1： :2014/04/20(日)22:24:45 ID:
事前に書いたものを投下する
2： :2014/04/20(日)22:25:35 ID:
海技士資格とは大型船舶を操縦する資格で、小型船舶を操縦できる小型船舶操縦士資格とは別物である。
その海技士資格は航海士と機関士で別れており、取得にはそれぞれの専門的な知識と乗船履歴という経験が必要である。
詳細を知りたい場合は各自調べて欲しい。

さて、この文章を書いた理由は日本と韓国の海技士の練度について業界の外へ居る方々へ伝えたいからというもので、先ずは一つ例を取り上げてみたいと思う。
元スレ：http://www.hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398000285/


3： :2014/04/20(日)22:27:19 ID:
あまり一般的な言い回しでは無いが海技士の中では有名な言い回しがある。

「海技士資格は日本唯一の試験官が成績不良受験者へ説教を行うことのある国家資格だ」

皆さんの経験、そして聞いた話で国家資格取得時に試験官から直接クドクドと「君はまだこの試験をレベルにない」とか、「しっかりと勉強をしたのか馬鹿者ッッッ！！！」と激怒されたというものはあるだろうか？

勘違いしないで欲しいのは海技士資格の合格率は高めの傾向だと言うことである。
高難度の弁護士資格や医療資格に比べればかかるお金も勉強量も少なくて済む。
別に海技士資格は高難度の資格なんだと言いたいわけではない。
4： :2014/04/20(日)22:29:27 ID:
訂正

＞ 皆さんの経験、そして聞いた話で国家資格取得時に試験官から直接クドクドと「君はまだこの試験をレベルにない」とか、「しっかりと勉強をしたのか馬鹿者ッッッ！！！」と激怒されたというものはあるだろうか？

皆さんの経験、そして聞いた話で国家資格取得時に試験官から直接クドクドと「君はまだこの試験を受けるレベルにない」とか、「しっかりと勉強をしたのか馬鹿者ッッッ！！！」と激怒されたというものはあるだろうか？
5： :2014/04/20(日)22:31:10 ID:
海技士資格を取得しようとする者は商船系大学学部や、商船系高校、水産系高校の学生であるが、海技士資格を取得しようとする時に指導教官から上記の様に脅されることもしばしばだ。
更に実際の試験の際、そういった場面へ出くわす受験生も少なくなく、先輩の口から経験談として試験官の厳しさを知る。

そういったことから海技士資格は弁護士資格ほどの難易度では無いにしろ、試験に対して真摯に取り組む伝統が形成されているのだ。
6： :2014/04/20(日)22:33:07 ID:
韓国にも当然ながら船舶免許は存在する。
歴史的経緯から日本の海事法規を踏襲した部分が多く、近年のSTCW(国際)条約加盟に合わせて韓国船員法は改正され、数値上の海技士資格取得難度は日本とそう変わらないだろうと考えている。

※STCW条約
船員の訓練及び資格証明並びに当直の基準に関する国際条約
一定以上の船員練度を確保するために結ばれている国際条約
7： :2014/04/20(日)22:36:22 ID:
日本と韓国の海技士練度の差は何によって発生するのか？と疑問になり、韓国の海事教育機関のことを独自に調べていると1つの特殊な制度を見つけた。
それは「3年間船員就労義務」である。こんな制度は日本にない(そもそも兵役制度がないから当然なのだが)。

その内容を確認すると「3年間船員としてしっかりと働けば兵役を免除される」という制度のようだ。
更にくまなく調べていると韓国海事学生が卒業し3年間船員就労義務を経た後、多くの者が船員として引退しその他の職業へ就くという事実も発見した。
8： :2014/04/20(日)22:38:30 ID:
つまり、この3年間船員就労義務は韓国人にとって見れば過酷な兵役を逃れる手段の一つであり、この制度こそ日本と韓国の海技士練度の差を生んでいる。

これは単なる予想でしか無いが、そもそも日本の海技士のように船乗りになりたくて海技士資格を取得する者は少ないのではないか？
兵役を免除されるための手段であり、他の職業へ就く足がかり程度にしか思ってないのでは？と考えられずには居られない。
9： :2014/04/20(日)22:41:03 ID:
その証明となるかはわからないが筆者の狭い経験上、実際に韓国人船員のモラルは低い。
この発言に対し神仏、そして先祖に誓う。韓国人船員のモラルは低いのだ。

証拠は？と言われると船乗りではない多くの皆さんが確認するのは難しいが、韓国人船員による国際VHF無線の運用モラルによって証明できる。
もしかするとこの論説を同業の海技士が読んでいるかも知れないが、韓国にほど近い福岡県北九州沖は国際VHF無線無法地帯と言ってもいいほどの様相を呈している。

※国際VHF無線機
早い話が無線通話の機械である。
国際VHF無線器を運用するにも海上特殊無線技士という国家資格が必要である。
10： :2014/04/20(日)22:43:17 ID:
福岡県北九州沖では違法である、私用で会話する、音楽を再生する、ラジオを流す、歌う、イタズラをするなどの運用が日常的に行われている。
韓国語の独特なアクセントでの会話、流行のK-POPが聴こえてくることから韓国人船員によるイタズラだと思われる。
更に瀬戸内海で韓国から来た船が規則を無視してマーチスから注意勧告されることも少なくないことは瀬戸内海を航行する日本人船員なら知っていることだろう。

※マーチス
日本語で言えば海上交通センター。安全のために航行を管制する。
ちなみに韓国から来た船と何故判るかといえばAIS(船舶自動識別装置)の情報を確認するとわかる。
AISの情報は無線送波装置から発射され周囲の船へ情報を提供する。
11： :2014/04/20(日)22:43:48 ID:
>>1の目的は何なんだ…
12： :2014/04/20(日)22:45:28 ID:
筆者は一人の船員として韓国社会へ対し「3年間船員就労義務」などという船員の誇りと練度を失わせる制度は廃止すべきだと主張したい。

この制度を無くせば韓国は船員の成り手確保に困るであろうが、それは韓国政府がしっかりと船員の就労条件を潤沢にすれば解消することだ。
例え韓国内の平均から言っても韓国船員の就労は潤沢な方だとしても更なる厚遇が必要なのであればするほか無かろうと筆者は思う。

これは韓国だけを思って言っているのではなく、周囲を航行する我が国と各国の船舶の安航と、自然環境の保全という意味をも含んだ主張である。
13： :2014/04/20(日)22:47:48 ID:
最後にこの論説は個人法人、大小メディア問わず大いに転載していただいても構わない。
むしろ積極的に転載をし海事業界及び各界有識者、更には全ての人々へ周知され熱い議論していただけるようにOpen2chへの投下を決めた。

ご静聴いただき感謝する。

author by UW
14： :2014/04/20(日)22:51:55 ID:
おお・・・ガチ船乗りによる論説だ・・・
15： :2014/04/20(日)22:53:09 ID:
乙
16： :2014/04/20(日)22:53:11 ID:
つまり
韓国でデカい船を運転してる奴は兵役逃れでやってるだけの奴が多いから技術的にも情熱的にも低いよ
今回の事故はその顕在化じゃね？

って話？
17： :2014/04/20(日)22:54:11 ID:
3年間船乗りやると兵役免除されるって何処も取り上げてないよな？
新聞とかTVですら掴めなかった確信を突いたんじゃね？
そんな論説を何故こんな辺境に・・・
18： :2014/04/20(日)22:57:38 ID:
説得力がある話だ
19： :2014/04/20(日)23:03:26 ID:
ググるにも専門知識は必要だし船乗りだからこそ見つけられたのかも
これは貴重な情報だぞ
20： :2014/04/20(日)23:07:53 ID:
素晴らしい論説
21： :2014/04/20(日)23:09:30 ID:
これはちゃんとまとめてほしいな。
色々考えてしまったよ。
22： :2014/04/20(日)23:10:09 ID:
水産高校に通ってるけど俺もこんな論説書ける船乗りになりたい
23： :2014/04/20(日)23:13:18 ID:
報道機関よりも先にすっぱ抜く船乗りｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

この問題はプライドとか関係なしに主要メディアは報道して問題提起するべき
24： :2014/04/20(日)23:17:43 ID:
韓国人自身も何かに付けて兵役免除で国民を釣る手法を問題視したほうが良いんじゃねーの？って思うわ
25： :2014/04/20(日)23:27:00 ID:
だいたいでいいから今回の事故の原因を>>1に予想して欲しいわ
26： :2014/04/20(日)23:38:17 ID:
起こるべくして起こった事故ということか。
27： :2014/04/21(月)00:41:14 ID:
よく調べたな
そして粋な>>1だ

> author by UW

このUWってのは国際信号旗のUとWだな
U旗とW旗を一緒に掲げると「貴船のご安航を祈る」って意味になる
まあつまりペンネーム「貴船のご安航を祈る」さんってことだな
28： :2014/04/21(月)01:17:29 ID:
韓国WEB六法 - 兵役法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/heieki.html

第65条（兵役処分変更等）
①現役兵（第21条・第24条及び第25条の規定により服務中の者及び現役兵入営対象者を含む。）又は補充役であって第1号に該当する者に対しては、身体検査を経て補充役編入・第2国民役編入又は兵役免除の処分を、第2号に該当する者に対しては、補充役編入又は公益勤務要員召集の延期や解除を、第3号に該当する者に対しては、補充役編入又は第2国民役への編入をすることができる。<改正97・1・13、99・2・5法5757>
　1．戦傷・公傷・疾病又は心身障害によりその兵役に耐えることができない人
　2．家族と共に国外に移住する者
　3．受刑・高齢等大統領令が定める事由によりその兵役に適合しないと認められる者
②予備役又は第2国民役であって第1項第1号に規定された事由によりその兵役に耐えられない者に対しては、願いにより必要な場合身体検査を経て第2国民役編入又は兵役免除の処分をすることができ、国外で家族と共に永住権を得た者又は永住権制度がない国で無期限滞留資格を得た者の場合には、兵役免除の処分をすることができる。
③予備役の病中受刑者に対しては、大統領令が定めるところにより第2国民役に編入することができる。
④第1項第2号及び第2項後段と第64条第1項第2号の規定により家族と共に国外移住する等の事由により補充役に編入された者、公益勤務要員召集が延期され、又は解除された者又は兵役の免除を受けた者が国内で永住する目的で帰国する等大統領令が定める事由に該当するときは、その処分を取り消して兵役義務を賦課することができる。<改正99・2・5法5757>
⑤地方兵務庁長は、公益勤務要員召集対象補充役であって第60条第1項第1号の規定による事由により国外を往来する船舶の船員として3年以上公益勤務要員召集が延期された者に対しては、第55条の規定による教育召集を実施し、その教育召集を終えたときは、公益勤務要員の服務を終えたものとみなす。
⑥地方兵務庁長は、補充役又は第2国民役であって疾病又は心身障害が治癒し、現役又は公益勤務要員の服務を望む者に対しては、身体検査を経てその処分を取り消して兵役処分を変更することができる。<改正99・2・5法5757>


これの⑤によって兵役免除になるってことか
>>1はこれをどうやって見つけ出したんだろうか……
29： :2014/04/21(月)01:20:16 ID:
兵役法なんてあるのか
30： :2014/04/21(月)01:20:48 ID:
これほど>>1の主張がしっかりしたスレも珍しい


日韓の海技師の差は、試験受験者のモチベーションの差ということか

韓国の海技師資格が兵役逃れに使われてる資格となってるのに対し、日本では海技師資格は試験官が不勉強な受験者に説教するほどガチな資格であると

しかし、船長はどうだろう？
今回の事故は船長の責任も大きいが、船長の役職は、兵役逃れの腰掛け気分ではなれない気がする
新米の時期に朱に染まれば赤くなるということかな


過積載の放置も今回の原因だし、韓国海運業界が日本ほど会社や社員の信用を重視してないことにも問題がありそう
31： :2014/04/21(月)04:45:42 ID:
乙、
なかなかの興味深い内容だった
32： :2014/04/21(月)04:49:50 ID:
煽りにきたらがちだった
33： :2014/04/21(月)05:23:07 ID:
>>28
国外ってあるから、外国航路じゃないとダメなんか

今回のフェリーみたいな国内航路は対象外なんかね？
34： :2014/04/21(月)07:33:36 ID:
これぞ叱咤激励って感じだな
カッコイイわ船乗り
35： :2014/04/21(月)07:42:02 ID:
>>33
兵役逃れのために海技士資格取得するのが人気だとしたら外国航路へ就ける人は一握りってことじゃね？
韓国の就職戦線を見れば外国航路へ就けなかったからといって、そこで別業界へとはできないだろ
多くの韓国人船乗りが仕方なく船乗りやってるって考えればモチベーションも推して知るべしだわな

あぁなるほどコレは議論できるわ
36： :2014/04/21(月)09:01:23 ID:
本物の船乗りの方かな？　非常に説得力のある内容だった。
37： :2014/04/21(月)09:33:22 ID:
逮捕された入社三ヶ月の女の子がカワイソ過ぎて目が当てられん…
船長とか他の奴らにやらされたんだろうな。いい訳作りの為に。
38： :2014/04/21(月)09:41:58 ID:
こういう点での日韓連携は嫌韓反日とか関係なしに強化していくべきだと思う
ああいった事故が減ることはグローバルな利益だしさ
40： :2014/04/21(月)09:43:24 ID:
韓国籍の船舶にやたら人為的事故が多いのはこういう背景もあったのか。
これは韓国国内だけの問題にとどまらないから>>1の主張どおり、
良い方向へ向かってもらう事を祈るばかりだな。
41： :2014/04/21(月)09:45:18 ID:
韓国に日本翻訳ブログがあるのならしっかりと翻訳して韓国でも議論させるべき
そしてその議論を日本の韓国翻訳ブログは取り上げて議論を深めていくべきだ
42： :2014/04/21(月)09:50:05 ID:
実際の事情知ってる訳でも調べた訳でもないけど納得させられる文章
43： :2014/04/21(月)10:12:34 ID:
これは面白い
44： :2014/04/21(月)10:12:42 ID:
船乗りだからこそ教育という点に着目できたんだろうなあ
知韓派の人達も唸る論説だと思う
45： :2014/04/21(月)10:38:04 ID:
こんな凄い論説書ける人材を輩出した学校はどこだ
>>1を育てた日本の海事業界は誇りに思ってるだろうな
46： :2014/04/21(月)11:05:47 ID:
慎んで>>1に敬意を表する。この事実は周知されるべき。
48： :2014/04/21(月)11:46:24 ID:
海と船と人を大切にする想いが伝わってくる。

この様な文を書かねばならぬ程事態は切迫し危機感も同時に感じる。

何とかせねばなるまい。
50： :2014/04/21(月)12:56:46 ID:
こう言っちゃ悪いがオープンには勿体無いくらいの良スレ

こういうスレが乱立するようになれば良いね
51： :2014/04/21(月)13:03:48 ID:
このスレを見に来てるのはバカばっかか？

>>7に基づく>>8での確実と言い切れないソースのない推測や色眼鏡で見たような個人的見解、
それが柱になったその後の話もそうなんだけど、
田舎の安い地方紙の独断と偏見に満ちた社説みたいだ。

正直現実的には内容に誤りはないと思うけど、
多くの人に広めたければ土台や柱をもうちょっとしっかりさせてくれよ
54： :2014/04/21(月)13:18:54 ID:
>>51
議論って言ってるからわざとに端折ってるんじゃない？
UWの真の意味や徴兵法を持ってきたのは他の名無しだし
ググれるヒントだけ点在させて議論させようとしてるんだと思う
実際に俺もこのスレの情報からググってる最中だし
57： :2014/04/21(月)13:38:55 ID:
>>54
叩かずにレスしてくれて嬉しい

>>8の前半を見てほしいんだけど、

つまり、この3年間船員就労義務は韓国人にとって見れば過酷な兵役を逃れる手段の一つであり、
「この制度こそ日本と韓国の海技士練度の差を生んでいる。」

…って言い切れるか？
現実的にはそうだろうと、俺も思わなくはないけど、
これははっきり言って偏見だろ。
兵役は嫌だけど船の仕事なら頑張りたいって思う奴もいるだろう。
そういう奴にしたら>>1の考察はひどい言い掛かりだろう。
どうしてもそういう事を言いたいなら
「この制度こそ日本と韓国の海技士練度の差を生んでいる。
"のではないかと思われる"」
くらいの言い方にしないと。

そして次の段落、

「これは単なる予想でしか無いが、そもそも日本の海技士のように船乗りになりたくて海技士資格を取得する者は少ないのではないか？」

もうこんな論理じゃ通用しないよ。
いつものおまえらの「ソースは？ソースは？」って勢いはどこに行っちゃったのよ

最後の
「兵役を免除されるための手段であり、他の職業へ就く足がかり程度にしか思ってないのでは？と考えられずには居られない。」
も、偏見基づくただの個人的推察になっちゃってる。

>>8の事だけ言ったけど、
もっとちゃんとデータなり調査結果なり提示しないと、
こんなんで他国の制度を動かそうとしたって鼻で笑われておしまいになってしまうでしょう。


61： :2014/04/21(月)13:52:42 ID:
>>57
おまえも同じことやってるじゃないか

>>51の最初に「このスレを見に来てるのはバカばっかか？」って書いてるけど
これも単なる偏見じゃねえか。ソースもない言いがかりだろ。
52： :2014/04/21(月)13:04:43 ID:
乙です。
プロフェッショナル意識の欠如はよく言われていますが、徴兵逃れでの腰かけが原因の一つですか。
やはり良質な人材なくして安全なし、ですね。
53： :2014/04/21(月)13:06:14 ID:
長いけど面白そう！！
後で読む！！
55： :2014/04/21(月)13:35:54 ID:
韓国の海運業者が事故を多発させている事は事実。

日本の海の安全を守る為にマスメディアは韓国の海運事情について
問題提起すべき。
58： :2014/04/21(月)13:46:08 ID:
あ～なるほど
韓国の船の事故が多い理由が分った気がする
64： :2014/04/21(月)13:57:49 ID:
①何故、韓国の船舶は、日本の船舶と比較するとおよそ考えられない初歩的なミスで事故を起こすのか？

②韓国と日本の海技士の養成課程に問題があるのではないか？

③日本と韓国、それぞれの国での海技士の資格を得られる条件と、志願者の志願理由を比較してみよう。

④日本で海技士の資格を得ようとするものは、
>海技士資格を取得しようとする者は商船系大学学部や、商船系高校、水産系高校の学生
である（船舶での仕事を生涯の生業とするために、専門の教育機関で学んだ者）

⑤韓国で船舶の業務に就業しようとするものは、兵役を逃れるために、徴兵免除の条件の一つである、
>国外を往来する船舶の船員として3年以上公益勤務要員召集が延期された者
という条件を満たそうとするものが多い。

で、⑤の信憑性が無い！というのが57



65： :2014/04/21(月)14:03:30 ID:
あらやだ、途中で送信しちゃった

⑤が真実かどうか確認するには、ソースが足りないということだから
必要なソースとしては

A：韓国で一年間に教育機関を卒業する若者の人数と、その内、何割が船舶業務に就職するか
B：船舶業務に就職する新社会人のうち、何割が専門教育を受けたものか

の二点が判れば、とりあえずのソースになるのではと思う。統計が行われていればの話だけど

付け加えるなら
C：三年以上、船舶業務を継続するものが何割か
かな
70： :2014/04/21(月)14:20:45 ID:
ID:eB51U5VrU
上手くまとめてくれた。ありがとう
その辺をしっかり提示てきないと
>>12の1段落目とかただの内政干渉になっちゃうんじゃないかな。某国のように
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