1 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:06:06 ID:DSh
激動の世紀実況スレ見て需要あるかなと思ったから建てた
書き貯めはないからゆっくりになるけどぜひ見ていってや
質問にはわかる範囲で答えるで

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2 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:06:37 ID:5zk
1レス以内にまとめてや

3 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:06:52 ID:DSh
>>2
無理や

4 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:07:32 ID:DSh
強引にまとめるなら
・ユーロとかいう共通通貨が悪い
以上や!イギリスが主張した通り関税同盟ぐらいにとどめておけばこんなことにはならへんかったんや!

7 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:08:31 ID:TCN
GSのクズッぷりもたのむで
特に総裁のあいつ
ギリシャ危機なんてGSの詐偽みたいなもんやしな

9 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:11:01 ID:5jc
テレビでよく見るけど細かいところさっぱりな
ニュースの一つやな わかりやすく頼むで

10 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:11:19 ID:KOg
イッチどこ行ったんや

13 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:13:04 ID:DSh
1$=360円だった時代のこととか学校で習ったやろ?
経済的には固定レートと同じ通貨を使うって言うのは、「通貨レートによる調整が働かない」という面で同じなんや

>>10
書き貯めないからゆっくりやで すまんな

11 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:11:38 ID:DSh
まず、EU諸国はユーロを使っとることは知っとるな?
まあイギリスとか東欧とか使ってない国もあるんやが、基本的にEUではユーロが使えるんや
これが問題なんや
詳しい説明は省くが

「国の経済には適した為替レートがある」んや!昔は世界中(もちろん日本もアメリカも)固定レート制やったんやが、かつて破たんしたんや!

14 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:13:17 ID:x0g
>>11
国の経済には適した為替レートがあるって国によって物価が違うってこと?

16 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:13:55 ID:DSh
>>14
物価も違うし経済状態も違うんやな

12 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:12:02 ID:9Ea
アルバニア ブルガリア トルコ イタリアで分割統治すればいいとおもうよ

15 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:13:28 ID:TCN
>>12
アルバニアなんて国民全員がねずみ講に引っ掛かったポンコツ国家やんけ

17 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:14:44 ID:DSh
もうちょっと詳しく説明したほうがええな、重要なとこやし

18 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:15:32 ID:5m0
金融政策の自由を失った云々ってやつか

19 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:17:30 ID:DSh
>>18
まさにそれやで!

為替レートの変化にはいろんな要因があるんやが、そのうちの重要な一つに「金利」があるんや!
例を挙げて説明するで

日本で銀行に預けたら金利が0.01%
アメリカで銀行に預けたら金利が1%

こういう状況なら、頭のいい人は「アメリカの金利100倍やんけ!せや、アメリカで預金したろ!」ってなるわな
当然アメリカで預金するなら$を使わなあかん
やからみんなドルを買うんや!こうなるとドルが人気になるからドル高円安になるやで

20 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:19:02 ID:mFY
>>19
これはわかりやすい

23 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:22:54 ID:DSh
>>19
んで、ドルが高くなりすぎると「こんな高い$買うなんて割に合わへん...」となって為替が均衡するやで
んじゃユーロ圏ならどうなるか見てみようか

ユーロをお互い使ってる状況やで

ドイツ 金利0.01%
ベルギー 金利1%

預金者「せや!ベルギーに預金したろ!同じユーロ圏やからそのままユーロをベルギーにぶち込むだけでええな!」

お金がどんどんベルギーに流れる
でも為替レートがないからいつになっても歯止めがかからへんのや
そのうちドイツからお金が枯渇する
さっきと違うのは「ドルが高くなって、高いドルを買ってまで預金するのが割に合わなくなる」という部分がないことや
これが為替レートによる調整がないデメリットや

これは大変なことやと思うよ

24 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:24:26 ID:KOg
>>23 その場合ドイツの金利が上昇して、ベルギーの金利が低下するだけちゃうんか?

26 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:27:22 ID:DSh
>>24 ええところに気づいたな!
そう、金利が同じになるまで変化するんや
逆にいえば、「各国の経済状況に合わせて好きな金利を設定する」ことができんのや

経済学になじみのない人にとってはようわからんかもしれんが、金利と言うのは重要なんや
金利が安ければ「もっと借金して投資したろ!」って企業が増えるし
金利が高ければ「借金して投資なんてできへん....」って企業が増える
つまり金利はそのまま景気に直結するんや!

だから政府は金利を動かすことによって経済をコントロールしようとする(これを金融政策というで)んやが、EUでは(>>24が指摘したように)同じ金利にしかならへんから、それができへんのや

27 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:27:40 ID:mFY
>>23
でも、そういうことが起こらないように、ECBやったっけ?あそこが政策金利を調整してたんとちゃうの?

28 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:28:22 ID:DSh
>>27
せや、EUの日銀みたいなとこやな
でも、そこは28か国の経済をみなアカンから、ギリシャにとって適正な金利を設定することはできへんのや

21 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:19:12 ID:5m0
金本位制の崩壊とか
国際金融のトリレンマとか
最適通貨圏とか
経済学は面白いよな

25 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:26:21 ID:iXQ
ユーロは手を繋いで毒を食らわば皿までをやらなあかん
今となってはそれが唯一の解決策や
イギリスはほんとポンド使ってて良かったわな

29 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:32:55 ID:DSh
ここまで見てきたとおり

・自由な金利
・自由なお金の移動
・同じ通貨の使用

この三つは同時に成り立たないんや!このうち2つを達成すれば、残りの一つは達成不可になる!
これを「国際金融のトリレンマ」と言うんや!

EUは資本主義国やから「自由なお金の移動」は制限できひん
その状態で「同じ通貨の使用」をしたらどうなる?

さっきも述べた通り、「自由な金利」が設定できんくなる。
これがまた大変なことなんや

政府が経済をコントロールするには二つの方法があって
金利を通してコントロールする「金融政策」と
お金をばらまいてコントロールする「財政政策」があるんや。
本来この二つはバランスをとって行われるんやが、EU諸国は(ブリカスを除く)金融政策ができんくなるんやな。

やきうで言うたら片手でバットを振っとるようなもんや、ろくな成績出るわけないやん!

30 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:34:27 ID:mFY
ジレンマ、の問題が3つに増えたのが「トリレンマ」か それだけでも勉強になるわ

31 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:34:43 ID:DSh
>>30
せやで

32 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:36:15 ID:dtQ
EUはEUに加盟できるのか

34 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:37:47 ID:DSh
ギリシャはほんとは積極的財政政策でお金をじゃぶじゃぶ使って景気をよくせなアカンのに、鬼畜ドイツが財政引き締めを強要してるんや。
せやからよく見る「大正義ドイツがくっそ乞食ギリシャに手を焼いとる」というのは半分は嘘や。
ほんまにギリシャにお金返してほしいならまずはギリシャの景気をよくせなアカンからな。

これはワイの私見やが、ドイツは他の債務国にギリシャを見せしめにしたいんやないかな
「返さんかったらこうなるで(ニッコリ」がしたいだけと違うんかと

36 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:39:28 ID:U0i
>>34
(*^◯^*)でもそんなことになったらギリシャがインフレになって国民が大変になるんだ

40 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:40:36 ID:DSh
>>36
今のギリシャに必要なのはインフレやで

41 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:40:50 ID:Mdt
>>34
ぶっちゃけ財政出動したらギリシャ経済が息吹き返して回り始める見込みってあるんか?

42 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:41:01 ID:mFY
>>34
そこまではよくわかったんやが、ギリシャが不景気になってる原因とは少し離れているような?
ギリシャが立ち直れない原因としてはわかるんやけど
これから説明してくれるんやろうけど

45 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:41:49 ID:DSh
>>41
0ではないというレベルやな、ここまで悪化したら
やっぱワイはユーロ圏離脱が必要やと思うわ

>>42
それは今から説明するで

37 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:39:49 ID:Ni4
そうなるのが普通分かりそうなもんやけど
それ差し置いてEUに入るメリットを感じたんやろなぁ

38 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:40:23 ID:DSh
>>37
せやな、ぶっちゃけ入る必要はなかった
ただどこの国の国民も「これに乗り遅れるな!」してしまうんやろな

44 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:41:27 ID:pDa
ドイツは単純に財政均衡政策が正しいと考えてるらしいで
せやから赤字を許さない。

日本にもおるやろ、赤字は絶対にダメやっていう小学生並みの感想いうやつ
本当は赤字でも積極的にならなアカン時もあるけど(ギリシャはまさにそう)、ドイツの子は許してくれんのや

45 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:41:49 ID:DSh
>>44
フラカスのルール占領とか言うトラウマがあるから多少はね?

46 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:42:25 ID:pDa
なんでEU入りたがるか分からんやろ?
でも日本もTPPに入りたがってるから同じやで。なんでやろな、地獄なのに

49 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:43:18 ID:5m0
>>46
TPPは単なる自由貿易協定だからわけがちがうやろ

57 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:47:13 ID:yJr
>>46
経済同盟で地獄見るのは経済力弱い国やからな

60 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:49:53 ID:pDa
>>57
アメリカもメキシコからマフィアと麻薬が入ってきとるで
経済強かろうが弱かろうがどっちにしろ地獄や

48 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:43:09 ID:DSh
ちなみにドイツは昔、第一次世界大戦に負けた後大正義アメリカに「賠償金の支払いは景気が復活した後でいいぞ、景気の復活のために貸し付けまでしてやるぞ」とかいう超温情をもらったことがあるんや。
それで実際に持ち直した経験があるのにギリシャの状況がわからんとは思えんのよなあ

52 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:44:18 ID:pDa
>>48
そこら辺はヒトラーが大活躍してたアレやから教育がされてへんのとちゃうか

59 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:48:57 ID:pDa
第一次大戦後の絶望的なドイツ(リアルにハイパーインフレ)
それを奇跡のV時回復に導いたのはヒトラーのおっさんや。

せやから今のドイツ人はリアルに過去を「知らん」のじゃないけ? 教科書が墨塗りされとるしな

61 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:49:56 ID:DSh
>>52>>59
ああ....歴史を隠蔽するとこうなるんやな....

51 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:43:47 ID:DSh
さて、ここまでは「なぜギリシャが立ち直れないか」の話や
ここからは「ギリシャがここまでひどくなった理由の話」やで

56 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:47:07 ID:Ni4
ドイカス「銃ぶっぱなしてるわけちゃうけど、経済戦争で負けたksの末路や!」

まぁ分からんでもないわな

58 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:48:09 ID:5m0
うーん
比較優位はやっぱわからんか

68 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:52:18 ID:Jh1
>>59
そもそも国債発行しまくって軍事工場動かして無理矢理雇用作って結果インフレしまくって戦争せなしゃーない状況に飛び込んだのに有能もくそもない

75 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:55:06 ID:pDa
>>68
これだから無能はアカン。ヒトラーのやったことは財政政策やろ
インフレガー、とか喚いてるけど、そもそも第一次大戦後のドイツはハイパーインフレやろうが

76 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:56:12 ID:yJr
>>75
シャハトがやったことからヒトラーがやったことにすり替わっていませんか?

71 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:54:07 ID:TCN
>>59
最近やとドイツ統一ショックからの経済回復やな
統一して数年は東ドイツがポンコツ過ぎて不況になったしな

62 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:49:59 ID:DSh
みんな、「円安で輸出業が大勝利」とかいう報道は聞いたことあるか?
ようわからんけど円安は有利!とか思ってるかもしれんな
そもそも円安と言うのは文字通り「円が安い」、つまり1ドルでたくさんの円が買える状態
円高と言うのは「円が高い」つまり1ドルで少ししか円が買えん状態のことやで

これも重要な話やから解説するで

例:10円=1$とかいうくっそ円高の時
大正義アメリカ「1ドルでうまい棒しか買えないんだ....」

1000円=1ドルとか言うくっそ円安の時
大正義アメリカ「1ドルでマックのメガマックLLセット頼んでお釣りが来るんだwwwwww
日本製品安すぎるんだwwwwwww」

別に日本で物の価値が変わったわけじゃないのに、アメリカ人から見たら買い物できる金額が全然違うな?」
こういうわけで円安は輸出に有利なんや。価格競争に強くなるからな。

65 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:50:41 ID:5m0
ヒトラー憎しのあまりシャハトの功績も学ばないとかいう無能

67 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:51:09 ID:yJr
>>65
そこら辺から学ばなくても戦後経済から間接的に学べるだろ

77 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:56:17 ID:DSh
ここでギリシャの主要産業を見てみよう
昔の遺産を生かした観光業やな
んじゃ観光業って自国通貨が安いときと高い時、どっちが有利なんか?っていう話になるな


観光って、ギリシャに行ってギリシャの通貨を使ってギリシャのものを買うな?
ギリシャの通貨を使うってことは、ギリシャの通貨が安いほうがたくさん買えるんや

例:1円=100ドラクマ
予算10万円→予算1000万ドラクマ

1円=1000ドラクマ
予算10万円→予算1億ドラクマ

こんな感じや。
つまり、ギリシャの通貨が安ければ安いほど、ギリシャ経済は元気になるわけや
んで、ギリシャ経済が不調になったらギリシャの通貨が安くなり、それで観光業が復活して経済が立て直されるっていうのを繰り返してきたのが、ユーロによってできんくなったんや。

80 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:58:56 ID:Hiq
ドイツのインフレ脱却はレンテンマルクのおかげやなかった?ヒトラーさん関係ないやろ

81 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)22:59:52 ID:DSh
レンテンマルクのおかげってよく教科書に書かれるが、レンテンマルクだけでボロボロの実体経済をどうにかできるとは思えんのやな
そこらへんワイも勉強不足やがやっぱり大正義アメリカのドーズ案とかが大きかったと理解しとる

82 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:02:30 ID:DSh
ユーロはEU諸国の(ただしブリカスや移行中の国を除く)経済を反映するんや。
つまり鬼畜ドイツやフラカス、その他ギリシャよりも経済が元気で大きいたくさんの国の経済を反映して「ギリシャ通貨の適性レートより高くなりすぎる」んや

例:ギリシャ単独の通貨ドラクマがある時代
経済活動してる連中たち「ギリシャの経済力とかいろいろ考慮して....こんぐらいが妥当やろ」
1ドル=350ドラクマ

EU諸国でユーロ使ってる時代
経済活動してる連中たち「ドイツとフランスとスペインとイタリアと......あいつら全部評価して平均したらこんぐらいやろ」
1ドル=100ユーロ

ギリシャ「ファッ!?高くなり過ぎやんけ!」

87 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:03:56 ID:Hiq
>>82
要するに影響力のよわい小国の実情が反映されにくいってこと?

88 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:04:05 ID:DSh
>>87
その理解で合っとる

85 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:03:19 ID:DSh
あ、いうまでもないことやがここまで出した数字はあくまでわかりやすい例のためのくっそ過激な数字であって、実際に出た数字じゃないぞ

89 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:04:39 ID:KeT
イッチは経済学でも勉強しとるんか?

90 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:04:58 ID:DSh
>>89
大学で経済学部に在籍しとるで

92 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:05:51 ID:KeT
日本の教育みたいに下にあわせるみたいなことはできんのか

93 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:06:11 ID:DSh
>>92
下に合わせると上の国の経済が死ぬんやで

94 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:06:57 ID:yJr
>>93
その点アメリカはすごいよな
南部経済と北部経済綺麗に分かれてるもんな

95 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:07:27 ID:Hiq
ギリシャがユーロ脱退すると何でマズイの?ギリシャは金利を自由に設定できるしユーロ諸国も負担が減ってwin-winやないの?

97 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:08:29 ID:DSh
>>95
なんもまずいことなんて(経済的には)あらへん
ただそれやると「やっぱり経済的にも文化的にも違うヨーロッパの統合なんて無理やん!」ってなって、
苦しんでるスペイン・ポルトガル・イタリア・東欧諸国あたりが一気に抜けかねん
ユーロ崩壊まであるんや

102 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:09:46 ID:pDa
>>95
ざっくり言うとEUが崩壊する

もう少し詳しく言うと、ギリシャの脱退が引き鉄となって次々と抜ける国が出そう
地政学的に言うと、EUの仮想敵である対ロシアでギリシャが要地らしい

100 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:08:55 ID:DSh
ユーロの価値は「参加国の経済の評価を平均して決まってる」ということやな(すごい大雑把やが)

ちなみにこれで利益を得てるのがドイツや
ギリシャやイタリアやスペインやポルトガルや東欧諸国たちが通貨の価値を引き下げるおかげで、
ドイツの経済に見合ったレートより低いから輸出でぼろ儲けや
自分らが何の金融政策もせんで勝手に通貨安(ドイツだけの通貨を使ってた頃に比べて)になるから、輸出大勝利

そんなボーナスステージの中で競争に勝てず不正してばれてリコールする無能がおるらしい

105 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:10:56 ID:Hiq
要するに先の大戦を反省した結果ヨーロッパの均衡を最優先してそのしわ寄せが弱小国に来てるって感じ?

116 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:14:30 ID:DSh
>>105
せやで
「経済的につながれば戦争は起こせないんだ!」した結果経済戦争が起きた模様

127 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:18:56 ID:Ni4
>>116
どの国も経済戦争ってのを舐め杉内ちゃうか?とは思う

103 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:09:49 ID:VxH
結局は経済が順調なとこに為替引き上げられて 不調とこが足引っ張って 上が美味しいでええんか?

108 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:11:17 ID:DSh
>>103
せやな
ドイツが不当に安いレートで利益をむさぼっとるからこそ「ドイツはEUでワイら踏み台にして利益出してるやろ、助けろや」って言う話につながるんやで

111 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:12:04 ID:yJr
>>108
ドイツが第三者だったら速攻で解決やろな

116 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:14:30 ID:DSh
>>111
せやな

118 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:15:22 ID:VxH
>>108
順調やと国債バカ売れするしな ギリシャ国債なんか売れんし でも不調各国おらな 金ならんし その内きつくなるんやないかその辺はどうなんやろ

120 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:16:50 ID:DSh
>>118
すさまじい利率つければ買ってくれるやつもおると思うで....
投機好きな連中が

104 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:10:08 ID:Ni4
ユーロやからまぁギリシャの金でも決済してくれたやろうけど
この期に及んで離脱後のドラクマとか出してもどこも受け取ってくれへんやろ

117 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:14:54 ID:TCN
>>104
ドラグマやなくて不凍港とユーゴ紛争で大活躍した空軍基地渡せば、ロシアからパイプラインがくるで
輸入は原油、ガスで6割だったはず

107 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:11:02 ID:aWn
独仏がなんだかんだで助けるからへーき

110 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:11:58 ID:A3k
イッチとかほかの人たちも経済とか金融に詳しそうやけど、どうやって学んだんや?

113 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:12:56 ID:5m0
>>110
新書1,2冊読むとわかる
若田部昌澄のがオススメ

114 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:13:41 ID:yJr
>>110
学校教育と新聞、新書やろ

121 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:17:08 ID:A3k
>>113
>>114
レスしてくれてありがとう

112 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:12:18 ID:Hiq
ギリシャは公務員が大杉って聞いたけど何でなん?

115 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:14:13 ID:pDa
>>112
もう何年か前からドイツの命令でガンガン公務員減らされてるって聞いたで

123 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:18:03 ID:TCN
>>112
選挙の度に、当選した暁には雇用(公務員)を増やすがまかり通ったから
なお、単価は下がって公務員がアルバイトするのが当たり前になった模様

124 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:18:14 ID:qjP
ドイツが優しくならないと解決しないってことか
あまり経済に興味なくて知識ないけどこんなにエラいことになってたんか.....

こんなん解決策ないやんけ

125 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:18:18 ID:Hiq
はぇ~すっごい分かり易い
結局大国同士の対立は無くなっても軍事的にも経済的にも立場の弱い国が我慢してるだけなんやな

129 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:19:09 ID:yJr
>>125
植民地時代に逆戻りやね(にっこり

126 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:18:54 ID:DSh
結論としては、「高すぎるユーロのせいでギリシャの主要産業である観光業が無事死亡し、ユーロのせいで金融政策が行えず無事死亡」やな
ここまで説明読むのがめんどくさかったら「大戦犯ユーロ」でええで

128 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:19:04 ID:Mdt
そもそもギリシャは粉飾決算してまでEU加盟する意義ってあったんか?

130 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:19:11 ID:DSh
>>128ないです

131 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:19:49 ID:Ni4
>>128
そこらはトルコという要因もあるし、経済的理由だけやないわな

133 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:20:26 ID:yJr
>>128
経済的要請はないね

139 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:22:47 ID:pDa
>>128
じゃあ日本は国民に内容を伏せてまでTPPに加盟する意義があるのかって話や

その時は誰もわからないし、とにかく入れ、入らないとダメなんだって脅迫観念はどこにでもあるんやろ

140 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:22:48 ID:TCN
>>128
当時の首脳の見栄と、フランスの暑いラブコールと、GSの金儲け(イタリアでにたような粉飾して大儲け)ドイツの理想、とまぁみんなの思惑が一致したからなや

134 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:20:33 ID:DSh
ではワイの出すギリシャ危機解決策は何か。
「ユーロ・EU脱退」やで
これせん限りその場限りの支援と政策を繰り返す他になくなる
EU脱退がダメならせめてユーロは脱退させるべき
ブリカスがポンド使えてギリシャがドラクマ使えんのは話が通らへん

143 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:25:09 ID:Mdt
>>134
今ユーロ抜けて国際信用度ゼロのギリシャ通貨発行したとこで何も買えんやろ?
ギリシャのエネルギーや食糧自給率は知らんけど輸入ストップしたら最悪国民の飢餓ってレベルまで落ちるんやないの?

149 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:26:59 ID:TCN
>>143
そこで、資源相場ただ下がりで困ってるロシアの登場よ
同じスラブ系やしうまくいくんやない(適当

150 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:27:06 ID:DSh
>>143
今でも国内で通貨が枯渇して食料や医薬品が買えなくなりそうになっとるんや
したら長期的な解決策やって食料や医薬品は支援してもらうのが理に適っとる
支援する側からしても支援がこれっきりで済むから安いもんや

157 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:28:44 ID:Mdt
>>150
シリアどころかギリシャが難民化しそうな勢いやんけ…

159 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:29:07 ID:yJr
>>157
エコノミーゾンビヨーロッパを横断する!

165 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:31:02 ID:pDa
>>157
ギリシャはもう難民化しとるで
ドイツに出稼ぎに行ったり、働け無い家族のためにバアちゃんが生ゴミ漁ってるってニュースになっとる

135 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:21:58 ID:DSh
だいたいEUとか言う仕組みを考えたフランスとそれを盛り上げたドイツが大戦犯やな

ブリカスは北欧とイギリスで「共通通貨なんて無理だからゆるい協力関係を作ろう」で別組織を作ってたのに結局つぶされたし

136 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:21:59 ID:Hiq
やっぱり基幹産業が無い国は厳しいんやね
マニフェスト守るのはよろしいけど本末転倒じゃ意味無いね(ガッカリ

141 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:23:35 ID:DSh
だいたい経済的に全然違う地域を中途半端に通貨だけ統合したのが無理だった
通貨統合するなら財政も統合しろやボケって話や

142 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:23:50 ID:VxH
経済は独立 為替は統一

円使ってるけど都道府県で経済独立やって

東京→ドイツ
って考えたら怖E

177 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:35:22 ID:U0i
>>142
リアル広島円爆誕

144 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:25:20 ID:qjP
EUが崩壊することでデメリットはあるんですか?

153 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:27:51 ID:DSh
>>144
経済的にはない
政治的にいろいろあるんやな

145 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:25:24 ID:DSh
こんな感じやな...だいたい解説せないかんことは終わったで

ちなみに中国は国際金融のトリレンマでいうと
固定レート+自由な金利を採用して大躍進や
はえ~つっよい

151 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:27:11 ID:A3k
>>145
お疲れ

153 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:27:51 ID:DSh
>>151
ありがとニキー

154 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:28:12 ID:mFY
>>145
イッチありがとうな わかりやすかったわ

156 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:28:39 ID:DSh
>>154
ありがとニキー
そういってくれるとありがたいやで

147 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:26:17 ID:Hiq
ドイツのハイパーインフレはフラカスとベルたそがルールの工業地帯を占領する→ドイツの労働者がストライキを起こして物品が不足→需要に供給が足らずにインフレへって教わったんやけど違うんか?

153 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:27:51 ID:DSh
>>147
国間違ってるぞ
フランスと道路国や

148 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:26:58 ID:yJr
>>147
それプラス紙幣の過剰発行

152 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:27:26 ID:Ni4
まぁ、これがギリシャ側から見たユーロやな
逆にドイツ側から見たら「経済戦争で圧倒した結果wwww」ってな感じやな

155 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:28:30 ID:yJr
>>152
ギリシャがロシアに接近したら第一次世界大戦の再現やんけw

161 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:29:40 ID:pDa
>>152
ドイツはその結果、移民1000人がドイツ女性を襲いまくっても何もいえない状態になり、
VWは絶賛死にかけ、怒り狂った市民が政治家を襲う国になったんやで

164 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:30:47 ID:yJr
>>161
悪意ありすぎて草

167 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:31:08 ID:Ni4
>>161
コミー非難に使った人道という武器を逆用されてて草止まらんわな

160 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:29:34 ID:yJr
戦後のベルギーとかちょっと興味沸くわ後で調べよう

166 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:31:08 ID:Hiq
ベルギーも世界で2番目に産業革命達成した国なんやで…道路扱いはやめて差し上げろ

169 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:32:22 ID:yJr
>>166
なお後進産業革命国に負けた模様

168 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:31:52 ID:VxH
ユーロ発行権ある欧州中央分銀行本店ドイツかよ

170 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:32:31 ID:yJr
>>168
知らんかったんw

173 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:34:31 ID:VxH
>>170
露骨過ぎるからまさかな~
日本なら結構辺鄙なとこに国際銀行おいたりするし

171 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:33:52 ID:DSh
まあEUで大勝利したんはポンド採用のブリカスやろな
EUにもいいところはあるんやがいかんせんデメリットが大きすぎた

174 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:34:47 ID:yJr
>>171
ユーロに参加できなかっただけなんですがそれは

172 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:34:12 ID:yJr
というかフランスかわいそうやろ
対ドイツ経済封鎖戦略の一環で共同体構想やってたのが
最終的にドイツの経済圏に組み込まれたんやろ
同情するわ

175 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:35:03 ID:DSh
>>172
それは違うで
フランスはほんとに平和な世界を求めて恨みつらみを乗り越えてドイツに声かけたんや
その結果がこれやけどな

176 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:35:08 ID:Ni4
>>172
政治の力で抑え込む自信があったんやろな
なお

178 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:36:49 ID:Hiq
やっぱり資本主義には限界があるんやねぇ
弱い国から搾取してるのは形こそ違えど帝国主義時代と何ら変わらんやんけ

182 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:37:18 ID:U0i
>>178
ゼロサムゲームいうあれや
得する奴がおったら損する奴が必ずいてる

184 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:37:57 ID:DSh
>>178
せやな
そこらへんを研究する経済史と言う学問もあるんや
世界システム論とか従属理論とかが有名やな

188 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:38:45 ID:yJr
>>184
ワイはなんか絶対精神みたいな考え方嫌いや
構造主義の方がしっくりくるわ

179 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:37:03 ID:DSh
日本的にはEUは頑張ってほしいんやがなあ
EUが爆死して得するのはロシアやんけ

187 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:38:41 ID:DSh
世界の富は増加するからゼロサムではないが、技術進歩による富は中核地域に集まり、技術進歩による物価上昇は辺境がよりダメージを受けるんや

189 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:39:16 ID:yJr
>>187
いまだにアフリカとか一割欧米諸国に所得とられてるしな

190 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:39:48 ID:DSh
そういう収奪とかなんやらに興味あるなら「世界システム論」の入門書とか読むと捗るで

191 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:40:03 ID:DSh
経済史とか言うくっそ重要性高いのに知名度の低い学問

197 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:43:06 ID:4YG
>>191
大学は講師が自分の書いた本を買わせる場所やからしゃーない
重要性じゃなくてはやりすたりで講義内容が変わる

199 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:43:51 ID:DSh
>>197
うちは経済学部の講義で自分の本買わせる授業なんて一つもなかったで
なお法学部の授業で起こった模様

192 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:41:22 ID:5m0
ここ勉強になるで
経済思想の歴史
http://cruel.org/econthought/

195 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:42:27 ID:A3k
>>192
やるやん

196 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:42:40 ID:DSh
TPPについても語りたいとこやがワイはあんまり詳しくないからな
すまんやで

>>192
ありがとニキー!

193 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:41:55 ID:Ni4
国際経済の話するのに平和やら人道やらの言葉を使ったらあかんと思う
平時経済の維持による効用はあるけどそれはまた別の話や

204 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:46:30 ID:Tyo
イギリスと北欧の協力関係について教えてクレメンス

222 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:04:30 ID:1gN
>>204にこたえるやで
少し待ってな

241 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:17:18 ID:1gN
すまん>>204ニキ、ワイ名前が思い出せんのやが、イギリスやデンマークとかが加盟してる関税同盟があったんや
これはEUほど深い結びつきがなく、関税とかで協力する緩い団体やったんやが、フランスとドイツ擁するEUには勝てずに無事死亡したんや

256 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:35:21 ID:kjA
>>241
サンキューガッツ

205 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:49:10 ID:syZ
スレ一気に読んでしもうたわ
面白かったで

209 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:54:20 ID:H5g
人類がその長い歴史から学ぶべきものは『歴史からは何も学べない』という一点だけである

210 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:55:50 ID:UPO
歴史から何も学べないというか、そもそも歴史から学ぶことを放棄してるというか

211 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:56:22 ID:Ni4
自分が学んでも相手が学んでなかったら同じことや
悲しいなぁ

212 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:56:35 ID:yJr
>>211
現実社会と一緒やね

213 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:56:38 ID:UPO
>>211
せやせや

214 :名無しさん@おーぷん2016/01/09(土)23:58:11 ID:UPO
ドイツが悪ばっかり言うてるけど、
ギリシャの緊縮策を支持してるのは割と最近ユーロ圏に加盟したバルト3国とかの方が
より強硬な緊縮を求めてるって聞いたで

結局僻み妬みやねん

216 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:01:01 ID:cKB
>>214
第二次世界大戦の反省とかいう政治的動機はバルト三国からしたら
ほーん、で?って感じやろうし
経済的動機だけではEUは縮小まったなしちゃうかな

228 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:06:56 ID:fAs
中東問題がこれからどうなるかの方が気になるけど学生に聞く内容じゃないし

231 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:08:39 ID:1gN
>>228
ワイは経済畑やからなあ....
ワイ個人としてはロシアが主導権を握る状況が今年の末までは続いて、アメリカ大統領が誰になるかで大きく変化すると思うで
もはやEUにはあれに対処する力、っていうかやる気がない

237 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:10:11 ID:Cpo
>>228
たぶん最終的にはアメリカがロシアに譲歩する(アサド政権の存続を認める)形になると思う

239 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:11:37 ID:1gN
ワイ、イギリス主導の関税同盟の名前が思い出せず無事死亡

243 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:17:53 ID:CGX
>>239
EFTA
ヨーロッパ自由貿易連合やで

244 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:18:42 ID:1gN
>>243
ありがとニキー!

242 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:17:44 ID:1gN
よっしゃ、経済単発ネタいくか

245 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:24:40 ID:1gN
ショートコント:「タイバーツ危機」

タイ政府「うちの国の経済は貧弱やから為替を安定させて守らなアカン」

アメリカ発ヘッジファンド「売りよろしくニキーwwwwwwww」

タイ政府「ファッ!?守るで」

ファンド「売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り」

タイ政府「ンゴゴゴゴゴゴ.....」

ファンド「売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り」

ファンド「売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り売り」

タイ政府「あああああああ!!!!!!!!!!! ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリィリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! 」

他のアジア諸国政府「うちらもあおりを受けて通貨がああああああああ!!!!!!!!!!! ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリィリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! 」

アメリカ「地縁・血縁重視で風通しの悪い資本主義が横行しているアジアサイドに責任がある」

日中韓ASEAN「これは受け入れられねーわ」

日本「ワイ主導でアジアにも銀行作るで」

アメリカ「つぶすで」

日本「ンゴゴゴゴゴ!!!」

246 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:27:13 ID:fAs
>>245
ブリカスの方も説明シチクリ~

249 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:30:42 ID:1gN
>>246
ブリカスの関税同盟のほうは簡単な話なんやで
EUみたいな経済統合は無理やから、関税同盟って言って、「域内の関税0」「域外に対して同じ関税を共有」ぐらいの緩い関係にするんゴって言ったんやが、
EUの勢いが強すぎてEUに飲み込まれたんや
一応まだEUに加盟してないスイス・ノルウェー・アイスランド・リヒテンシュタインが加盟しとるな
言いだしっぺブリカスは勝てないとみると寝返ってEU加盟や

252 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:31:56 ID:fAs
>>249
ファーwwwwwwww

253 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:32:42 ID:fAs
>>249
じゃあ次はポンド危機教えてくれメンス

264 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:38:50 ID:1gN
>>253
ええで
最初はポンドも他の通貨と統合してユーロになる予定やったんや
その前準備として、他の通貨とのレートを固定する仕組みを作ったんや
その結果(イギリスの経済の失速とドイツが統合して復活したことにより)ポンドは相対的に過大評価されたんや
そこに現れたのが
ファンド「よろしくニキーwwwwwwwwww売るニキーwwwwwwwwwww」
イギリス政府「あああああああ!!!!!!!!!!! ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリィリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! 」

こうしてポンド相場はボロボロになった。
イギリス「通貨統合はポイーで」

247 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:27:51 ID:Cpo
経済が混乱すると社会秩序が崩壊するからある程度経済安定性は必要

タイとか何度クーデター起きてるねんっていう話やし

258 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:36:51 ID:msf
>>247
アルゼンチンという平和な国
ノーベル賞経済学者「世界には先進国・途上国・日本・アルゼンチンの4種類の国しかない」
http://blog.livedoor.jp/kojimashitteiruka/archives/1041377466.html
260 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:37:34 ID:Cpo
>>258
アルゼンチンもいろいろヤバいよ
エコノミスト誌に1世紀にわたって経済衰退してるって言われるぐらい

304 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:21:44 ID:msf
>>260
アルゼンチンのタンゴ経済
まぁ、原因はギリシャと似たようなものでドルペッグ制やけどな
第二次世界大戦
彡(゚)(゚)「ヨーロッパで戦争か・・・」
彡(゚)(゚)「輸出のじかんやあああああああああああああああああ」→世界4位の経済大国へ
その後
彡(゚)(゚)「さてワイの理想郷をつくろう」
彡(゚)(゚)「外資排除の時間だああああああああああああああ」→不況へ&クーデター
その後
彡(゚)(゚)「さてワイの理想郷をつくろう」
彡(゚)(゚)「外資導入の時間だああああああああああああああ」→インフレ&フォークランド紛争へ
その後
彡(゚)(゚)「さてワイの理想郷をつくろう」
彡(゚)(゚)「アウトラル計画の時間だああああああああああああああ」→結局インフレ
アウトラル計画 
1・強制的に価格を固定(インフレ封じ)←だめでした
2・アウトラルという新通貨の導入←紙くずになりました
3.ドルとの取引を国家で管理(最初の一年は1ドル=1アウトラル←無理でした・・・
その後
彡(゚)(゚)「さてワイの理想郷をつくろう」
彡(゚)(゚)「親米の新自由主義の時間だああああああああああああああ」
石油・郵便・電気・ガス・水道など公営企業を次々と民営化し外国に売る←国の利益が海外に流れて貧富の差がでる
福祉は相変わらず削減できないから、売った金で穴埋め
1ペソ=1ドルに固定←投資がガンガンきましたがこれでえらい目にあいました
そして大統領が交代して
彡(゚)(゚)「ワイの理想郷をつくる」
彡(゚)(゚)「デフォルトの時間だああああああああああああああ」2002年
彡(゚)(゚)「対外債務の返済より、国内の経済回復を優先や!新自由主義?そんなものはぽいーで」

経済成長率02年-10.9% 03年8.7%、04年9.0%
彡(゚)(゚)「やったぜ」

2014
ハゲタカ「アルゼンチンの債権あつめるでー」←集まった
ハゲタカ「訴訟のじかんやあああああああああああああああああ」
アルゼンチンがわずかながらに返済していた金がニューヨークの銀行にある
彡(゚)(゚)「涙を呑んでヘアカットに同意してくれた債権者のためあの金は守るで」
彡(゚)(゚)「デフォルトの時間だああああああああああああああ」2014年



248 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:28:54 ID:Cpo
アメリカ中心のグローバリゼーションが進んだ結果
ブロック経済にとんぼ返りしなきゃいいけど

250 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:31:23 ID:Uro
>>248
世界的に経済が悪化したとこにトランプ並みの煽りブロック経済カスが出てきたら民主国家ほどそっちに流れるかもな

251 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:31:23 ID:1gN
>>248
アメリカは自分が引き起こしたことの責任を取らんことで有名やからな
大恐慌時代からの無責任に自信ニキやし

254 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:32:45 ID:Uro
>>251
アメリカ松「とる必要あるのか?」

255 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:32:51 ID:FxE
経済戦争やっとるんや、そらアメカスだって自分に有利なことは幾らでもやるわな
ただまぁ、シナカスを調子に乗らせんことは割合各国の利益になるから当分はそう進むやろ

257 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:36:02 ID:fAs
紀元前から経済戦争あるからなぁ
人類のお家芸やで

259 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:37:20 ID:FxE
「実際に弾道弾撃ち合うのとどっちがマシなんや?あ?」
つまりはそういうことよ

261 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:38:11 ID:Uro
>>259
負け組底辺民松「いっそ撃ち合いしてくれた方がマシだぞ」

263 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:38:43 ID:fAs
>>261
第三次世界大戦やね(にっこり

268 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:41:17 ID:Uro
>>263
割とマジで格差によるルサンチマンと民主主義のカクテルって戦争原因になりそうなんやけど…

265 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:39:08 ID:1gN
だいたいファンドが悪い説
一理ある

266 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:40:08 ID:Cpo
あと、経済力が下がると必然的に独裁国家に政治形態が変わっていくんやで
民主主義を維持するには金がかかる

金がかかるというよりは、有権者に資本力がないと政治判断もできなくなるって意味で

267 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:40:44 ID:1gN
金がないと民主主義の高尚な理想よりも食べさせてくれる方が大事になるからな
例えそれが対外的孤立を招くとしても

270 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:46:57 ID:Cpo
アメリカは経済回復してるとは言うけれど、内容はまだ悪い。
ほぼ完全雇用状態やけど、賃金が上がらん
でもそんな状態でも新車販売台数とか住宅新規着工件数が伸びてるっていうのはどういうことかっていうと
また第2、第3のサブプライム問題引き起こす気満々ってことよ

271 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:47:37 ID:1gN
アメリカは金融危機がお家芸やからな

273 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:54:41 ID:1gN
ピケティニキが言った通りやな
技術進歩による利益は資本家により多く分配されるんやで

274 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:55:52 ID:Cpo
>>273
何が皮肉かって、
その資本家の資本が戦争でことごとく破壊されて、そこからの復興でみんな豊かになってで、また格差社会に戻ってるっていうね
アホですわ人間

276 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:57:27 ID:1gN
まあ別に富の偏在自体が悪いとはワイは思わんで
富が偏在しないという社会であれば努力するインセンティブがないんや

279 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)00:59:32 ID:1gN
資本主義ってのはその前に会った本源的収奪を基本とする社会と区別するために必要やな

281 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:00:26 ID:ylV
ババ抜きで負けただけやろ

302 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:19:59 ID:f2g
euの基準満たせてないの隠して入ったギリシャも悪い

しかしその後はひたすらドイツがな

ギリシャ「破綻したンゴ……euの銀行に金返せん……」

ドイツ「リーマンのせいで弱った銀行に援助せんと……」

ギリシャ「破綻してeuに借金返せないンゴ だから援助してクレメンス……」

ドイツ「しゃあないなぁ……ん?せや!」

ドイツ「援助してやるで(ニッコリ)だからすぐワイらに金返すんやぞ」

ギリシャ「わかったやで」

ドイツは破綻したギリシャを経由して自分の銀行を援助
その結果ただでギリシャに恩をかすことができた



305 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:23:10 ID:1gN
ヒエッ.....
第二次大戦直後は南米が成長してアジアはゴミとか思われとったのに、ASEANと南米
どこで差がついたのか

308 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:25:38 ID:Uro
>>305
ASEANはまだコケるほどの積み重ねがなかっただけな気が…

309 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:26:05 ID:1gN
>>308
なるほど確かに

311 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:27:39 ID:Uro
>>309
せやから今のインドネシアあたりのバブル的なインフラ投資見とるとコケたら他国への影響ヤバイんとちゃう?感が怖い

315 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:30:26 ID:cKB
>>309
精神論ですまんが
昔はよかった…っていう成功体験からぬけだせないんちゃう?
正しいやり方はわからない、されどがむしゃらに成長を目指すわけではない
成長が目標なのと、立て直し目的じゃ差がつく一方やと思う

306 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:25:04 ID:Cpo
アルゼンチンはやたらめったら民営化と公営化を繰り返すヨネ

307 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:25:38 ID:Cpo
今回も石油合弁を公営化するって揉めに揉めてるし

312 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:28:40 ID:Cpo
ASEANは戦後すぐに各国独立運動始めて、で、独立達成したらしたで
割と早く外資導入できたりしたし

あと日本の経済援助(戦時賠償、ODA)とかもあったし

314 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:30:17 ID:Cpo
インドネシアは地味に経済ピンチ中
ほんとは高速鉄道作ってる場合じゃない

319 :名無しさん@おーぷん2016/01/10(日)01:32:05 ID:Ml8
>>314
最近各国天秤にかけまくりやからなぁ