http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1447083679/

1 :名無しさん@おーぷん:2015/11/10(火)00:41:19 ID:aom
1 中 聖徳太子は実在したか
2 二 古事記、日本書紀
3 投 邪馬台国の場所
4 捕 天皇家
5 一 本能寺の変
6 三 坂本龍馬を暗殺したのは誰か
7 左 謎の4世紀
8 右 任那の存在
9 遊 上杉謙信女説

異論は認める

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3 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:43:10 ID:lSb
4世紀ってなんや?空白ってことか?

7 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:43:57 ID:aom
>>3
なんか国内で劇的な変化が起こってるのに何も記録されてないらしい

15 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:47:08 ID:diy
>>7
大陸側が記述してる暇無かったからしゃーない

4 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:43:15 ID:WxY
聖徳太子思い浮かべてたら一番やった、有能

8 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:44:28 ID:hSV
奈良、大阪にある大量の古墳も結局誰の墓か分からんしなぁ・・・

d1244814
任那日本府
任那日本府(みまなにほんふ)とは、『日本書紀』の雄略紀や欽明紀などに見える、古代朝鮮半島南部の伽耶の一部を含む任那にあった倭国の出先統治機関。宋書倭国伝の記述にも任那という記述が見られ、倭王済や倭王武が宋 (南朝)から任那という語を含む号を授かっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/任那日本府
10 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:45:30 ID:gwJ
8は半島にあったかも知れない日本の属国のことか?

14 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:46:41 ID:KM3
龍馬は見廻り組説でだいたい解決してなかったっけ
あと謙信のはただのなんちゃってな噂であって謎じゃなくね

16 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:47:12 ID:aom
>>14
最後は思いつかんくてネタに走ったんや…

17 :■忍法帖【Lv=3,ばくだんいわ,KrE】 :2015/11/10(火)00:47:24 ID:dUb
日本史とはちょっと違うかもしれんが日本人や日本語の成立過程も謎が多いで

59 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:19:03 ID:J0Y
>>17
日本語の成り立ちってあまり聞かないけど、あんまり解明されてなかったからなんか

64 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:21:14 ID:A39
>>59
大陸から渡ってきたのが混じってるでいいんじゃ?
曹操とか日本語読みだとソウソウだけど古代中国語もそれで良いらしいし

68 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:24:50 ID:aom
>>64
地方地方のイントネーションも微妙やな
福井の言葉は韓国語のイントネーションに近いらしいし

19 :■忍法帖【Lv=3,マージマタンゴ,ccR】 :2015/11/10(火)00:47:46 ID:vJm
古事記日本書紀ってそんなに謎なん?

23 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:50:53 ID:aom
>>19
古事記、日本書紀の神話部分やな
出雲の国譲りとか神武東征とか天孫降臨とかが事実をモデルに書かれていたとしたらすごいやろ

20 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:47:47 ID:StX
何故か馬がいないはずの日本に4世紀から馬の骨とかは発見されたりしたり、古墳の作りが大きく変わったりしたけど、魏史倭人伝みたいな記録書が4世紀の日本にはほぼ無いから、なぜそんな劇的な変化が起こったのか分からないってことやな

女性説と言えば将軍の一人が骨格的に女性っぽいって聞いたことがあるで

24 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:52:03 ID:lSb
>>20
ほーん……普通に考えたら大陸から馬やデザインが入ってきたんやろけど
デザインはともかく馬なんて変な生き物何の風聞にも記録にも残らんもんかね…?


徳川(に限らず)埋蔵金は歴史的に大変なものがあるから
大人の事情で隠してるみたいな都市伝説でワクワクしたものンゴねぇ

29 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:54:44 ID:aom
>>20
騎馬民族征服王朝説とかいうスケールのでかい話好きやわ
mongol-empire-6-638騎馬民族征服王朝説
騎馬民族征服王朝説(きばみんぞくせいふくおうちょうせつ)とは、東北ユーラシア系の騎馬民族が、南朝鮮を支配し、やがて弁韓を基地として日本列島に入り、4世紀後半から5世紀に、大和地方の在来の王朝を支配ないしそれと合作して大和朝廷を立てたという説。

この学説は戦後の日本古代史学界に波紋を広げた。手塚治虫が『火の鳥 黎明編』でモチーフにし、一般の人々や一部のマスメディアなどで広く支持を集めたが、学会では多くの疑問も出され、定説には至らなかった。
支持する専門家は少数派にとどまっているとされ、今日ではほとんど否定されているともされる。
これらこの説を否定する立場からは、社会的な変化を説明するのに、騎馬民族征服王朝説はある意味で便利であり、騎馬民族の征服を考えなくても、騎馬文化の受容や倭国の文明化の契機は十分に説明が可能であると指摘されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/騎馬民族征服王朝説
25 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:53:16 ID:cfL
馬を使う地域と使わない地域があって使わない地域が先に魏に接触したとか?

28 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:54:39 ID:1qp
孝明天皇暗殺説

31 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:57:46 ID:StX
一応、なぜ魏史倭人伝を出したかと言うと
その魏史倭人伝に「日本には馬や牛はおらへんで!」と記録されてるんや。
でも、邪馬台国の滅んだ3世紀末から馬の骨などがたくさん出土してたり、墓のデザインの劇的な変化から>>20のような説が論じられているみたいやで。

天皇陵さえ見られれば謎が少しは明らかになるとも言われてるとらしいで

32 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)00:59:06 ID:aom
>>31
天皇陵が見れたらなあ
宮内庁が許可したら済むことなんやが…

36 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:05:38 ID:aom
邪馬台国にも触れよう(提案)

40 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:07:28 ID:A39
>>36
卑弥呼が日の巫女の当て字で天岩戸が皆既日食の事で
九州と近畿で二つの大国だったりとかそういう話?

43 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:11:09 ID:aom
>>40
邪馬台国どこにあるんやろっていう話よ
でも皆既日食の話は面白いよな

45 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:13:57 ID:A39
>>43
近畿地方のどっかって話やしそのうち確定すんじゃね?

50 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:15:44 ID:aom
>>45
魏志倭人伝読めば九州っぽいし、遺跡跡見れば近畿っぽいんよな
歴史家と考古学者が対立してるらしい

37 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:05:51 ID:WxY
なんか古墳とか土偶とか怖いのワイだけやろか
なんでか分からんがヒヤッとする

38 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:06:24 ID:cfL
>>37
わかる 死体っぽい

49 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:15:10 ID:kwx
>>38
墓なんだから当たり前だよなぁ?

39 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:07:07 ID:jQG
天草四郎が豊臣の子孫かみたいなのもなかったっけ?

41 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:08:30 ID:3YN
>>39
秀頼の息子説やろ

42 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:08:49 ID:jQG
>>41
それや

46 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:14:06 ID:EiO
源義経=チンギスハン説もあるぞ

47 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:14:43 ID:A39
>>46
それ否定されてたはずやで、ロマン枠でボッシュートです

51 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:15:51 ID:NEB
邪馬台国
ヤマト国


で普通に日本の事を指しとるとかなんとか

56 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:17:57 ID:A39
>>51
大和大国で邪馬台国の当て字やろって話やね

54 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:16:56 ID:StX
徳川家重女性説って知ってるンゴ?

57 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:18:14 ID:aom
>>54
それもなんやそれ…

69 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:25:33 ID:StX
>>57
確固たる証拠はないんやけど
・将軍の声を聞いたものがほとんどいない、いたとしても数名の側近のみ→女声を悟られないための策
・大奥に入り浸りの割りには子供が少ない
・太平洋戦争後の遺骨調査の際、なぜか正面からの写真を撮られておらず、また正座(普通は埋葬される際は男はあぐら、正座は女)で埋葬されていた

73 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:27:43 ID:aom
>>69
家重は確か極度の吃音で側近しか聞き取れなかったっていう話を聞いたことがあるな

55 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:17:33 ID:DtU
憲法9条の出所

58 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:18:16 ID:3YN
>>55
パリ不戦条約の条文

61 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:20:04 ID:EiO
4番にも関わるけど継体天皇の出自よな
個人的にはそれ以前の天皇家と継体以降は別物やと思うけど

63 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:20:32 ID:dUb
魏志倭人伝はどこまで信用できるか怪しいで

例えばもっと近年の『明史』の日本についての記述では

日本国にはもともと国王がいた。そして、その下に「関白」と称する者があり、
臣としては最も高貴な地位である。そのころ、山城州の主、信長が関白に
任じられていた。彼がたまたまある日、狩りに出たとき、樹の下に寝そべっていた
一人の男に出会った。その男は飛び起きて信長にぶつかってきた。信長は彼を
捕らえて問いつめると、その男は自ら、平秀吉、薩摩州の人の奴隷であると名乗った。
力強く、すばしっこく、そしてなかなか弁が立つ。信長はすっかり気に入って、彼に馬の
世話をさせた。樹の下で出会ったことから彼に「木下人」と名づけた。
(中略)
信長の参謀に阿奇支(あけち)という者がいたが、あるとき信長のきげんを損ねるような
ことをした。信長は秀吉に命じ、兵を率いて彼を討伐させた。ところが、信長は家臣の
明智の不意討ちにあって殺された。秀吉はその時、阿奇支を攻め滅ぼしたところだったが、
変事が起こったことを聞くと、部将小西行長らとともに、勝ち戦に乗じて軍を引き返して
明智を誅殺した。
『倭国伝』(講談社学術文庫)431~432ページより引用

みたいにだいぶガバガバやで

66 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:23:54 ID:aom
>>63
ガバガバやな
中国の歴史書は結構忠実やって聞いててんけどな

65 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:23:42 ID:m80
大正時代の短さよ

71 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:26:37 ID:EiO
>>65
大正時代から溢れ出るロマン感
なおくっそ短い模様

72 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:27:07 ID:3YN
帰雲城の場所は気になるな

74 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:28:27 ID:DZF
金印と高地性集落の存在で歴史書の記述は信憑性があるからね

85 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:33:26 ID:aom
>>74
ワイも歴史書結構信じる派やわ
邪馬台国もマイナー九州説信じてるし

77 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:29:16 ID:m80
大正時代の天皇はなんか病気やったんやっけ?

79 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:30:31 ID:aom
>>77
国会で演説の紙を丸めて望遠鏡みたいに覗いたり、晩年は奇行が多かったらしいな

89 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:41:44 ID:A39
朝鮮って白頭山(ペクト山)が噴火したせいで
10世紀で一度歴史終わってるらしいよな

91 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:43:04 ID:aom
>>89
そういや新羅も渤海も10cに滅亡してるな

94 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:48:14 ID:StX
すべての言語は最初一つやったんやで

96 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)01:51:31 ID:aom
>>94
神様「人間ウザいから言語分けるンゴwww」

107 :名無しさん@おーぷん :2015/11/10(火)02:16:35 ID:xoi
龍馬暗殺に関しては見廻組でほぼ間違いないってことやけど
正確な情報は結局闇の中なんよな
元見廻組の今井信郎の証言と渡辺篤とで結構食い違ってたりして