてるけど
今だってちょいヤバめな会社には「出来ないとは言わない」みたいなこと書かれたポスター貼られているわけで
78.気になる名無しさん2024年11月04日 04:40 ▽このコメントに返信
世襲の官僚軍人なんて頭が良い金持ち坊ちゃんだけの組織だからスポーツとか本気の喧嘩してないからゲーム感覚で人の命を簡単に賭けれたんだろうな
別に今も変わらず政治家や自衛隊もそれだけど
79.気になる名無しさん2024年11月04日 04:43 ▽このコメントに返信
>>75
陸軍大佐の橋本欣五郎は「負けると思って始める戦争なんかない。東条英機も誰もみんな勝つと思って始めた」と文化放送で語っているし
陸軍大将の荒木貞夫に至っては「アメリカには勝ったなんて言わせない。まだ本土決戦をしていないんだから分からない。だから敗戦でなく終戦だと言っている」なんて意気揚々と文化放送で語ってる
youtubeに音声あるから聴いてみるといいよドン引きするで
80.気になる名無しさん2024年11月04日 05:03 ▽このコメントに返信
いうてハルノートなんか受けられへんし
勝たれへんのはペリー来航のときからずっとそうやん
ドイツがイギリスを攻め落とせていたらもうちょっと有利な終戦はありえたかも
81.ジンバブエはアインシュタイン読み2024年11月04日 05:30 ▽このコメントに返信
アフリカを人類の起源でおす勢い
一方では隋書アメノタリシホコの歴史は繰り返す魏志倭人伝や春秋戦国時代、縄文時代、
旧石器時代、大地震周期と気象変動の
日本列島才能拡散周期も注目されている𓃠𓃹𓃹𓃠
82.𓃠白人と黒人が2024年11月04日 05:37 ▽このコメントに返信
𓃡日本の大学と古語の流派の相性があるらしく、
三方ヶ原の戦いは特に重要視されているらしい。
83.気になる名無しさん2024年11月04日 05:37 ▽このコメントに返信
こんな情報が多数ある時代になってまで前時代的な妄想に憑りつかれているスレ主
知的障害者間違いなし
84.気になる名無しさん2024年11月04日 05:49 ▽このコメントに返信
>>49
追い込まれないようにするのが政治家の役割なのにな
85.気になる名無しさん2024年11月04日 05:51 ▽このコメントに返信
明治維新からやり直すべき
崩壊しやすい政治システムが間違いや
86.気になる名無しさん2024年11月04日 06:18 ▽このコメントに返信
>>83
まんまブーメランで草
総力戦研究所も実在するし、この結果予測も事実やぞ
87.気になる名無しさん2024年11月04日 06:24 ▽このコメントに返信
アジア解放という建前の植民地支配だからほんま邪悪だわ
88.気になる名無しさん2024年11月04日 06:29 ▽このコメントに返信
>>87
戦時中なんて本土の人数じゃあ足りんから、
植民地まで巻き込んで一億総火の玉にしようとしてたしなあ、比喩でもなんでもなく、人間火の玉兵器まで作り上げてたし、あの帝国は滅んで正解。
89.気になる名無しさん2024年11月04日 06:29 ▽このコメントに返信
>>87
ガンジーから日本って侵略者じゃね?と言われてるの草なんよ
当時のミャンマーの将軍アウンサンにすら反旗を翻されたしな
90.気になる名無しさん2024年11月04日 06:31 ▽このコメントに返信
国力兵力余裕負けで勝てるわけないと思われた日清戦争と日露戦争で勝てたから過信してしまって太平洋戦争で負けたんだよ
91.気になる名無しさん2024年11月04日 06:35 ▽このコメントに返信
旧日本軍=ネトウヨ
そら負けるよ
92.気になる名無しさん2024年11月04日 06:53 ▽このコメントに返信
>>84
東郷「…。」
93.気になる名無しさん2024年11月04日 06:55 ▽このコメントに返信
日本政府は批判されるべきだが、当時や現代の一般市民を批判してるやつは的はずれだわ。
中途半端にしか勉強してないとしか言いようがない。
94.気になる名無しさん2024年11月04日 06:56 ▽このコメントに返信
いろいろあるけど、最悪なのは補給の軽視やね
アメリカの潜水艦に散々輸送船を沈められまくって「どうも船団の護衛が必要なんじゃないか?」と気付くのが1943やからね
大平洋戦争での日本陸軍戦死者の過半数は一度も米軍と戦う事無く、輸送船に乗ったまま大平洋に沈んだり、食料や医薬品が来なくて餓死か病死してる
親は何の為に可愛い息子を18年間育てて軍人にしたんだか
95.気になる名無しさん2024年11月04日 07:02 ▽このコメントに返信
>>65
じゃあ新聞社に圧力をかけた軍部が悪いのか結局
96.気になる名無しさん2024年11月04日 07:09 ▽このコメントに返信
Youtubeの戦争関連の動画のコメ欄みてると、この国の多くの人間はあの戦争から何も学んでないんだなと本気で思うわ
「日本はアジアの解放者だった」「アメリカの謀略だった」「南京虐殺は真っ赤な嘘だった」と言えば簡単に再生数が伸びるんだろうけどさ…
人は自分が信じたい"真実"を提示されるとコロっと自分を騙せるんだなと実感するわ
散々ひねくれて世の中を斜めから見てるなんG民の方が3倍くらい賢いよ
97.気になる名無しさん2024年11月04日 07:20 ▽このコメントに返信
報告させている時点で日本は負けてる。わかってなさすぎ。
98.気になる名無しさん 2024年11月04日 07:21 ▽このコメントに返信
今を生きる現代日本人達が、当時の悲惨さを胸にせずとも、互いに寄り添い助け合い尊重し合い健気に生きれば、犬死にに亡くなった英霊達も無駄ではないが、
金だけ今だけ自分だけ、自分が嫌な思いをしなければ良しと、刹那の自己都合を貪るだけの生き方をしてしまい、秩序や社会崩壊を招くのならば、それこそ無駄な戦争、無駄な命、記号でしかない無駄な歴史となってしまうね。
99.気になる名無しさん2024年11月04日 07:22 ▽このコメントに返信
ネトウヨさんイライラで草
未だに歴史から学んでない・・・
100.気になる名無しさん2024年11月04日 07:22 ▽このコメントに返信
机上の空論とわかっても始めた軍上層部がね…
メンツ優先になったら終わり
101.気になる名無しさん2024年11月04日 07:23 ▽このコメントに返信
>>99
未だにハルノート開戦の正当性にしてるししゃーない
その前から苦しいムーブしまくった結果なのに
102.気になる名無しさん2024年11月04日 07:25 ▽このコメントに返信
>>96
大半が史料読んだことのない連中だしな
でなけりゃ軍部の異常さに目が止まらいわけがない
103.気になる名無しさん2024年11月04日 07:33 ▽このコメントに返信
実際ガ島までは精神論だけで陸上戦無敗で敵兵も窮すればバンザイ突撃の精神に怖がって戦いにならなかったらしいからな。
悪名高いインパール作戦も絶対無理とイギリス側も思って撤退するものと思ってたら五分以上に持ち込まれてあと一日突撃してたら実は落ちたぐらいイギリス側もギリギリだった。
それぐらい生きて思考する人間がゾンビ状態で何千、何万で来るんだから強いよ。
104.気になる名無しさん2024年11月04日 07:41 ▽このコメントに返信
総力戦してくれてよかったよ
お陰でゼロ戦とか戦艦大和みたいなカッコいい兵器をゲームで動かしたりプラモデルで組んで楽しむことができるようになった
英霊さんは死んでくれてありがとう!その分ちゃんと後世に娯楽は残ったで!
105.気になる名無しさん2024年11月04日 07:41 ▽このコメントに返信
日本という国自体が開国し近現代に入ってから分裂症的非現実的行動が散見されるな
106.気になる名無しさん2024年11月04日 07:55 ▽このコメントに返信
何回も言ってるけど、国力アメリカと同程度で優秀な核兵器科学者がいても日本は負けてるって。馬鹿だから。人は使い捨てだし、レーダー技術の重要性も見抜けずに技術者アメリカにとられたろ?
馬鹿だから無理なんだって。わかれよ。国力の差じゃないんだって
107.気になる名無しさん2024年11月04日 08:01 ▽このコメントに返信
>>721
これはこれでメディア叩きに持っていきたい奴の偏見のまとめ方だわ
当時のメディアは軍の人間の『国益』に逆らえなかったし日中日露の遺族に逆らうのは民意を敵にするってことになるから書けないだけ
108.気になる名無しさん2024年11月04日 08:07 ▽このコメントに返信
>>106
大正解
109.気になる名無しさん2024年11月04日 08:20 ▽このコメントに返信
当時原爆を運搬できる航空機はなかったらしいがどこかに歴史の嘘が混じってるのか
110.気になる名無しさん2024年11月04日 08:23 ▽このコメントに返信
>>106
白人、ことにアングロサクソンには有色人種じゃ正攻法では太刀打ちは無理だな
戦争道具の殆どが近代でアングロサクソン人が生み出したものだし
111.気になる名無しさん2024年11月04日 08:24 ▽このコメントに返信
コンコルド効果で引くに引けないなんてアホすぎる
112.気になる名無しさん2024年11月04日 08:27 ▽このコメントに返信
>>104
誰の関心を引く事もなく、それがあった事すら記憶されずに消滅するよりかは、こうやって娯楽として残り語り継がれる事はかなり大切な事だとは思う。その趣味は大いに謳歌して、より沢山の人と共有して継いで貰いたい。
113.気になる名無しさん2024年11月04日 08:35 ▽このコメントに返信
開戦のきっかけは中華であのまま日本が取れてたら今みたいな邪悪な中国が生まれなかったはずなんやがなあ
114.気になる名無しさん2024年11月04日 08:57 ▽このコメントに返信
>>113
むしろせっかく国民党が共産党を追い詰めてたのにその国民党を後ろから刺して共産党を救ったのが日本やぞ
日本が満州事変とか起こさなければ中国は共産化せずに済んだ
115.気になる名無しさん2024年11月04日 09:02 ▽このコメントに返信
地獄ですら生ぬるい。
116.気になる名無しさん2024年11月04日 09:05 ▽このコメントに返信
>>99
神話の中に生きてるからね。歴史から学ぶなんて無理だよ。
117.気になる名無しさん2024年11月04日 09:05 ▽このコメントに返信
>統帥権は可能な限り縮小し
天ちゃんガイジ扱いで草w
118.気になる名無しさん2024年11月04日 09:07 ▽このコメントに返信
>>94
こういった犠牲者に対して英霊というのが違和感しかない。
ゴミみたいに扱っておきながら死んだ後に綺麗な言葉で飾ってさ。
119.気になる名無しさん2024年11月04日 09:08 ▽このコメントに返信
>>83
戦前だったら売国奴って罵ってそう
120.気になる名無しさん2024年11月04日 09:09 ▽このコメントに返信
>>77
このクソみたいな風潮なくしてぇ
121.気になる名無しさん2024年11月04日 09:10 ▽このコメントに返信
>>79
Goto Hellキャンペーンかな
122.気になる名無しさん2024年11月04日 09:11 ▽このコメントに返信
東京オリンピック2020や大阪万博2025もこんな感じか
やらなきゃいいのに無理してしょうもないことやろうとしてる
123.気になる名無しさん2024年11月04日 09:15 ▽このコメントに返信
このアメリカに相当するのが現代で言えば中国
どれだけ譲歩しても中国とは争ってはいけないのに無責任に反中感情をあおるメディアと著名人は危険だよ
124.気になる名無しさん2024年11月04日 09:19 ▽このコメントに返信
研究所がまともな結果だしてるのに従えないのがグロいよな。英米は1代で変わるイメージだけど、ジャップさんは固執するよな笑笑
125.気になる名無しさん2024年11月04日 09:21 ▽このコメントに返信
気を抜いたら同じ事繰り返しそう
126.気になる名無しさん2024年11月04日 09:35 ▽このコメントに返信
日中戦争とか言い訳のしようがないクソムーブだったからな
あんなの許してた政治体制終わって良かったよほんと
127.気になる名無しさん2024年11月04日 09:39 ▽このコメントに返信
真珠湾ゴーしたのは、山本五十六の拘りによるものが大きい。なぜあんなに評価高いのかは疑問。
128.気になる名無しさん2024年11月04日 09:42 ▽このコメントに返信
本スレ5
> 原爆開発に注力してればわんちゃん勝てたやろ
「原爆の開発は無理」とか言うニセ情報を掴まされて研究を止めた…って話を昔聞いた事があるが…
129.気になる名無しさん2024年11月04日 09:43 ▽このコメントに返信
アメリカの工業力がえげつないのは資料見れば分かるからなぁ
山本五十六もそれは分かってるし短期講和狙いだったけど真珠湾攻撃で何故かアメリカの空母叩かなかったからね
130.気になる名無しさん2024年11月04日 09:45 ▽このコメントに返信
>>124
日本ってそう言うところがある
東京オリンピックの時がまさにそんな感じだったろ?
「もう決まった事だから」でごり押ししてた
消費税を8%、10%に増税した時も「民主党政権時に決まった事だから」で強行
ジャップしぐさw
131.気になる名無しさん2024年11月04日 09:45 ▽このコメントに返信
メンタルが同じ奴が今でも首相できんだから一生日本はこのままだよ
132.気になる名無しさん2024年11月04日 09:48 ▽このコメントに返信
>>129
> 何故かアメリカの空母叩かなかったからね
「叩かなかった」のではなく、「なぜか空母群がハワイの港から退避してた」や
だから事前に情報が洩れてて、参戦に消極的だったアメリカの国民を参戦させるための策略だったという説もある
産経新聞の記事
「陸軍長官ヘンリー・スチムソンの日記によると、ハル・ノートがわが国に通告される前日の1941年11月25日、関係閣僚と軍幹部による戦争閣議でルーズベルトは「米国はたぶん次の月曜日(12月1日)に攻撃を受ける可能性がある」と発言。「われわれ自身が過大な危険にさらされないで、最初の一弾を撃たせるような立場に、日本をいかにして誘導していくべきか」が話し合われました。」
133.気になる名無しさん2024年11月04日 10:03 ▽このコメントに返信
>>127
彼もまた工作員だったのだろう
134.気になる名無しさん2024年11月04日 10:05 ▽このコメントに返信
>>107
よくネトウヨに朝日新聞も戦争煽ったから同罪とか言われてるけど
朝日新聞は反戦記事書いたら廃刊寸前まで追い込まれて戦争賛美記事しか書けなくなってるからな
135.気になる名無しさん2024年11月04日 10:08 ▽このコメントに返信
今も昔も政治家はバカばっか
今の賄賂政治をしている自民党が当時の政府だったとして何ができるよ? 考えてみろや
136.気になる名無しさん2024年11月04日 10:19 ▽このコメントに返信
>>95
結局は自分で自分の首絞めたようなもんよ
マジレスするやつを排除していった結果誰も現実見れなくなったというオチ
137.気になる名無しさん2024年11月04日 10:19 ▽このコメントに返信
上がいかれてるのは昔からなんやね
138.気になる名無しさん2024年11月04日 10:23 ▽このコメントに返信
>>134
軍部による圧力+民衆も戦争を望んてたって事実を無視してでもとにかくマスコミが悪いって事にしたいからなああいう人は
139.気になる名無しさん2024年11月04日 10:43 ▽このコメントに返信
>>28
コロナ後の各国の動きを見てるとまさに今起こってることに近いよな
140.気になる名無しさん2024年11月04日 10:46 ▽このコメントに返信
>>99
高校レベルの歴史すらまともに学んでいないっぽいからね
141.気になる名無しさん2024年11月04日 10:53 ▽このコメントに返信
できらぁ!
142.気になる名無しさん2024年11月04日 11:23 ▽このコメントに返信
正義の戦争とは思ってないけど各国侵略に関しては当時の強国はどこもそうだったから日本が飛び抜けて畜生だったわけじゃない
とはいえ開戦からずっと軍部の選択肢が愚かだったのは間違いない
143.気になる名無しさん2024年11月04日 11:26 ▽このコメントに返信
>>130
東京オリンピックの開会式しか見てなさそう
144.気になる名無しさん2024年11月04日 11:27 ▽このコメントに返信
>>123
反日教育で国民感情ヲコントロールしている中国政府に言ってたほうがいい
145.気になる名無しさん2024年11月04日 11:39 ▽このコメントに返信
日本で革命が起こることはなさそうね
146.気になる名無しさん2024年11月04日 12:11 ▽このコメントに返信
>>96
日本が植民地支配してあげてたおかげで〜とか真顔で言ってる奴おるからな
この国の歴史教育は大概や
147.気になる名無しさん2024年11月04日 12:14 ▽このコメントに返信
>>132
事前に情報が漏れてるのがそもそもおかしいわ
148.気になる名無しさん2024年11月04日 12:16 ▽このコメントに返信
>>144
コントロールされるのが悪い
149.気になる名無しさん2024年11月04日 12:18 ▽このコメントに返信
>>142
いや実は当時でも既に植民地ってやっぱ駄目じゃねって空気になってて何年後かに独立させるねって約束得てた植民地もいくつかあるんだよ
日本がアジア解放のために戦争を起こしたから植民地が開放されたってのは完全に間違い
なのに日本は欧米ばっかりずるい!うちも植民地さえあれば列強国になれるんだ!って植民地支配に乗り出してしまった
どこの国かは忘れたけど日本に支配されて独立の予定が遅れた国もあるよ
150.気になる名無しさん2024年11月04日 12:22 ▽このコメントに返信
>>137
というかずっと有能がわかずゴミばっかりが湧いてるのによくもちこたえてるよな。それだけ下のやつらに良い人が多いんやな。ほんまクソやな日本
151.気になる名無しさん2024年11月04日 12:23 ▽このコメントに返信
>>147
今もマイナンバーの情報流すようなもんだし。昔から垂れ流しよ
152.気になる名無しさん2024年11月04日 12:27 ▽このコメントに返信
>>146
白人様が未開国に文明を与えて意識向上させてあげる義務があるって白人主義時代の二番煎じだな
まんま攻撃者への同一化だわ
153.気になる名無しさん2024年11月04日 13:06 ▽このコメントに返信
>>149
フィリピンかな
当時フィリピンを占領していたアメリカは10年間の準備期間ののち独立させることを法律で決めていた。
が、独立直前に日本が乗り込みフィリピンは戦場に。日本が勝利し軍政を敷く。
結果的にフィリピンの独立は日本の撤退、敗戦まで待つことになる。
154.気になる名無しさん2024年11月04日 13:32 ▽このコメントに返信
まあ海軍がやれると言ったのが最後の決定打だがな
東条は主に戦うのが海軍なのだがら海軍が無理と言えば妥協するよりないと考えていた
155.気になる名無しさん2024年11月04日 13:38 ▽このコメントに返信
日本でも核兵器作る→実際は発電やウラン分離がメインで核兵器は「分離できるなら作れるやろ」程度
ウランがないから作れなかった→実際はウラン分離だけでも数十年かかる計算になるのでそもそも材料があっても終戦までに完成してない
だから広島に落とされたとき「どうやって作った?!」が先に来た。
156.気になる名無しさん2024年11月04日 14:01 ▽このコメントに返信
>>132
アメリカは日本が近々攻撃してくるだろう事までは予想していたっぽいけど、それがいつどこで起きるかまでは予想できていなかったって感じやな
157.気になる名無しさん2024年11月04日 14:02 ▽このコメントに返信
>>125
それはそう
158.気になる名無しさん2024年11月04日 14:07 ▽このコメントに返信
>>111
国費の8割が軍事費で、既に中国との戦争で数十万人も死傷者だしとったからな
アメリカには勝てないので1931年からの10年間を丸々無駄にして中国から撤退します、じゃ散々洗脳してきた国民を納得させられない
159.気になる名無しさん2024年11月04日 14:12 ▽このコメントに返信
>>96
南京をサラッと混ぜるなw
それは嘘だろw
160.気になる名無しさん2024年11月04日 14:20 ▽このコメントに返信
>>94
イギリスは第一次大戦でUボートに散々やられて教訓があったから第二次では主力艦の大半を輸送路の護衛に割いてたな
島国国家が総力戦するなら資源の輸入と前線への輸送路の維持は絶対条件なのに、艦隊決戦しか考えてない日本海軍は陸軍の安全な移動を補佐するのが海軍の仕事という大前提すら忘れて対馬海戦のような、ありもしない華々しい艦隊決戦を追い求めた
161.気になる名無しさん2024年11月04日 14:37 ▽このコメントに返信
>>80
ハルノートは期限すら書かれてない交渉の叩き台定期
回答期限の無い最後通牒などありえないし、最初に大きくふっかけるのは交渉の基本中の基本
162.気になる名無しさん2024年11月04日 15:00 ▽このコメントに返信
>>37
報道の自由はありましたか?教育の自由はありましたか?
散々軍部がメディアに圧力かけて国民を嘘で洗脳しておいて、国民がやったは無責任すぎるわ
163.気になる名無しさん2024年11月04日 15:01 ▽このコメントに返信
>>40
認知的不協和に苦しんでるんや、優しくしてやれ
164.気になる名無しさん2024年11月04日 15:46 ▽このコメントに返信
>>26
誰がうまいこと言えとw
165.気になる名無しさん2024年11月04日 15:49 ▽このコメントに返信
過ちは繰り返しませんから……😢
166.気になる名無しさん2024年11月04日 15:51 ▽このコメントに返信
陸軍はイケイケで勝手に満州国つくったり中国と戦争おっぱじめたからあれやが
海軍はアメリカと戦っても勝てないこと知ってたでな
いまさら研究所に聞くまでもない国力差だろ
167.気になる名無しさん2024年11月04日 15:54 ▽このコメントに返信
>>104
ええんやで戦時中誰しも平和望んだ結果や
お前らも平和を維持するために努力してくれると嬉しいで
168.気になる名無しさん2024年11月04日 15:54 ▽このコメントに返信
>>142
別に満州の建国や中国への侵略が悪かったとはほとんどの人も考えてないで、残酷やがそれが当時の弱肉強食の世界の当たり前やった、中国は弱かったから欧米と日本に食われた
ただ、自分に技術と石油を与えてくれていた何倍も強い相手から「そろそろ止めろ」と言われて逆上して噛みついたのがアホすぎって話
169.気になる名無しさん2024年11月04日 16:01 ▽このコメントに返信
キニ速管理人はエロネタやゴシップネタ、しょーもない叩きネタばかりやなくてたまにはこうした記事もやれよ
170.気になる名無しさん2024年11月04日 16:40 ▽このコメントに返信
天皇の立場で強く否定できないのもアカンやろ
171.気になる名無しさん2024年11月04日 17:45 ▽このコメントに返信
誰も責任取ろうとしないからこうなるんやろうな
空気を読むのってホント糞だよ
172.気になる名無しさん2024年11月04日 18:33 ▽このコメントに返信
>>114
アメリカ「蒋介石君のところ腐敗酷すぎ、毛沢東君は潔癖だし共産主義じゃなくて農本主義だから仲良くできるしこっちにしよ~」
なお 抗 美 援 朝 義 勇 軍
173.気になる名無しさん2024年11月04日 18:57 ▽このコメントに返信
天皇には軍の重大会議に出席できても発言権はなかったらしいね・・・
時代の転換になる玉音放送の計画立てて実行まで、邪魔が入りまくって3か月近くかかったって知って、
今の日本もあんまり変わらないなぁって思うわ
174.気になる名無しさん2024年11月04日 19:38 ▽このコメントに返信
まぁ、日本もどこぞの独裁者の起こした戦争を笑えん、ということだよな。
175.気になる名無しさん2024年11月04日 20:25 ▽このコメントに返信
>>169
やっぱりみんなそういう記事が好きなのよ
176.気になる名無しさん2024年11月04日 20:38 ▽このコメントに返信
頭パヨクは野良ゲリラ史観そのまま鵜呑みにしてるから戦前知識皆無なんだよなあ
特亜がクソみたいな寄生虫ムーブしてるから負けます、の一文で済む話だぞ
そもそも戦争中に売女だの穴掘りに仕事宛がってやることがどういう意味だか考えてみい
177.気になる名無しさん2024年11月04日 20:43 ▽このコメントに返信
戦果を求めて下級国民を使い捨てる上層部
実績を求めて部下を使い捨てる上司
日本って変わらないな
178.気になる名無しさん2024年11月04日 20:48 ▽このコメントに返信
>>149
植民地さえあれば列強国になるというのが浅はかすぎん?
陸軍海軍も管理できてないのに領地広げたら更に管理できなくなるだけやん
陸軍国と海軍国って分断するつもりやったんか?
179.気になる名無しさん2024年11月04日 21:54 ▽このコメントに返信
>>176
何一つ理解不能で草
お前の頭の中にある歴史は、たぶん皆が習ったやつとは別物だぞ
180.気になる名無しさん2024年11月04日 21:57 ▽このコメントに返信
>>174
Xなんか見てると、むしろ普段日帝賛美してる奴に限って強く批判してるからなぁ
まじで理解に苦しむわ
181.気になる名無しさん2024年11月04日 23:17 ▽このコメントに返信
日帝にスターリンや毛沢東並みの独裁者がおれば、あんな間抜けな戦争には突っ込まんわ。それ以前に河本大作や石原莞爾、林銑十郎なんざ全員粛清・銃刹よ
まあ独裁者と秘密警察はセットだから、日帝なんて幼児レベルの監視国家になったろうけど
182.気になる名無しさん2024年11月05日 05:00 ▽このコメントに返信
4億お布施
183.気になる名無しさん2024年11月05日 10:53 ▽このコメントに返信
意外なことは悪い方面だけしか想定してはいけない
184.気になる名無しさん2024年11月05日 11:05 ▽このコメントに返信
>>125
東京五輪と大阪万博はまんま太平洋戦争
185.気になる名無しさん2024年11月05日 11:11 ▽このコメントに返信
>>110
その欧米の戦争道具の大元を生み出した中国人なら太刀打ちできるかもしれんが日本人には絶対無理やな
新しいものや効率的なシステムを生み出す力自体はあるが伝統とか余計なことに拘ってそれに移行させることができない人種だから
186.気になる名無しさん2024年11月05日 11:16 ▽このコメントに返信
>>152
ほんまこれ
白人も未開人をキリスト精神の元に解放してただけやからな
187.気になる名無しさん2024年11月05日 11:19 ▽このコメントに返信
>>94
輸送の護衛が必要って三国志とか孫子の時代に既には常識だったのに何やってんだろうなマジで
188.気になる名無しさん2024年11月05日 12:16 ▽このコメントに返信
>>149
WW1での被害や化学兵器の土壌汚染とかも凄まじくて「あれ、現代(当時)の戦争ってあかんくね?これやりすぎたら人類滅ぶんじゃね…」
ってなって、結果的にWW2は勃発したが戦争自体は国際的に忌避されてたんよな
ネトウヨは当時は戦争が当たり前で日本の侵略だけ不当に叩かれたみたいに言ってるけど実際は逆でむしろNGだった、そこに日本が数十年遅れで帝国主義丸出しにしたらそら叩かれる
189.気になる名無しさん2024年11月05日 13:28 ▽このコメントに返信
総力戦研究所の予想が完璧なの見る限りだと日本人は有能なのは間違いないんだろうな
ただ上が天皇含めてどうしょうもない連中ばかりだっただけで
190.気になる名無しさん2024年11月05日 13:44 ▽このコメントに返信
スレ>>475にもあるけどパワポケ2(現行だとスイッチのパワポケR)のサクセスは日本人なら一度はプレイしておくべきや
マジで笑えるくらいゲーム内ノベルで現場視点の大東亜戦争が完璧に再現されている
特にゲーム内時間が進むにつれて序盤はトカゲを渋々食ってたはずが最後はナメクジを頃し合いで奪い合うようになったり、最初は信じて喜んでた大本営発表を察し出したりとキャラクターの士気がどんどん下がっていく描写はなかなかキツいで
中盤あたりの「ワイらベテランパイロットが苦労してやっとこさ1機撃ち落せる飛行機が敵の飛行場に地平線の彼方まで並んでたけどこれ勝てると思うか?」って台詞がやたら印象に残ってるわ
問題はあまりの再現度の高さのせいで即死イベントが多すぎて完走難易度が非常に高いことやが
191.気になる名無しさん2024年11月05日 18:57 ▽このコメントに返信
>>171
教科書とかメディアだと日本が野心を持って次から次に侵略したみたいになってるけど
現実はその時その時でとにかく糾弾されないようにのらりくらりやってた結果いつのまにか味方だったはずのアメリカとすら敵対してたんやと思うわ
192.気になる名無しさん2024年11月06日 02:30 ▽このコメントに返信
国民も味方になってるから全員責任あるな
193.気になる名無しさん2024年11月06日 11:27 ▽このコメントに返信
>>149
なーんか家永三郎全盛の昭和40年代辺りの戦争観だなあ
1.気になる名無しさん2024年11月04日 01:03 ▽このコメントに返信
脳筋の馬鹿どもに軍を好き勝手させられた結果