【悲報】徳川家の末裔「新撰組はチンピラ、京都では嫌われてましたよ・・・」

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    • 2025/12/6 01:00
    • カテゴリ:歴史 ,
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    1:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:17:38.76 ID:siiBDS6n0



    5:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:19:00.74 ID:INPATj8V0
    どゆこと


    8:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:19:43.29 ID:INPATj8V0
    そうなんか?


    9:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:20:36.10 ID:vQOL/lFg0
    武士ワナビーやからな


    10:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:20:50.58 ID:ROk1MQ8k0
    なんか間違った事言ってるか?


    11:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:21:06.97 ID:fiQpxzew0



    13:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:21:36.05 ID:fiQpxzew0
    農民だけど武士になりたい人だったの?


    14:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:21:53.86 ID:+JTXgYBj0
    事実だから炎上してないだろ


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    6:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:19:17.38 ID:vQOL/lFg0



    16:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:22:31.96 ID:g8jt4Yna0
    でもこれホンマよな
    白虎隊も新撰組も下手に生き残りがいたせいで美談化された



    18:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:22:40.76 ID:Guvn9WwX0
    浪人の集まりやから格式もクソもなかったらしいな 江戸時代からは武士は誉れが尊ばれるようになって礼儀とかにめっちゃうるさかったんやろ


    22:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:23:12.00 ID:ORqivQK/d
    まぁ実際チンピラやろ


    24:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:23:30.55 ID:eTWOXf8vd
    ガチの頭のネジがぶっ飛んでたのは庄内藩の藩士で結成されてた新徴組ね 
    薩摩藩邸を焼き討ちして戊辰戦争発端の元凶を担ってる 戊辰戦争でも新政府軍相手に連戦連勝で1度の敗北もしていないままで終戦



    36:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:25:30.74 ID:qZ73JphS0
    >>24
    清川八郎も庄内の郷士だったなそういえば



    79:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:32:12.22 ID:p5w8audi0
    >>24
    最新鋭の武器を揃えてた最強部隊だった新政府軍の佐賀藩の鍋島相手に一歩も引けを取らなかったとか大河ドラマになっていいよな



    25:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:23:54.23 ID:yRUj6Jys0
    近藤が武士に憧れてる至上主義者だったからしゃーない
    隊員にまでいい加減にしろ言われてたんやろ



    26:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:23:58.21 ID:P7MIBoYA0
    その程度知らない新撰組ファンなんか居らんやろ


    29:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:24:13.02 ID:xq5rJID20
    ヤクザじゃん


    51:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:27:39.16 ID:yRUj6Jys0
    >>29
    押し借りという体で商人にカツアゲかましまくってたからガチの反社やぞ
    途中松平と近づいてからは多少マシになってヤクザくらいになったけど元は武器持った農民出身のごろつき集団や



    62:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:28:55.44 ID:qZ73JphS0
    >>51
    それやってたのは水戸出身だけだって信者が言ってた



    68:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:30:02.37 ID:frgt6F5d0
    >>62
    最近土方の名前で大金借りてる
    書簡は見つかってたような
    返したという記録はなかったようで



    32:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:24:51.19 ID:fiQpxzew0
    最後の最後まで東北や北海道で戦ってた
    土方歳三もそうなの?



    54:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:27:46.18 ID:Guvn9WwX0
    >>32
    土方も幕府が抱えてた浪士組み出身の野良犬や



    55:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:28:16.33 ID:frgt6F5d0
    >>32
    本人がどうだったかはわからんけど
    局中法度なんか見る限りでは
    近藤や部下のそういう気持ちを
    最大限利用してた気はする



    59:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:28:35.78 ID:ROk1MQ8k0
    >>32
    池田屋事変に参加してなかったならその理論も通ったかもしれんけど実際新撰組が関わった粛清や人殺しに土方が関わっていたのは事実



    385:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:26:41.20 ID:A1JPOxXW0
    >>32
    拷問大好きのチンピラだよ



    35:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:25:19.69 ID:XcRXU6Cyd
    やってた事は特高警察と変わらんしな


    38:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:25:44.69 ID:KDnYVHrA0
    徳川慶喜の子孫が言ったらイカン言葉ではあるで


    39:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:25:58.78 ID:QK8ax2Bd0
    いや間違ってないやろ
    司馬遼の小説しか読んでないのか



    46:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:27:01.85 ID:yRh0DNOW0
    武士に憧れたチンピラ連中やろ
    司馬遼太郎のせいで美化されてるが



    49:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:27:32.30 ID:ULqt/RQq0
    事実でも徳川家が言うのは違うわな


    50:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:27:35.52 ID:OVrG0z2B0
    たまに殺傷事件あれど
    敵対してる二勢力が普通に街に居て
    毎夜酒飲んだり女買ったりしてる環境謎よなあ



    52:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:27:40.88 ID:XqWjfZ4u0
    勝手に美化してこうだったらええながそのまま現代に残ってしまった


    56:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:28:20.60 ID:MdRMnQR90
    かなり脚色された部分はあるみたいだね
    沖田総司も実際はイメージと違ってブサイクだったみたいだし



    57:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:28:21.27 ID:zq3wJcz20
    事実だよ
    京の町衆がどれだけ迷惑をこうむったか
    1939年の映画「その前夜」を見ろ
    高峰秀子演ずる宿屋の娘が、恋人が新選組に入るのを泣いて止めるシーンは、まるで不良の恋人がヤクザになるのを止める女とそっくりだ
    ただし司馬遼太郎先生のおかげで、あの大損害は取り戻したと思う



    58:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:28:34.60 ID:0hpdYNRu0
    徳川の末裔ってこれだろ
    no title



    73:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:30:45.61 ID:GOgzv52g0
    >>58
    親父のWikipediaあるから調べてみ
    ひっくり返るで



    273:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:20:07.95 ID:8A0nGXJO0
    >>73
    書けないけど草
    やっぱそういうの仮冒するひとってね…



    150:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:49:10.03 ID:U8amvLnm0
    >>58
    ワイもこっちだと思ってスレ開いたわ



    72:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:30:33.48 ID:fqaJRpDd0
    徳川慶喜は民衆から好かれてたらしいね


    76:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:31:15.22 ID:ZAeSDfXI0
    は?武士は武士やろ何やねん武士になりたかった浪人て


    88:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:33:57.05 ID:3CDLAqCd0
    >>76
    藩に所属して始めて武士として認められたんや、浪人=就活中の無職みたいなもんだと思えば



    97:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:36:05.11 ID:ZAeSDfXI0
    >>88
    いや武士は階級であって認められないも何もないやろ



    104:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:37:22.79 ID:OVrG0z2B0
    >>97
    だから
    うーんw 今日からキミはブシw ってできる権限あるやつに擦り寄ったんだろ



    81:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:32:38.50 ID:0ZiDoPOp0
    新選組ってほとんどワンちゃん狙いの自称侍やろ


    82:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:32:50.17 ID:vQOL/lFg0
    新選組ってなんでこんな人気なんや?


    84:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:33:37.58 ID:ROk1MQ8k0
    >>82
    おじさんの俺には分からない
    若い子には人気なの?



    85:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:33:45.99 ID:yRUj6Jys0
    >>82
    そりゃ後世の創作からだよ



    127:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:41:56.95 ID:724GXa+p0
    >>82
    腐女子向けにイケメンアニメ化された



    156:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:49:54.32 ID:RJwu/Y0/0
    >>82
    明治の頃には既に土方沖田の薄い本が存在したらしい



    383:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:23:56.40 ID:Q1qL1c9h0
    >>82
    近藤、土方、沖田のキャラがめっちゃ立ってるからなぁ
    田舎の剣術道場で腕を鍛えた幼馴染の農民が時代の波にのって侍になって歴史の表舞台に出てくるとか物語みたい



    410:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:38:10.62 ID:74ElRBxU0
    >>383
    サクセスストーリーが一番人の心に刺さるからな
    その為には底辺出身じゃないと成立せん



    392:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:29:42.96 ID:iGprfOPj0
    >>82
    日本ってなんか判官贔屓好きやからね
    後世の創作でなんとなく幕府に忠義を尽くして滅んでいった感じになってるから人気なんよ
    忠臣蔵の赤穂浪士と同じようなもん



    93:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:35:19.62 ID:frgt6F5d0
    新撰組の時点ではまだ
    どこぞの藩の預かりじゃなかったか
    全員が武士じゃないのでは



    94:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:35:41.29 ID:OVrG0z2B0
    薩摩「松陰とかいう精神的指導者おらんけど、長州なんかより幕府とやり合う気も軍備もあるでw」


    95:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:35:42.87 ID:KqC+Ogjd0
    事実だし、ただのチンピラ集団やで


    110:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:38:31.50 ID:qZ73JphS0
    どこからが武士かによるよな
    お武家さまに使えてる三一も武士だし(しかも二本差し)



    111:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:38:47.44 ID:fiQpxzew0
    一番隊組長とかかっこよすぎるからしゃーない


    112:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:39:19.07 ID:Nalnlale0
    真実だぞ(又聞き)


    113:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:39:20.40 ID:frgt6F5d0
    徳川からすれば忠臣なのか佞臣なのか
    と聞かれると微妙な連中だわな



    126:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:41:45.04 ID:yRUj6Jys0
    >>113
    忠誠心は間違いなくあるだろ
    鉄砲玉するしか能がなかっただけで



    154:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:49:48.15 ID:frgt6F5d0
    >>126
    しかし主君が制御できないとなるとなあ



    118:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:40:58.50 ID:XlcAK765M
    新選組は治安維持活動よりも内ゲバやってるほうがウキウキしてるような血腥いワナビ武士の人斬りサークルだがそれを編制させた責任者の幕府、徳川家末裔がディスるのは…なんだかなあ…


    123:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:41:28.71 ID:tzWbC/Yld
    仮にそうだったとしても何も不思議ではないわな
    由緒正しき武家の人間ならそんな謎組織に参加する意味薄いし



    131:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:43:24.88 ID:K2niwnyi0
    最近知ったんやけど、徳川家茂ってめっちゃ若いのに新選組からも好かれてたらしいな。
    勝ち目ない戦争の責任押し付けられてたのに、マジで健気すぎて泣けるわ。
    家茂って、新選組が唯一「この人のためなら命かけてもええかも」って空気になった将軍よな。
    土方あたり絶対あの人には弱いやろって勝手に思ってる。



    139:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:45:54.93 ID:geUayjXv0
    >>131
    銀魂や鬼滅
    あらゆる少年漫画の美学やな



    153:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:49:36.11 ID:geUayjXv0
    ブレイキングダウン対しばき隊みたいな構図やろ
    どっちも街にこんといてくれでしかないわな



    155:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:49:52.53 ID:BBx79rg90
    白虎隊を悲劇として扱わないといけない風潮嫌い
    単なる勘違いの間抜けやん



    160:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:50:48.96 ID:ZQnqcwaE0
    >>155
    少年組織だったからじゃね?
    特攻隊みたいなもん



    163:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:52:04.88 ID:frgt6F5d0
    テロリストをヤクザが取り締まるという地獄


    169:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:53:02.04 ID:ZQnqcwaE0
    >>163
    治安悪化したらどこもそんなもんやろ



    180:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:55:23.89 ID:qZ73JphS0
    そもそも下級武士くらいなら町民や農民でも割りと簡単になれたのが江戸時代後期
    近藤は大名を目指していた



    182:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:55:47.31 ID:yKmLXNU30
    実際の所ほんまに強かったんか?
    なんか逸話はいっぱいあるけど刀持った武士の群れがどうこうできる時代ちゃうやろ?戦国時代じゃあるまいし



    194:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:58:10.53 ID:yRUj6Jys0
    >>182
    室内戦闘の訓練しまくってたからカチコミはマジで強かったらしい
    狭い空間で武器扱うの難しい



    226:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:06:08.42 ID:yKmLXNU30
    >>194
    有名な池田屋事件は彼らの得意な場所やったから成功したってことか🤔
    まあ普通の人は道場ならともかく普通の家屋での訓練とかせえへんもんな



    200:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:59:37.00 ID:qZ73JphS0
    >>182
    路上での斬りあいではかなり強かった
    ストリートの伝説や



    223:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:04:48.67 ID:En6KgvZ+0
    >>200
    というか複数人でリンチしてたようなもんやろ
    数も強さやが



    234:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:07:23.18 ID:hNKTQdvR0
    >>223
    池田屋事件は新撰組の方が少数やけど圧倒しとるで



    323:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:46:50.89 ID:uVBUxpdP0
    >>234
    そりゃ志士の側は手元に刀がないところに完全武装で奇襲したんやから当たり前や
    たくさん人が集まっているところで刀なんか差していたなら邪魔なのでみんな腰から外している
    後の坂本龍馬が殺された近江屋事件の時も
    坂本龍馬も中岡慎太郎も手元に刀がないところで奇襲受けたので即座に対応出来なかった



    235:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:07:52.28 ID:qZ73JphS0
    >>223
    いやいや攘夷派が多数でこっちが寡勢の時もあるやろ



    209:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:01:02.90 ID:geUayjXv0
    >>182
    今で言うちょっと見た目悪そうなやつを職質してる数人の警官が撃つようなもんや強さとかどうこうやないんじゃね



    210:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:01:15.24 ID:ak9Yc5Bl0
    >>182
    200年の平和で他の武士が腑抜けてただけ説



    217:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:02:58.38 ID:qZ73JphS0
    >>210
    幕臣にも見廻組みたいなキレちゃってるのいたしな
    当時の京都は全国から腕自慢あつまってたし



    189:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:56:55.38 ID:unv9Bwq40
    今更新撰組の実態はーとか言うなんて
    フリー素材ナチス!実は世界史に残る悪魔だった!とかどや顔で言うレベルの話やん



    190:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:57:01.90 ID:pUPDkqBO0
    そもそも壬生狼って蔑称として呼ばれてたんやろ?


    193:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:57:54.69 ID:CRtVWxgD0
    >>190
    せやで
    田舎のクソヤンキーみたいな意味や



    197:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:59:03.27 ID:CRtVWxgD0
    大体司馬遼太郎のせいよな美化されるの


    201:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 19:59:57.65 ID:ROk1MQ8k0
    >>197
    ちゃうと思うな
    下らない漫画やアニメに影響される浅い世代だけの現象やろ



    216:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:02:55.57 ID:CRtVWxgD0
    >>201
    せやろか?燃えよ剣が流行った後にはなんかダークヒーロー的な雰囲気根付いたと思うで



    221:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:04:28.67 ID:ROk1MQ8k0
    >>216
    土方歳三だけやろな
    その他の新撰組メンバーはそうでもなかった



    227:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:06:10.37 ID:NsWupbS80
    >>197
    新撰組は明治維新後講談で既に大人気だった定期



    204:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:00:09.59 ID:XlcAK765M
    甲陽鎮撫隊の体たらく見ても近藤に部隊指揮官の才能がなかったのは明らか
    新選組みたいな治安維持組織の分隊レベルならともかく



    224:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:04:58.42 ID:0TpY+5De0
    ちなみにこの人は徳川慶喜家を相続しただけであって
    徳川家本家筋の人ではない



    225:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:05:47.36 ID:qZ73JphS0
    侍が好きなら相馬野馬追見たほうがよいぞ


    229:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:06:39.53 ID:hNKTQdvR0
    新撰組が嫌われてたのは事実だろ
    芹沢鴨なんて当たり前のように京都町衆相手に略奪してるし



    230:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:06:45.73 ID:DglfCV0f0
    紛れもない事実じゃん


    236:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:08:17.87 ID:pUPDkqBO0
    新撰組隊士の剣の腕前はクソガキの沖田が一番とされてる時点でお察しよな


    241:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:09:24.62 ID:6y5yg9oc0
    >>236
    そもそも沖田がガキってのが間違い



    240:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:09:07.37 ID:Uy5zZWMM0
    新撰組ってなんか異常なファンいるよな


    254:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:13:39.83 ID:geUayjXv0
    >>240
    後世に残すにはチームカラーって強いんやろな
    戦国真田の赤備えや新選組のだんだらや

    未だにぼこぼこに叩かれるけどナチスSSとかクソカッコええもんな



    248:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:10:49.74 ID:t79Lh0yv0
    新撰組がどうこうじゃなくて
    徳川が言ってんじゃねぇよってことだろwww



    249:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:11:03.68 ID:eTyKT8Mq0
    実際当時は嫌われてたイメージある


    251:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:11:19.67 ID:qZ73JphS0
    天然理心流自体乱戦を想定した剣術(というか格闘術)だから


    255:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:13:52.51 ID:hNKTQdvR0
    >>251
    今でも天然理心流って残ってるんだな
    練習で木刀、真剣を使うわ、相手を蹴るのも有りとか今の時代には実戦的すぎるわ



    272:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:20:00.77 ID:klpjYwBw0
    >>255
    残ってるけど既に古流とは全然違う、失伝しとるやんって言うとる奴が多い



    279:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:21:58.09 ID:+JTXgYBj0
    >>255
    本来の剣術って勝てば正義の何でもありやからな



    268:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:18:34.80 ID:Dp/pqsU10
    (松平家込みで)あれだけいた徳川家が今では全て断絶して滅亡が確定してるってのは何だかなぁという気はする

    まぁ天皇家もヒサ以外ちゃんとした皇位継承権者がいなくて断絶寸前だけど



    275:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:21:00.58 ID:4J/Sjcm60
    >>268
    そうでもないだろ
    御三家は普通に水戸系の後継者多いし
    本家は会津筋だし
    山岸さんは慶喜家って明治に分家した家ってだけだからな



    297:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:28:54.48 ID:Jyo755nE0
    >>268
    全然してないぞ
    旧御三家は今でも元江戸屋敷の広大な土地を所有しててその賃料だけでもめっちゃ儲かってる



    357:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:06:08.50 ID:ZQnqcwaE0
    >>297
    明治維新とか戦後改革でかなり没収されてるんじゃないの?



    374:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:17:49.51 ID:Jyo755nE0
    >>357
    明治政府からはむしろ金禄公債で金もらってるやろ

    戦後はこんなんあったって8割没収されたらしいけど残りの財産でも十分上級や
    ●財産税 : 個人財産10万円超に対して25%~90%の累進税を課した昭和21年11月の「財産税法」による課税です。これも当然1回限りの税です。



    269:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:18:55.54 ID:1dPpzrvA0
    水戸は内ゲバで完全に滅んでそのまま消えたな


    288:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:24:21.35 ID:ZQnqcwaE0
    チンピラの集まりだから人気出たんじゃないの?
    少年漫画のスポーツマンガとかヤンキーとかオタク集めて寄せ集めのチーム作るやん



    298:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:29:21.87 ID:QDAicy7sM
    新選組の位置づけは
    体制崩壊直前に民間から臨時徴用した
    特高警察



    328:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:50:22.15 ID:dwbY6bKn0
    そら貴族からしたらチンピラにしか見えんかったやろな


    329:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:50:35.65 ID:Dp/pqsU10
    新選組の隊服は赤穂浪士の討ち入りの時の装束を参考にしてるから
    両者全く無関係ではないってのは面白い



    332:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:52:09.01 ID:SOhWP0YM0
    何も間違ってない


    334:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:52:40.38 ID:3TK/riWO0
    子供が何十人とおった家斉の男系子孫も1系統くらいしか残ってないんやっけ?


    336:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:55:49.74 ID:C97B4ouj0
    そもそも見廻組がいるのに何のために居るのかって話やしな


    338:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:56:20.04 ID:wpcifp4B0
    これはよく言われてるよな
    今でいうヤクザやプロ格闘家に憧れた半グレみたいな感じ
    タイマンで戦ったらクソ弱いからいつも群れて集団でリンチする戦法でしか勝てなかったっていう



    342:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:58:55.54 ID:KX6rbKM50
    >>338
    そりゃ隊なんだから集団で戦うに決まってるだろ



    348:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:02:15.79 ID:wpcifp4B0
    >>342
    にしても頻度高すぎるって研究者に笑われてるぞ
    少なくとも武士の戦い方ではないらしい



    341:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 20:58:28.10 ID:gst8CB840
    >武士になりたかった浪人たちの集まりで

    まずこれが普通に間違ってるしなあ
    記憶違いなのか、それともそもそも支配階層はよくわかってなかっただけなのか
    まあチンピラうんぬんは否定できないけど



    367:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:13:24.40 ID:FC/wJ9bF0
    >>341
    土方がそうだから勘違いしとるんやない?



    345:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:00:08.73 ID:C97B4ouj0
    そもそも素晴らしい組織だったなら離反者とかおらんしな


    352:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:04:01.82 ID:wpcifp4B0
    >>345
    倒した敵の数より内ゲバで死んだ数のほうが多いからな
    連合赤軍みたいなもん



    347:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:02:08.85 ID:92QukjCs0
    芹沢がおったような組織やからな
    碌なもんじゃない



    350:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:03:10.23 ID:G8gn6Nsl0
    商家から金せびったりするから
    壬生狼とか陰口言われて嫌われてたらしいな



    364:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:08:05.84 ID:74ElRBxU0
    そら京都見廻組という幕府公認の警察おったからな
    新撰組は今でいう私人逮捕系YouTuberの集団みたいなもんや



    373:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:16:52.01 ID:KTagQmCk0
    こいつらいたおかげで戊辰戦争で何か良いことあったみたいのないんか?


    404:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:34:41.04 ID:74ElRBxU0
    >>373
    捨て駒には使えたから幕府側には多少はメリットある



    394:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:31:21.30 ID:AfIxqmFo0
    ちゃんと記録として残ってる数としては新撰組が殺した浪士の数より脱走とかで首切ってる隊士の数の方が多いんだよな


    395:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:31:27.58 ID:a75RPtWVM
    チンピラに刀振るう大義名分あげたらそらそうなるやろとしか


    401:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:33:39.41 ID:EZR4DV5M0
    武士道だのお侍さんはフィクションの世界でこれ以上ないぐらい美化されてるからしゃーないけど


    413:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:38:59.48 ID:4X3d7vG80
    >>401
    辻斬りの連中も一応武士やしな



    402:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:33:49.63 ID:V4budV3t0
    銀魂とか好きそう


    406:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:35:34.76 ID:fLZg58zfM
    勝海舟とか西郷隆盛達がこいつらの扱いどうするかで話し合ってたと思うと草生える


    407:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:36:39.77 ID:FscIv5zk0
    新撰組より見廻組のほうが血筋が良かったからそら嫌われるわ


    411:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:38:49.17 ID:vQOL/lFg0
    あの時代の本物の武士らしい武士ってなんや?
    戦国時代ならまだしも



    416:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:39:38.96 ID:aXl/Qhrq0
    かわいそ 最後まで徳川に忠義を尽くしたのに


    417:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:39:48.48 ID:GGcQlj4q0
    土方歳三や沖田総司や近藤真彦が新選組最強やなかったんやろ?
    なのになんでコイツラの名前有名なんや



    421:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:40:17.46 ID:n9v+DA+R0
    >>417
    中心の派閥だから



    428:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:41:30.67 ID:CvwrB36Q0
    >>417
    沖田は池田屋くらいしから実践の手柄無いけど剣道はガチで強かったんやろ



    430:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:41:39.27 ID:AfIxqmFo0
    >>417
    そりゃトップやからな
    沖田は旗揚げの時から参加してる薄命の天才剣士とかキャラもりもりやし



    431:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:41:42.64 ID:uu3NRSh40
    >>417
    なんでマッチおるんや



    463:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 22:01:44.13 ID:74ElRBxU0
    >>417
    ギンギラギンにさりげなく



    418:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:39:58.54 ID:ZlSZ3RIW0
    あってんちゃうの?
    武士階級じゃないから幕府に目をつけられたんじゃなかったっけ?



    425:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:40:57.80 ID:aXl/Qhrq0
    態度で言えば旗本奴て言われるぐらい旗本の態度も威張りくさってて民衆から嫌われてた


    434:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:42:11.03 ID:6hXS78r20
    徳川がそういうこというようじゃそら政権終わるわなw


    435:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:42:38.29 ID:+Xlos/zQM
    最後の最後で離脱して生涯を全うする斎藤一とかいう謎の男


    436:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:43:02.32 ID:AfIxqmFo0
    壬生義士伝好きやから吉村貫一郎が最強であってほしい


    441:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:44:03.72 ID:KX6rbKM50
    >>436
    映画観たら最後のシーンクドくて草生えた



    442:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:44:28.45 ID:Jyo755nE0
    >>436
    飲み会の帰りに面白半分に切り掛かってくる斎藤一の攻撃を全て防ぐという主人公の強さの説明描写すき



    443:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:44:48.54 ID:CvwrB36Q0
    >>436
    近藤がメロン食ってるシーン好き



    459:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:56:51.28 ID:XlcAK765M
    >>436
    大阪蔵屋敷のシーン好きなんだけどまるっと創作なんだよな
    壬生義士伝で膾炙しすぎたのかwikiにすら書いてある
    妻子がいたのかすらわからんとか



    440:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:43:47.71 ID:T6qEtE8X0
    壬生狼だしな
    つーか乱世の下剋上らしくていいじゃん
    身分に頼らず実力でのし上がって来た感じがして



    445:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:44:55.27 ID:aXl/Qhrq0
    京都で嫌われてたと言えば維新志士側も別に空かれてないし街を焼いた長州もんなんか死ぬほど嫌われてた
    てか京都人はそもそもよそ者が嫌い



    447:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:46:24.72 ID:fKM6dimd0
    ほんとあの時代の徳川から江戸が中心地になった後の関西って
    ごろつきやら野党なんかの賊がのさばってひどかったからな
    その流れから今の大阪があるから
    大阪人が下品なのは歴史から見ても当然なんだよ



    452:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:52:31.88 ID:CvwrB36Q0
    天狗党「井伊は生かしてたらアカン、ワイらも死ぬつもりで襲撃するぞ」←わかる

    土佐勤王党「はぇ~やっぱ革命には武力なんやな、天誅と称して斬りまくるぞ」←は?

    長州「真似したら失敗したぞ!」←は?



    454:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:53:37.67 ID:LE4X+T0G0
    前から相撲取り歩いてきて邪魔やなぁーせや!斬ったろ!


    457:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:55:50.05 ID:CvwrB36Q0
    >>454
    近藤「奉行所に報告したらめっちゃ怒られた…ムカつくから成敗するわ」



    455:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:54:09.85 ID:XAF7AYWK0
    ちょっと遊んでた歴史ゲームで富山弥兵衛が超強かったの笑っちゃった


    456:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:54:26.29 ID:rQa3sSa40
    土方なんて遊郭に通いまくってたよね
    それで遊女から恋文貰ってそれを田舎の後輩に送って自慢してたエピソードが残ってる
    結構お茶目な土方歳三



    458:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:56:44.78 ID:s6v9F0oY0
    >>456
    m5nEZZ2 - Imgur


    江戸時代にこの顔のやついたらモテたやろな



    460:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:59:12.50 ID:of4nWoFJ0
    ま?


    461:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 22:00:25.68 ID:LE4X+T0G0
    ごようあらためである(金や酒や食料寄越せ従わないと斬る)


    356:それでも動く名無し: 2025/12/02(火) 21:05:11.08 ID:wpcifp4B0
    新選組はマジで知れば知るほど幻滅するから、
    るろ剣とか読んでカッケーって思ってるのが一番幸せ



    ※関連記事
    れいわ新選組にスパチャした結果wwwww

    ヘキサゴン絶頂期「羞恥心!新選組リアン!凄いぞ日本!頑張れ日本!」←これ

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      コメント

      1.気になる名無しさん2025年12月06日 01:07   ▽このコメントに返信

      全ての元凶は?
      天下統一秀吉を妬んで嫉んで味方のフリして邪魔をして遺言無視して日本鎖国 西洋植民地世界完成まで時間を稼ぎ  原爆敗戦 バブル崩壊敗戦 原発自爆敗戦 までの時間軸を作る
      食い逃げ追われ銭取られ脱糞悔しい二ダ!やらせ八百長イカサマ元祖背乗り誠意大将軍羅家康(なぜ幕府と同じ名の場所が北朝鮮に?)
      あ!まだ羅家康について知らない人は『NHK『日本人のおなまえ』が調べない家康 北朝鮮』でググらないで調べてね😉ググは明らかに体制側や政権側に不都合な結果は出ない出さない仕様にしてるみたいだし🤭

      2.気になる名無しさん2025年12月06日 01:10   ▽このコメントに返信

      スレタイだけ見て高校の同級生だった松平君を思い出したけど別人だったわ
      たまに徳川イジリされてたけどどれくらいの血縁だったかは聞いてない

      3.気になる名無しさん2025年12月06日 01:13   ▽このコメントに返信

      有名な話じゃないの?

      4.気になる名無しさん2025年12月06日 01:18   ▽このコメントに返信

      サクセスストーリーとしては江戸末期から明治あたりがドラマ性あるからしゃーない

      5.気になる名無しさん2025年12月06日 01:28   ▽このコメントに返信

      高市ってなんで外人に媚び売ってんの?
      保守なんだろ?

      6.気になる名無しさん2025年12月06日 01:29   ▽このコメントに返信

      >>5
      どのことか分からないうえに
      スレ違いやで

      7.気になる名無しさん2025年12月06日 01:32   ▽このコメントに返信

      新撰組は浪人ちゅーか豪農が時代の動乱のどさくさで武士気取って刀振り回しとったヤカラの集団やろ
      あと坂本の龍馬はんは戦争屋と武器商人の手羽先で結構な戦闘狂だったそうやん?
      どっちも頭沸いとるわいな

      8.気になる名無しさん2025年12月06日 01:34   ▽このコメントに返信

      >>2
      ここはお前の日記帳ちゃうで

      9.気になる名無しさん2025年12月06日 01:34   ▽このコメントに返信

      武器商人の手羽先はマズそうだな

      10.気になる名無しさん2025年12月06日 01:36   ▽このコメントに返信

      最近の中国人帰化で徳川とか有名な名字使ってる奴ら多いんだよな

      11.気になる名無しさん2025年12月06日 01:38   ▽このコメントに返信

      相対する長州は京都に火を放ってゴタゴタしている内に天皇拉致して
      無理やり新政府を宣言しようと計画するような組織だし
      あの時代は結局どこもかしこもヤクザな組織ばかりだと思うけどな

      12.気になる名無しさん2025年12月06日 01:40   ▽このコメントに返信

      ソースは伝聞でマウント取ってくるその態度が無理

      13.気になる名無しさん2025年12月06日 01:42   ▽このコメントに返信

      そもそも慶喜も新選組から嫌われていたはず。

      14.気になる名無しさん2025年12月06日 01:42   ▽このコメントに返信

      キラキラした創作より醜いジレンマにまみれた史実のほうが面白い

      15.気になる名無しさん2025年12月06日 01:44   ▽このコメントに返信

      今でも新撰組好きなのはあまり知能の高くない層な気がするわ

      16.気になる名無しさん2025年12月06日 01:46   ▽このコメントに返信

      武士に憧れてただけの多摩のチンピラごろつき百姓が運良く幕府に雇われて京都で半グレよろしく暴れまわって人殺しまくってたんだから、そら忌み嫌われるよ
      壬生の浪人、略してミブロって蔑称があったくらいだからな何を今更

      17.気になる名無しさん2025年12月06日 01:47   ▽このコメントに返信

      >>5
      首相動静見てないんか?

      18.気になる名無しさん2025年12月06日 01:48   ▽このコメントに返信

      ジャップはDQN大好きだからな

      19.気になる名無しさん2025年12月06日 01:52   ▽このコメントに返信

      いやそんな割と誰でも知ってること今更言われても

      20.気になる名無しさん2025年12月06日 01:56   ▽このコメントに返信

      実際どうだったのかは知らんけど
      選民思想振りかざす警察ってイメージ

      21.気になる名無しさん2025年12月06日 01:59   ▽このコメントに返信

      龍が如く維新でのチンピラヤクザっぷりは史実通りだったってことか

      22.気になる名無しさん2025年12月06日 02:04   ▽このコメントに返信

      そのへんの創作に出てくる新選組ってほとんど名前とキャラ付けくらいなもんだからな
      それこそ新選組を中心にした時代物見たこと無いとなんか強い剣客集団みたいな印象になる

      23.気になる名無しさん2025年12月06日 02:05   ▽このコメントに返信

      司馬遼太郎に騙されてるやつ多すぎ問題

      24.気になる名無しさん2025年12月06日 02:07   ▽このコメントに返信

      子供のころ初めて知った時、なんか格好よく言ってるけど得意戦法が集団リンチってこいつらクソだせぇとは思ったな

      25.気になる名無しさん2025年12月06日 02:09   ▽このコメントに返信

      徳川宗家じゃなくて豚一殿の子孫かよ

      26.気になる名無しさん2025年12月06日 02:11   ▽このコメントに返信

      今現在の世襲議員の皆様方の言動を拝見していると、たまたま運良く
      武士の家系に生まれ落ちたからといっても、必ずしも品行方正で
      文武両道とは限らないと思います

      27.気になる名無しさん2025年12月06日 02:13   ▽このコメントに返信

      高い知能や才覚をお持ちの皆様方が、その自らの能力を国益の為だけに
      使ってくださるという保障は、一体どこにあるのでしょうか?
      政治家の皆様方は私益よりも国益の事を最優先に考えた結果、政治資金管理団体の
      お金を親族の団体に移す際に、1円たりとも納税をしない方がいいという結論に
      至られたのでしょうか?

      28.気になる名無しさん2025年12月06日 02:14   ▽このコメントに返信

      元役人の皆様方は、私益よりも国益の事を最優先に考えた結果、個室でボケッと
      しておいた方がいいという結論に至られたのでしょうか?
      ・「一日中ボケッとしていても報酬は1500万円だった」 東京都の「天下り天国」を経験者が明かす
      お時間が許されますようでしたら、上記のキーワードで検索を掛けてみてください

      29.気になる名無しさん2025年12月06日 02:16   ▽このコメントに返信

      >>7
      武器商人は地鶏かブロイラーなんやな

      30.気になる名無しさん2025年12月06日 02:30   ▽このコメントに返信

      〇〇家の末裔業されてる方って各都道府県に二、三人は居そう

      31.気になる名無しさん2025年12月06日 02:38   ▽このコメントに返信

      散見ってほどじゃ無いけどピキッてる輩おって草
      フィクションに毒されすぎやろ

      32.気になる名無しさん2025年12月06日 02:40   ▽このコメントに返信

      徳川家は出来の悪い繁殖機関ですね。

      33.気になる名無しさん2025年12月06日 02:48   ▽このコメントに返信

      そのチンピラを運用してたのがあんたのご先祖さまじゃねーの?何が言いたいのこいつ

      34.気になる名無しさん2025年12月06日 02:59   ▽このコメントに返信

      信者ワラワラで草
      さすがなろう作家の司馬遼太郎先生やで

      35.気になる名無しさん2025年12月06日 02:59   ▽このコメントに返信

      >>11
      じゃなきゃ革命なんて起こらんわ

      36.気になる名無しさん2025年12月06日 03:02   ▽このコメントに返信

      あのさ新選組好きな人は壬生浪の事なんて知ってるに決まっているだろ。
      そこじゃねえんだよ。脱藩浪人やら百姓やら武士に憧れてたチンピラが、
      最後の最後まで一番武士らしくあったってのが新選組の魅力だろうが
      最近のキッズは滅びの美学とか理解できんのかね

      37.気になる名無しさん2025年12月06日 03:04   ▽このコメントに返信

      さらに、銃を持たせたら完璧。銃さえ持てば「ならず者の王」になれる

      38.気になる名無しさん2025年12月06日 03:06   ▽このコメントに返信

      またいつもの歴史嘲笑系っすか
      幕末を現代倫理観でヤクザやチンピラとか言い切るのはほんとクソみたいな感性やで

      39.気になる名無しさん2025年12月06日 03:07   ▽このコメントに返信

      >>16
      好かれてたのは金払いの良い長州さんだけで他は田舎者で一括りに嫌われてるぞ

      40.気になる名無しさん2025年12月06日 03:12   ▽このコメントに返信

      土方歳三資料館の初代館長(歳三の兄の子孫)が何かのインタビューで言ってたが
      新撰組は基本逆賊扱いだから二次大戦後くらいまでは歳三の話は表立って言えない雰囲気だったらしい

      41.気になる名無しさん2025年12月06日 03:12   ▽このコメントに返信

      大体こいつら司馬遼太郎っていうけど新選組なんて特別警備隊やら二次大戦中の航空部隊にも付けられるくらいその前から認知されてんだろ

      42.気になる名無しさん2025年12月06日 03:16   ▽このコメントに返信

      >>33
      先祖が運用してたチンピラをあれはチンピラだったって認めたらあかんの?

      43.気になる名無しさん2025年12月06日 03:21   ▽このコメントに返信

      燃えよ剣の頃から「武士ではないがサムライの心を持った高潔な人間の集まり」なんて描写されてないと思うんだけど
      特に最近のマンガはけっこうちゃんと調べて鼻摘み者として描かれてる
      まあ多種多様なイケメンたちみたいな美化はされてるが

      44.気になる名無しさん2025年12月06日 03:22   ▽このコメントに返信

      >>38
      あっ
      こういう何も読まないで新撰組のイメージだけ持ってる層もいるのか

      45.気になる名無しさん2025年12月06日 03:26   ▽このコメントに返信

      ・新選組が殺した不逞浪士 26人

      ・殺した味方 40人以上

      46.気になる名無しさん2025年12月06日 03:35   ▽このコメントに返信

      >>38
      漫画で得た知識で喚いてそう

      47.気になる名無しさん2025年12月06日 03:36   ▽このコメントに返信

      本来、将軍のために働く旗本が平和ボケしてるから、京都守護をチンピラに頼らざるを得なかったんだろ

      48.気になる名無しさん2025年12月06日 04:07   ▽このコメントに返信

      示現流で突っ込んでくる奴等なんか怖すぎるから不意打ちや囲んで切る武士道もへったくれも無い戦法になるのは仕方ない

      49.気になる名無しさん2025年12月06日 04:16   ▽このコメントに返信

      >>38
      徳川家の末裔より知識あると思ってんのが無様
      お前は所詮まとめ民やろ

      50.気になる名無しさん2025年12月06日 04:16   ▽このコメントに返信

      戦場からこっそり船に乗って帰る品性は持ち合わせてないわな

      51.気になる名無しさん2025年12月06日 04:25   ▽このコメントに返信

      ホンマもんの武士で金ない奴等は武具を質にいれて戦いなんて忘れたチンピラ以下やったし

      52.気になる名無しさん2025年12月06日 04:32   ▽このコメントに返信

      私人逮捕系YouTuberに政府のお墨付きを与えたようなもんか

      53.気になる名無しさん2025年12月06日 04:41   ▽このコメントに返信

      武士であることと武士でないことの二面性をうまいこと利用してたって感じ

      54.気になる名無しさん2025年12月06日 04:44   ▽このコメントに返信

      幕末にチンピラじゃない奴なんておらんだろ

      55.気になる名無しさん2025年12月06日 04:48   ▽このコメントに返信

      戦国時代の武士っぽくはあるな
      ただ内ゲバが酷いのが極左の連中そっくりでな

      56.気になる名無しさん2025年12月06日 04:54   ▽このコメントに返信

      司馬史観でもちゃんとチンピラ集団ではあるだろ

      57.気になる名無しさん2025年12月06日 05:14   ▽このコメントに返信

      西郷隆盛も義人みたいな感じにされてるけど
      やってきたことは結構ド腐れ野郎で草も生えない

      58.気になる名無しさん2025年12月06日 05:27   ▽このコメントに返信

      >>55
      どう見ても右だろw

      59.気になる名無しさん2025年12月06日 06:05   ▽このコメントに返信

      壬生狼って蔑称だよね

      60.気になる名無しさん2025年12月06日 06:11   ▽このコメントに返信

      これはまぁ有名な話だよね

      61.気になる名無しさん2025年12月06日 06:12   ▽このコメントに返信

      >>56
      ほんまこれ。司馬の作品でも普通にチンピラ扱いされてるしもっというと、徳川慶喜がとにかく薩長に睨まれたくない一心で近藤勇から逃げまくっていたことも司馬はちゃんと書いてるんだよ。司馬作品が間違ったイメージを広めたとかいってるやつは司馬すら読んでないエアプ勢

      62.気になる名無しさん2025年12月06日 06:17   ▽このコメントに返信

      アホねらーがドヤ顔で書いてるエピソードが全部司馬も書いてる話だというのはほんまくさ。
      それでいて司馬が間違った史観を広めたとかいってるんだからホンマに本読まないやつは救えないな

      63.気になる名無しさん2025年12月06日 06:24   ▽このコメントに返信

      >>10
      農民の佐藤とかが多いのと同じなんだな

      64.気になる名無しさん2025年12月06日 06:25   ▽このコメントに返信

      >>36
      生き残ってこその武士です。
      まぁ武士じゃない連中は朱子学に騙されて踊るけどな。

      65.気になる名無しさん2025年12月06日 06:26   ▽このコメントに返信

      ファンタジー小説を史実と信じるのはどこの民族でしたっけ

      66.気になる名無しさん2025年12月06日 06:31   ▽このコメントに返信

      >>63
      苗字義務令で領主が農民に苗字与えた結果や。与えて貰えんかった地域は悲惨やった。

      67.気になる名無しさん2025年12月06日 06:41   ▽このコメントに返信

      子孫って誰でも名乗れるんだよなぁ…

      68.気になる名無しさん2025年12月06日 06:44   ▽このコメントに返信

      武士にしてやると言うニンジンぶらさげて散々こき使った挙句、邪魔になったからって甲府に飛ばして見捨てた徳川の末裔には言われたくないだろ

      69.気になる名無しさん2025年12月06日 06:52   ▽このコメントに返信

      >>45
      新撰組顛末記によれば芹沢鴨粛清以降、近藤がめちゃくちゃパワハラ野郎になって永倉(顛末記の証言者)と斎藤一を中心に反近藤派が出来つつあったとさ。

      で両方と仲いい藤堂平助を仲介に雇い主の顔も立てて和解するも藤堂を粛清したもんだからまた揉めだして、板垣退助に瞬殺された後にまだ王様気分の抜けない近藤にとうとう永倉と原田左之助がキレて新撰組抜けたと。

      もうほとんどずーっと身内で揉めとる。

      70.気になる名無しさん2025年12月06日 06:53   ▽このコメントに返信

      >>66
      なんで低学歴は平気で嘘つくんやろ。
      江戸時代の百姓はほぼ全員苗字を持っていた。
      単にそれを公称することは禁じられていただけ。

      71.気になる名無しさん2025年12月06日 06:55   ▽このコメントに返信

      でも薩長もそういう暴力団みたいなとこあったあだろ
      逆張りすれば、徳川幕府は平和につかって、
      もともと野盗の集まりの暴力団だった武士の姿を忘れてたともいえる

      72.気になる名無しさん2025年12月06日 06:58   ▽このコメントに返信

      >>57
      ちなみに徳川慶喜は長州に関しちゃ「祖先(家康)の戦後処理や長州征伐の件でそりゃ恨まれとるだろうしはじめっから公家と組んで天皇担いでんだから」って立場やけど薩摩は「あいつらマジで土壇場に裏切って毛利と同盟しやがって、特に西郷許さん」って言ったらしい。

      73.気になる名無しさん2025年12月06日 06:58   ▽このコメントに返信

      それを言ったら維新志士だってただのテロリストだからな

      74.気になる名無しさん2025年12月06日 06:59   ▽このコメントに返信

      >>69
      藤堂平助はガチで内通してるから別に粛清された事自体は
      当然やろ、永倉は藤堂逃がそうとしたらしいが粛清自体に反対はしてない。
      斎藤一は藤堂の分派行動をチクったぐらいなのでむしろ粛清の首謀者の一人やぞ

      75.気になる名無しさん2025年12月06日 07:22   ▽このコメントに返信

      徳川が旧時代の政権だったから徳川倒してして軍隊作ろうとか考えてる連中は中国がイギリスにボコボコにやられて日本もヤバいから立ち上がろうって言ってたんや。新選組はそいつらブッコロス集団や。理念も思想も無い、反政府を殺す為にだけあった無法者や。ワイは嫌い、可哀そうではあるけど新選組に理想なんか微塵も無い、出世欲で人を殺しまくる集団や

      76.気になる名無しさん2025年12月06日 07:28   ▽このコメントに返信

      グラバー🇬🇧「武器流したろ」

      トーマス・ロックリー🇬🇧「弥助はホモで伝説のSAMURAI」

      ブリカスさん昔からやってること変わらへんね😟ロス茶かな

      77.気になる名無しさん2025年12月06日 07:31   ▽このコメントに返信

      勝海舟「日本人斬りまくってて何が日本の為だ」

      78.気になる名無しさん2025年12月06日 07:31   ▽このコメントに返信

      >>61

      司馬姓とか🇨🇳大陸由来っぽくて草

      79.気になる名無しさん2025年12月06日 07:33   ▽このコメントに返信

      >>37

      お?坂本龍馬か🤨?

      80.気になる名無しさん2025年12月06日 07:37   ▽このコメントに返信

      まぁそれは全くその通りなんだけど幕府がそういう人材を組織して権限を与えちゃったんだよな。つまり上手く捨て駒にしたわけ
      幕府側の子孫がこれを言うのはちょっとかわいそう

      81.気になる名無しさん2025年12月06日 07:49   ▽このコメントに返信

      新撰組がチンピラとかいうシナかチョンのヒトモドキ確定だろ
      はやく帰国しろや

      82.気になる名無しさん2025年12月06日 07:54   ▽このコメントに返信

      >>78
      内ゲバで漢民族をほぼ滅亡させた大戦犯だしな。

      83.気になる名無しさん2025年12月06日 07:55   ▽このコメントに返信

      信子はおもろいから末裔って事で良いんじゃね?

      84.気になる名無しさん2025年12月06日 08:23   ▽このコメントに返信

      警察官・学校教師になった斎藤一ってすごかったんやな

      85.気になる名無しさん2025年12月06日 08:24   ▽このコメントに返信

      >>81
      血に頼らず頭使った方がいいよ

      86.気になる名無しさん2025年12月06日 08:36   ▽このコメントに返信

      >>8
      ここはお前の家じゃ無いんやで

      87.気になる名無しさん2025年12月06日 08:43   ▽このコメントに返信

      >>81
      あのさ真逆だよ馬鹿丸出しだな
      尊王派を捕縛していたのが新選組御陵衛士を暗殺したのも新選組
      何故れいわ新選組が新選組名乗っているかと言うと天皇家に弓弾いた団体だからだよ?

      88.気になる名無しさん2025年12月06日 08:43   ▽このコメントに返信

      そんな近藤や土方を当の徳川幕府が旗本や御家人って幕臣に取り立ててるのに徳川の子孫が幕臣やその組織を軽んじるような発言するのはどうなの?
      本当に子孫かも怪しいけど

      89.気になる名無しさん2025年12月06日 08:52   ▽このコメントに返信

      >>81
      因みに御陵衛士は天皇の京都御所を守ろうってグループで新選組の大元の新徴組の目的な
      尊王派は勿論天皇家を大事にしようって考え方な
      君は右寄りだろうが同じ右寄りの俺からしたらあまりに勉強が足りない

      90.気になる名無しさん2025年12月06日 08:57   ▽このコメントに返信

      >>84
      斎藤一や永倉新八が生き残ったのは新選組内部では反近藤勇派だったから
      会津藩へ 俺は近藤勇の家来じゃ無い と陳情した書面の中に二人の名前が有る

      91.気になる名無しさん2025年12月06日 09:00   ▽このコメントに返信

      >>58
      馬鹿丸出しだな尊王派を暗殺捕縛していたのが新選組だぞ極左だろ

      92.気になる名無しさん2025年12月06日 09:00   ▽このコメントに返信

      色々やらかして幕府に陳情までされてるからな
      幕府側から見たらその通りとしか言い様が無いのよな

      93.気になる名無しさん2025年12月06日 09:11   ▽このコメントに返信

      なんで人気あるのか分からん

      94.気になる名無しさん2025年12月06日 09:12   ▽このコメントに返信

      今で言うなら地方の腕自慢の輩に警察権限与えて京都に送ったら、それを傘に色々やらかして厄介払いで左遷された地で殉職みたいなもんだしね
      京都で嫌われてたのは間違い無いでしょ

      95.気になる名無しさん2025年12月06日 09:16   ▽このコメントに返信

      悪・即・斬は嘘なのか?

      96.気になる名無しさん2025年12月06日 09:18   ▽このコメントに返信

      今で言うチンピラ自警団みたいな感じだったんだろ?

      97.気になる名無しさん2025年12月06日 09:32   ▽このコメントに返信

      >>15
      なぜ?あんたのそのコメントの方が知能高くないと思うけど?

      98.気になる名無しさん2025年12月06日 09:33   ▽このコメントに返信

      >>88
      本当の子孫じゃ無く養子
      本当の祖先は松平容保だからモロに新選組を使った人の子孫

      99.気になる名無しさん2025年12月06日 09:35   ▽このコメントに返信

      新選組は今で言う半グレみたいなもんやろ

      100.気になる名無しさん2025年12月06日 09:37   ▽このコメントに返信

      >>67
      この人は遡れば保科正之まで辿れるよ保科正之は徳川家康の孫

      101.気になる名無しさん2025年12月06日 09:48   ▽このコメントに返信

      >>74
      横だが斎藤一は本当に謎が多いからな
      御陵衛士が別れた時御陵衛士に合流したのも新選組からスパイの密命説有るし、かと言って反近藤勇派だったのは書面で残っているし御陵衛士粛清後あっさり新選組に戻るが戊辰戦争ではすぐに新選組とは袂分って会津に残っている本当に動きが操無い

      102.気になる名無しさん2025年12月06日 09:49   ▽このコメントに返信

      鞘と鞘が触れただけで真剣で斬り合う時代
      肩と肩がぶつかっただけで殴り合う現代

      103.気になる名無しさん2025年12月06日 09:56   ▽このコメントに返信

      内規厳しかったのも今の反社そのものやな

      104.気になる名無しさん2025年12月06日 09:59   ▽このコメントに返信

      >>98
      ますますあかんやん

      105.気になる名無しさん2025年12月06日 10:01   ▽このコメントに返信

      >>3
      京都人なら今でも嫌ってる人見て来てるからな
      花街とか顕著やで
      逸話のほとんどが新撰組をコケにしたものばっかりやろがいや

      106.気になる名無しさん2025年12月06日 10:02   ▽このコメントに返信

      >>7
      伊達に野良犬呼ばわりされてない

      107.気になる名無しさん2025年12月06日 10:04   ▽このコメントに返信

      れいわの新撰組はもっとひどい

      108.気になる名無しさん2025年12月06日 10:06   ▽このコメントに返信

      先人式に浅葱色の紋付袴は恥ずかしいから止めてあげて欲しい

      109.気になる名無しさん2025年12月06日 10:34   ▽このコメントに返信

      今でいう痴漢撲滅ユーチューバーみたいなもんか

      110.気になる名無しさん2025年12月06日 10:48   ▽このコメントに返信

      >>73
      維新志士がテロリストなら徳川家は豊臣裏切った蛆虫やな

      111.気になる名無しさん2025年12月06日 10:52   ▽このコメントに返信

      >>36
      仲間で粛清し合う点は武士道と言うより赤軍派だろ

      112.気になる名無しさん2025年12月06日 10:55   ▽このコメントに返信

      >>33
      確かに本当の祖先は新選組使った人だけどこの人は慶喜家に養子に入っている
      慶喜は水戸出所で天皇家に弓弾くのは好ましく無かった立場だからな

      113.気になる名無しさん2025年12月06日 10:57   ▽このコメントに返信

      >>30
      この人は保科の血筋だから一応本物
      徳川家康の孫の子孫

      114.気になる名無しさん2025年12月06日 10:57   ▽このコメントに返信

      せやな、新撰組はチンピラの集まりや
      テロリストの長州の対応もできん腰抜け幕府が集めたチンピラの集まり

      115.気になる名無しさん2025年12月06日 10:59   ▽このコメントに返信

      >>39
      壬生狼は押し借り繰り返していたから特に嫌われていたぞ

      116.気になる名無しさん2025年12月06日 11:01   ▽このコメントに返信

      >>109
      集めたの幕府、つまり公的機関側だからガラ悪くても現代で言うなら警察組織だぞ

      117.気になる名無しさん2025年12月06日 11:01   ▽このコメントに返信

      >>97
      横だが15の意見は理解出来るよ
      京都の住民から押し借り繰り返していた無法集団で内部は粛清ばかり
      内容的には赤軍派に近い

      118.気になる名無しさん2025年12月06日 11:04   ▽このコメントに返信

      >>112
      幕末水戸なんて新撰組を鼻で笑えるレベルで内ゲバしまくってたアホ集団やんけ

      119.気になる名無しさん2025年12月06日 11:05   ▽このコメントに返信

      >>116
      正式には幕府じゃ無い幕府が集めたのは新徴組 新徴組から袂分ったのが新選組だから会津藩に庇護求めた

      120.気になる名無しさん2025年12月06日 11:09   ▽このコメントに返信

      >>110
      そこまで遡らんでも幕末徳川は腰抜けで十分よ

      121.気になる名無しさん2025年12月06日 11:17   ▽このコメントに返信

      >>118
      そうだよ?だからこの人の意見はあくまで自分の出身の会津松平を代弁せずに養子先の慶喜を代弁しているだけだから

      122.気になる名無しさん2025年12月06日 11:19   ▽このコメントに返信

      >>7
      手羽先ワロタwww

      123.気になる名無しさん2025年12月06日 11:27   ▽このコメントに返信

      なんで隊なのに組長なんや?

      124.気になる名無しさん2025年12月06日 13:27   ▽このコメントに返信

      なんかの作品でこういう認識になったけど何かは忘れた
      なんだろう漫画か映画だと思うけど

      125.気になる名無しさん2025年12月06日 13:41   ▽このコメントに返信

      >>78
      本当にこいつ司馬遼太郎すら読んでないのが今のネトウヨだってよく分かるわww

      126.気になる名無しさん2025年12月06日 14:00   ▽このコメントに返信

      新撰組オタのオバサンたちが発狂してそうw

      127.気になる名無しさん2025年12月06日 16:15   ▽このコメントに返信

      大宮界隈

      128.気になる名無しさん2025年12月06日 17:15   ▽このコメントに返信

      >>88
      軽んじるも何も最初にそう知らされてきたってあるでしょ

      129.気になる名無しさん2025年12月06日 20:02   ▽このコメントに返信

      初見の新選組は時代劇だったなぁ。英雄的に描かれていた。
      数年に一度はそういうドラマが放送されていて不思議だったわ。なんでそんなに好意的に描かれているのか。
      侍という身分になりたかっただけの人達でしょう?そっち側になりたいだけの人達と映った。
      山岸さんは徳川慶喜の玄孫だよね?暴言吐いている人達、なんで発狂してんだろ。

      130.気になる名無しさん2025年12月06日 20:54   ▽このコメントに返信

      実態はそれだろうね
      歴史もののドラマや小説や漫画は脚色されてるからな

      131.気になる名無しさん2025年12月06日 21:27   ▽このコメントに返信

      新撰組はぶっちゃけテロ集団だろ
      日本赤軍とかと変わりない

      132.気になる名無しさん2025年12月07日 00:21   ▽このコメントに返信

      慶喜の糞ムーブについてはどう考えているんだろう…

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