http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437159686/

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:01:26.789 ID:v53+mH7D0.net
それは人類が自己中心的に考えすぎじゃね?
俺たち人間は地球っていう環境で生まれた結果論であって、木星は木星、土星は土星で何かしらのイベントは発生してるはずだ

maxresdefault

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:03:28.277 ID:7qylN2BHa.net
人間は結果論なんですか?

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:04:53.321 ID:v53+mH7D0.net
いや、なんで生物が全てみたいな考え方になるの?
生物ありきで考えるならそりゃ地球は奇跡的環境だけどさ。それは順序が逆じゃん。
地球って星があったから、それに適応した「生物」というものが発生したわじゃん。

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:04:12.808 ID:KBQ8rYz40.net
順序が逆なんだよな
人間のために地球が生まれたとするならそりゃ奇跡以外のなにものでもないけど、地球が発生した結果として人類が出てきたんだからただの必然

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:05:21.992 ID:v53+mH7D0.net
>>8
おっと
俺が言いたいことを全て言ってくれた

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:50:55.092 ID:+9Yrvb/Sa.net
>>8
水がちょうど0度で凍って100度で沸騰すんの凄くね!?って言ってるのと同じだからな

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:05:43.845 ID:ARFedinC0.net
言いたいことは分かる

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:06:11.253 ID:ixDH8b000.net
太陽と月と木星の位置が奇跡的過ぎる

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:06:46.042 ID:PncOtuhw0.net
この条件はめったにないから奇跡なんだろう

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:08:39.200 ID:v53+mH7D0.net
宇宙には幾千万の星があるわけで
それぞれで「生物」という形ではないにせよ、何からかの「奇跡」が起こってるはずだろ
そういう考え方は出来ないか?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:10:24.961 ID:WoKGoqedr.net
まぁ地球上に住む生物のための奇跡ともいえるな

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:10:45.301 ID:EisjAiaR0.net
そもそも生物が誕生することが奇跡なのだろうか

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:11:43.977 ID:WoKGoqedr.net
案外生物なんか他の惑星にもわんさかいるかもしれんしなぁ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:11:44.147 ID:v53+mH7D0.net
「生物」がなんぼのもんやねん!
生物マンセーやから凝り固まった考え方しかでけへんねん!
他の星から見たら「生物?へーそういう環境もあるねんな」程度の話やろ!
奇跡は地球だけやと思うなハゲ共!

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:12:05.674 ID:JbKdPVVh0.net
惑星になれなかった冥王星にも奇跡はあったのかな

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:13:14.466 ID:mkQBL5kHa.net
俺らが見てる世界を基準に考えたらそりゃ何もかもが用意されて出来たもので奇跡でもなんでも無いと思えるだろうけど
実際には宇宙は気が遠くなるくらい広くて奇跡としか言いようのない確率でこの好条件が揃う訳だから俺らを取り巻く世界は確かに奇跡だろ、と俺は思う
勿論この奇跡は宇宙のありとあらゆるところで散見出来るだろうけどその一つ一つの確率が奇跡と呼べるほどに十分に低い事は確かなはずだ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:13:33.919 ID:6DtgNbV60.net
逆に考えて奇跡に奇跡が重ならないと存在出来ないくらいだから生物なんて宇宙に大していらない存在なんだろ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:14:17.670 ID:v53+mH7D0.net
奇跡とかいう戯言は、せめて地球が宇宙において何からかの役割を果たせて初めて言えることや!
所詮地球生物なんて部外者。傍観者やねん!
何も奇跡なんて起こっとらん!

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:16:09.435 ID:ARFedinC0.net
地球があって生物が住める確率と宇宙に生物が居ない確率は同じみたいな話

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:17:23.006 ID:WoKGoqedr.net
>>37
昆虫程度の生物はわりと多いと思うよ
根拠はないけど

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:18:36.755 ID:ARFedinC0.net
>>39
俺には学者の話とかよく分からん
他にも生物はいると思うな、というか居て貰わなきゃ地球ぼっちとか嫌だわ

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:17:07.130 ID:v53+mH7D0.net
「地球という一匹の惑星が、生物というものを奇跡的に生み出したことにより、他惑星を侵略、破壊、略奪!」
とかいう宇宙史に残りそうなアクションを起こしてから奇跡とかいう言葉を使え!

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:18:04.310 ID:PncOtuhw0.net
宇宙に対して奇跡なんて起こしてないよ
ただ人類が誕生した条件がめったにない奇跡的なものだって事だろ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:19:17.749 ID:bJRLlfFy0.net
Aが起こる確率が1%
Bが起こる確率が1%
Cが起こる確率が98%

Aは人類にとってとても得
Bは人類にとってとても損
Cは特に何もなし
だったらAが起こったら奇跡と呼ばれるがBが起こっても奇跡とは呼ばれない

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:20:21.173 ID:hJ/lLX3Vd.net
個人的にはそもそも昆虫ってエイリアンなんじゃないかと疑ってる

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:21:08.081 ID:zs8Zbt6Dp.net
奇跡だったら何か困ることでもあんの?

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:23:33.862 ID:v53+mH7D0.net
>>49
いや、単に考えがおかしいということを言及してるだけ
「奇跡」っていうのは、「この宝くじで1億円当たらなかったら自殺します!」と宣言して当てる、みたいなことを言うんだよ
1億人の中から当選者が出たことを奇跡と呼ぶのはおかしいんだよ

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:23:06.597 ID:ueebtXN4M.net
考え違いしてはいけないのは
宇宙の果てだろうが同じ物理現象で動いてるってことだ
遠いからなんか特別な力が働いてるとかはない

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:24:08.591 ID:p7fGmJqM0.net
地球は奇跡の星
木星も土星も火星も月も全部奇跡の星
なんだってきっと素敵な奇跡で出来てるんですよ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:27:12.512 ID:xrhZ12xT0.net
重力やら原子やら宇宙の数々の要素が俺らに適してるのは
そうしないと俺らは宇宙を観測しえないから
てきなやつ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:28:27.592 ID:IVn+yr9Cd.net
>>63
それ聞いたことあるな
人間が観測できるから宇宙は存在するみたいな学説

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:27:56.168 ID:v53+mH7D0.net
そもそも生物なんてもともと無かったわけで。
別に待望されてたわけでも全くないので。
たまたまほっといたら勝手に湧いた生物を奇跡呼ばわりはおかしい。
例えるなら、どこぞの未開地の川の水を汲んできて、3日ほっといたら色が変色したとする。それを「奇跡だ!」というか?笑

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:31:20.000 ID:ueebtXN4M.net
>>65
条件が整えばどこでも発生するもんな生命なんて
地球がすごいのは条件を満たしたからだわ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:32:09.159 ID:WoKGoqedr.net
>>65
当たり前の色なら奇跡では無いな
あり得ない色なら奇跡と呼ぶ
あり得ない=確率0%

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:30:08.008 ID:ARFedinC0.net
川の水から生命生まれたら奇跡だわ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:32:04.642 ID:v53+mH7D0.net
生物なんてものは、宇宙的マクロな視点で見ればもともと存在しなかった概念。
で、俺らがここで言う「奇跡」ってのは宇宙史マクロな視点で見た奇跡だろ?笑
それは都合がよすぎる
それならコロンブスのアメリカ大陸発見も同じようなもんだ

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:34:57.776 ID:Gabujtnx0.net
>>76
違う
「奇跡」という単語の意味は「超自然的な力によるとしか思えない事象」
見ての通り定義が凄まじく主観的だかはマクロな視点でどうこうってのは起こり得ない

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:39:12.933 ID:v53+mH7D0.net
>>80
例えば宇宙の誕生から今に至るまでをずっと見てきた神がいたとしよう。それがマクロな視点。
そいつからしたら、地球の存在と生物の誕生なんて奇跡でもなんでもないだろう?
例え生物の誕生が初めての事であっても。

でも俺らの頭の中は「生物=全て」であり、「宇宙に生物は俺らだけ!地球すげえ!奇跡!」って言ってるだけ

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:41:29.676 ID:Gabujtnx0.net
>>89
話を聞いてねえな
「奇跡」の定義に実際の規模は微塵も関係ないんだよ
話者が奇跡だと思えば奇跡
そういう単語なんだからお前がいくら言葉を並べ立てても意味ないの

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:34:36.696 ID:ueebtXN4M.net
生命なんて自己複製していくウィルスだぞ
ウィルスってデータに分裂するためのコピー機が備わっただけ

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:42:39.243 ID:v53+mH7D0.net
俺たち人類は、宇宙におけるイベントは生物だけであると思い込み、他の全ての星を平準化しようとしてるそのお花畑脳内に問題がある。

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:43:33.001 ID:+0BdC+5Kd.net
言いたい事はわかるけどそれはただの屁理屈だろ

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:44:09.098 ID:v53+mH7D0.net
勝手に「生物が存在する星」「そうでない星」に区分し、地球一個だけ!奇跡!すげえ!ってわめいてる井の中の蛙。

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:45:25.055 ID:gXA96V3DK.net
5メートル先の米粒程の小さな穴に向かって一握りの米粒投げて
米粒が穴に入った!奇跡だ!と言うようなもん

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:47:24.612 ID:v53+mH7D0.net
生物主観でしか語れない人間が宇宙的視点で勝手に奇跡とかいう決めつけ。

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:48:15.701 ID:PncOtuhw0.net
これだけ多様な意見が書ける人類って凄いよな
アリとかハチとかと明らかに違う存在

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:52:24.159 ID:v53+mH7D0.net
俺は奇跡の定義について語りたいわけではない
「生物が生まれる確率」云々の話になった時にいつも、地球が凄い好条件が揃った!みたいな展開になるのだが、その時に生物主観で語るのか宇宙主観で語るのかが統一されてなくてイライラする

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:58:45.222 ID:ueebtXN4M.net
>>126
生命なんて条件が整えばどこでも発生するって
んでその条件を満たしたのが地球
だからすごいだから奇跡
どの視点で見ようがすごいよ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:54:57.203 ID:PncOtuhw0.net
人類がいて電気があって通信手段が揃って2ちゃんが存在するわけだからな

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:55:18.505 ID:v53+mH7D0.net
「生物が生まれるにあたって」(←生物主観)「好条件が奇跡的に重なった!」(←宇宙主観)

もうこの時点で論理がグチャグチャ

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:57:02.676 ID:WoKGoqedr.net
>>132
こういう試行錯誤は大事なことだぞ

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:55:51.243 ID:N1IwFs/90.net
地球→人間のプロセスだから奇跡じゃないのは分かるけど
今のところ地球に匹敵する生物の多様性を持つ惑星は無いんだから
やっぱり地球の存在も
奇跡は奇跡なんじゃないの?

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:57:05.867 ID:F/5HjTOB0.net
>>134
我々が見つけていないというだけで
地球の生物を紹介したら「は?みんなDNAに情報記録して抗生物質タンパク質だけなの?貧弱貧弱ぅ!」とか言い出す宇宙人がいない保証はない

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:06:54.427 ID:N1IwFs/90.net
>>138
奇跡的でない可能性があるから奇跡とはいえないという主張は通らないでしょ

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:15:38.545 ID:F/5HjTOB0.net
>>157
奇跡じゃない可能性があるなら奇跡であると断定はできないでしょ
他の誰かが殺した可能性もあるけど今のところ立証できないからお前が犯人!
で、納得できるやつはいない

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:23:36.120 ID:Gabujtnx0.net
>>164
そもそも奇跡に可能性とかいう概念は存在しない

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:56:38.902 ID:jEUf5AkG0.net
生物が存在しているとかしてないとかそんなのは一つのパラメータであって
単にこの世界がこの状態で成立していること自体が確率では推し量れないほどの奇跡だからな

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:57:50.986 ID:v53+mH7D0.net
>>136
かなりいい線いってる

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:57:11.095 ID:21/kx6Rp0.net
「宝くじが当たった!奇跡!」

って言った時に「そりゃ必ず誰かが当たるだろ」とか言ってたら完全に頭おかしいだろ
奇跡という言葉が出てきた時点で客観的主観、つまりマクロ的視点、つまり宇宙的な主観であるという前提は
完全に排除される

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:59:01.514 ID:p7fGmJqM0.net
奇跡って、起きないから奇跡って言うんですよ

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 04:59:24.571 ID:XfX+Nqe00.net
例えばサイコロを20回振ったとして
・3が連続で20回出た!→同じ数字が20回も連続で出るなんて奇跡!
 これが一般的に言う奇跡
・42265516615132354423と出た!→6の20乗の確率でしか出ない数字だから奇跡!
 次やったら64115442214562236446と出た!→これも6の20乗の確率でしかでないからこれも奇跡!
 もう一回やったら51623114213535564684と出た!→これも6の20乗の確率でしかでないからこれも奇跡!
 というのが>>1の言う奇跡

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:01:34.699 ID:gXA96V3DK.net
>>144
スマートだなアンタ
実に端的だわ

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:02:08.319 ID:M3am1DQE0.net
>>144
あーなんかわかった

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:03:28.275 ID:WoKGoqedr.net
>>144
ここらへんで落としどころにして寝ようぜ

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:04:08.739 ID:v53+mH7D0.net
地球と生物をセットにして考えたらええのに
わざわざ別個にして語るから奇跡とかいう臭い主張が蔓延る

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:07:27.629 ID:+P/xHR4hK.net
人類に都合の良い星に仕上がった事が人類にとっての奇跡だろ

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:08:48.513 ID:N1IwFs/90.net
>>158
星に都合のいい人類じゃないの

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:15:11.393 ID:+P/xHR4hK.net
>>160
人類は地球に何も貢献してないからな

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:16:41.902 ID:F/5HjTOB0.net
>>163
地球という環境がまずあって
それに適応できた人間が出てきた
人間の形質があって
その後で地球の環境が形成されたわけじゃない。

鍵穴に合わせて作った合鍵で鍵が開くのは当然

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:07:49.689 ID:WoKGoqedr.net
なかなか解決しないねぇ

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/18(土) 05:47:54.365 ID:H6wPaIt2p.net
宇宙全体に対する生命のいる惑星の割合を把握できてないのに
奇跡とか言われても