http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452937619/

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:46:59.27 ID:huvuytaM0.net
手勢43人
山麓で武田勝頼が自害し滅亡

30SQl

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:48:31.39 ID:SxSfYIk+0.net
なんで織田に負けてんだよ
鉄砲くらいそろえろya

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:30:45.18 ID:ud9mlvtp0.net
>>3
鉄砲隊おるで

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:49:47.67 ID:TVeCfNBn0.net
井伊家に赤い奴らが引き取られたやん
手勢43人ってなに

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:07:51.07 ID:TVeCfNBn0.net
歴史に自身ニキは>>7教えてや

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:09:05.19 ID:DHnFMv/O0.net
>>124
天目山の話やろ

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:10:28.85 ID:XZIpFoXz0.net
>>124
勝頼自陣の際には武田家はもう家臣が四十三人しかおらんかったんや

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:50:25.35 ID:efqlksVM0.net
実際勝頼の評価ってどうなの?

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:53:34.81 ID:+c0Jb3aW0.net
>>9
信玄の犠牲者
よく頑張ったが・・・

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:50:36.99 ID:stj3aqg00.net
所詮国人の盟主やから旗色悪くなればバタバタよ

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:51:19.49 ID:ggcYRoSL0.net
あの国力で滅亡とかありえん
や勝頼糞

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:53:07.99 ID:a3e12ifx0.net
>>15
でも周り敵だらけで必然的に潰されてたんちゃう?

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:54:51.74 ID:+c0Jb3aW0.net
>>15
織田敵、徳川敵、北条敵
弱くなった上杉味方?

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:51:32.56 ID:+2HccNPk0.net
義信義絶といい武田家は家督継承で失敗しすぎ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:51:53.07 ID:ggcYRoSL0.net
>>16
これに尽きるわな

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:54:17.44 ID:NVwOtk3z0.net
>>16
そもそも信虎、信玄とやらかしまくってるからな
そのしわ寄せが勝頼に来た

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:53:39.64 ID:tpzXc2DfM.net
最大版図を記録してから10年足らずで滅亡するあわただしさ

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:53:34.95 ID:ggcYRoSL0.net
戦国無能王座を北条氏政と争うレベル

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:56:25.79 ID:+c0Jb3aW0.net
>>26
勝頼も氏政も親父より領土広げたんやで

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:00:44.71 ID:0ReW97COa.net
>>44
拡げりゃいいもんじゃないやろ

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:54:07.45 ID:8dk5koYLK.net
結局勝頼が生き残るにはどうすれば良かったんやろか

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:54:53.72 ID:/dyTs1q6M.net
>>29
北条に亡命

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:55:01.69 ID:EqojBf0F0.net
>>29
領土減らしてでも守りに徹する

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:57:48.69 ID:kNBjbRPU0.net
>>29
生き残れないで 織田が巨大になりすぎた

803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 20:12:29.38 ID:JJmziGm2d.net
>>29
結果論だけど織田家以外と同盟結んで織田家を袋叩きにするしかない

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:55:26.69 ID:iGX6B9VU0.net
山梨が静岡と愛知と神奈川に喧嘩売ってたんだろ?
勝てって方が無理じゃねーの

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:58:14.48 ID:stj3aqg00.net
>>37
当時の武田の版図だけ見れば甲斐・信濃・駿河・上野の大半、美濃飛騨遠江の一部呑んでるんだよなあ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:56:55.34 ID:lDr0/WqOd.net
信玄が悪いってよう言われるけど御館の乱と長篠での大敗は勝頼の責任やろ

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:13:48.88 ID:pd+wgRmz0.net
>>47
前者は勝頼のせいというか上杉家のせいちゃうか

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:15:13.82 ID:i3uqdiCC0.net
>>169
まだまだ働く気満々で後継者のことなんて考えてなかった謙信が悪いよな

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:18:07.49 ID:3acRBTBr0.net
>>176
あれだけ塩分とって酒飲んでたらそら倒れますわ

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:57:23.79 ID:aU4MMB87a.net
信玄は実際有能やろ

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:59:41.29 ID:/VZfI+lrd.net
>>51
今川に喧嘩売ったあと徳川織田と揉めたのはガイジすぎ
今川攻めで北条に喧嘩売ったんだからそのまま素直に関東いけばよかった

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:00:20.80 ID:orZaoNJyd.net
>>51
裏切ってばかりだったんですが

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 18:58:56.78 ID:iSEiNfJD0.net
そもそも徳川が生き残れたのがおかしい、なんで脱糞戦争のときに滅亡させなかったのか

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:04:41.53 ID:sXrDVe8k0.net
信長曰く 世に聞こえる大将の器やったが親父が糞やからこんな結果になったのは哀れやな
お前には恨みとかないがすまんな
信忠曰く 親父の名が高すぎる者同士他人事じゃないわ

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:09:39.79 ID:SFXqdoMk0.net
信長は裏切られ過ぎて笑ってしまいます

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:11:20.38 ID:+c0Jb3aW0.net
>>135
結構許してるんだな

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:12:36.75 ID:SFXqdoMk0.net
>>146
身内や有能な人間には超甘いからね
なお佐久間

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:10:42.33 ID:yqa++LsM0.net
信長から不義理やったのって朝倉攻めを浅井に知らせんかったくらいやろ

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:18:48.73 ID:+D+KAJnE0.net
>>141
・佐久間への折檻状
・臣従した別所のもとに秀吉送り込んで家臣引き抜き
・一職支配を赦した筈の荒木のもとに秀吉を送り込んで権限を奪う
・一職支配を赦した筈の松永を約束を反故にして筒井参加に無理やり組み込む

信長は一度認めた外様大名の権限を後から取り上げるような不義理を働きまくってるんだよなぁ・・・

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:12:31.52 ID:pd+wgRmz0.net
山梨のクソ田舎に何があるの?

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:13:50.06 ID:29+0ZDZI0.net
>>153
金山

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:13:11.33 ID:41zRfAXk0.net
官位って言うほど重要なんか?

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:14:18.00 ID:TGHD/wWp0.net
>>161
今でいう学歴厨ブランド厨みたいなのが一目おく

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:15:22.49 ID:41zRfAXk0.net
>>171
無いと軽んじられるんか…
それはアカンな

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:15:59.27 ID:474CRGaP0.net
信長が無双しはじめた時代ってまだ鉄砲そんななかったの?
なんで信長はもってたんや

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:16:39.13 ID:yqa++LsM0.net
>>182
堺抑えとるし

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:17:42.29 ID:tXndSLuGa.net
>>182
そら金や

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:16:03.30 ID:TGHD/wWp0.net
こういう豪族集合体から中央集権化進めるってすごい有能やないと無理やな
それ出来た奴が天下とるんやなあ

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:18:34.09 ID:sINFYAr50.net
山アンド山の山梨長野で120万石もあんの?
晩年に掠め取った静岡を足してもそこまで行くのが信じられない

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:22:12.28 ID:i3uqdiCC0.net
>>212
信濃甲斐駿河に美濃上野武蔵の一部合わせたらそれぐらい行くんちゃう

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:19:34.24 ID:vGSqSRux0.net
真田丸の第一話をようやく見たんやけど小山田糞すぎないか?

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:20:17.04 ID:VBFXCKR20.net
>>218
生きるためしゃーないんやで
武田の兵を護衛に利用して捨てるとか智謀が高いやん

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:24:27.39 ID:TGHD/wWp0.net
>>227
あーあれ小山田の領地まで来たから武田軍もういらんわって
お屋形様ごとポイーしたってことなのか

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:24:58.53 ID:vGSqSRux0.net
>>264
せやで
だから余計に糞やんけ!って思ったんや

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:22:33.66 ID:THhynbyqd.net
鉄砲は殺傷力より高価な最新の武器いっぱい持ってるぞというアピールのほうが大きかったんやろ?
信長の力=経済力やね

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:23:29.05 ID:+c0Jb3aW0.net
>>247
馬がびびる

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:29:06.12 ID:THhynbyqd.net
>>259
それもあるか
まあ信長勝頼対決のときは兵力差もあったし柵だけでも勝ったやろね

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:32:00.68 ID:QFoNqivjM.net
>>316
長篠は死傷者はそんなた大差ないらしいやで
逆説でも長篠の鉄砲の効用は馬がビビることって書いてあったな
一斉に何百丁も鉄砲の音が響いたら馬は絶対に驚くって

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:34:54.30 ID:THhynbyqd.net
>>349
驚くやろね
戦力差そんな無かったんか
なんで勝頼は仕掛けたんやろ

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:37:12.91 ID:oIcuB2Xb0.net
>>379
いや戦力差ありまくりやで
ノッブと脱糞ニキのほうが倍近く多いはずや

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:22:57.13 ID:NtxZ0Vi6a.net
うんこひってる時に死んだんは上杉と武田どっちやっけ

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:23:39.14 ID:i3uqdiCC0.net
>>250
上杉謙信やな
トイレで踏ん張ってる時に脳卒中はあるあるやでしゃーない

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:24:11.30 ID:3yn34Eyd0.net
信玄って上洛の最中に死んだらしいけど病気なければ織田蹴散らして上洛できたと思う?

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:25:12.60 ID:XZIpFoXz0.net
>>263
無理ちゃうか
でも脱糞ニキは滅亡しとったかもな

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:24:33.31 ID:sXrDVe8k0.net
毎日大酒飲んでつまみが塩だけなくらししてりゃ脳卒中なるわ

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:28:04.08 ID:VBFXCKR20.net
小山田信茂は武田を討ち取ろうと思えばできたんちゃうの
せめてもの情けやろな

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:33:02.08 ID:TGHD/wWp0.net
>>304
主君殺しは体裁が悪いんやと思う

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:32:58.90 ID:zfYhDWnFp.net
火縄銃って雨降ったら使い物にならんのやろ?
基本日本の天気なんていつ雨降るかわからへんのに使い物になるんか?

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:34:06.40 ID:VBFXCKR20.net
>>359
移動中に濡れないように藁とかかぶせて防水対策もあったらしいで

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:33:21.49 ID:A0C/Vr6o0.net
武田家はシステム的に崩壊しやすいからしゃーない

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:38:24.85 ID:db4FxYrG0.net
上杉が強い理由wwwwww

謙信の指揮

432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:40:17.66 ID:3yn34Eyd0.net
>>419
決断力があって引き際もわきまえてて大敗は絶対しない

そりゃ強いわけですわ

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:39:35.47 ID:Zx9d6c9ba.net
謙信のオヤジもたいがいバーサーカーみたいな奴やろ

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:41:12.22 ID:ZiCbvOyW0.net
相手が疲れるまで待つ、という北条家の防御思想は日本的ちゃうやわな
日本の戦とか敵の本拠地まで歩いて2日とかザラやから、とにかく奇襲性やらがモノをいうやし

456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:43:03.51 ID:VBFXCKR20.net
>>436
武田上杉は兵站が続かない
豊臣軍とはあまりにも規模が違いすぎるのにそれを理解できなかった

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:41:32.69 ID:AXLoF7RMd.net
勝頼が無能二世の代名詞的扱いされてて悲しい
運が悪すぎる

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:42:38.43 ID:ESI+uf970.net
>>439
ついだ状況が悪すぎたのは同情の余地あるが
実際御館の乱での動きで上杉の怨み買ったりしてるのは当人の判断やしなあ
確かに戦は強いけど判官びいきもあかんとは思うで

454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:42:41.01 ID:1SOcGfG30.net
そもそも信玄って武田家ちゃんと次代に繋いでいく気あったんか?
信濃欲しいから北条・今川と手を結んだかと思えば、駿河欲しさに今川・北条に喧嘩売り
そのために嫡子を殺し、今度は遠江欲しさと上洛の為に織田・徳川に喧嘩売り…
全方位に喧嘩売った挙句、後のこと何も考えてないやろ

466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:43:48.11 ID:+c0Jb3aW0.net
>>454
謙信義理堅いから頼れって

532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:48:54.92 ID:ZEhlwVBpr.net
>>466
多分一番でかいのはこれやろ
まさか謙信もすぐに死んでお家騒動起こすまでは読まんやろ

490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:45:28.59 ID:Oi67bD0F0.net
>>454
伊達みたいに基本周りに雑魚ばっかならそれでええけど
周り全員強豪の武田であのやり方はありえないよな

459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:43:10.35 ID:V3L1sRA6d.net
謙信てほんまに強かったんか?怪C

493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:45:48.65 ID:THhynbyqd.net
>>459
謙信は強かった
本人も家臣も敵も謙信を人間とは思ってなかったんちゃう

519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:47:47.26 ID:oIcuB2Xb0.net
>>459
120戦101勝1敗くらいやで確か

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:50:23.67 ID:Zx9d6c9ba.net
>>519
長尾家の戦闘回数は異常
あいつらなんでそんなに戦えるねん

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:51:10.58 ID:OIaKpTDTd.net
>>550
略奪しに行っとるからね。兵隊もようさん集まるんやろ

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:52:21.82 ID:sjwN/jfCr.net
>>550
貧乏ゆえに他国で戦するしかなかった武田ならともかく、石高では屈指の裕福国越後であれはほんまに頭おかしい

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:53:08.87 ID:8hqS9NcK0.net
>>569
上杉は色んな意味でおかしい

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:53:29.27 ID:jHtehKmJ0.net
>>569
金ある米ある戦闘民族とかたちが悪い
関東にも一応でむくやでーで戦闘だけして帰るキチガイ

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:54:49.06 ID:Zx9d6c9ba.net
>>581
三国志の異民族みたいやな

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:55:27.04 ID:Oq8Ku9YI0.net
>>550
佐渡金山持ってたから金持ち

471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:44:07.90 ID:zfYhDWnFp.net
そもそも冷静に考えて塩の自給も出来ない立地はやベーよ

477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:44:49.48 ID:30qmJAxDr.net
海さえあれば…
海さえあればっ!

499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:46:06.06 ID:+c0Jb3aW0.net
>>477
武田水軍もあるんやでw

511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:46:58.30 ID:30qmJAxDr.net
>>499
こマ?

520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:47:52.19 ID:UA5h9qlAd.net
>>511
今川潰して駿河持ってたから

487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:45:16.01 ID:uef1hl480.net
調べたら長篠の戦いから滅びるまで7年もかかってるんやな
即滅亡かと思ってたわ

503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:46:36.36 ID:YXZzBnzi0.net
>>487
その間織田徳川がどんどん肥大化してゴリゴリ削られてくとか地獄やね

510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:46:54.83 ID:+c0Jb3aW0.net
>>487
ノッブが放置プレイしてたからな

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:51:18.80 ID:8hqS9NcK0.net
>>510
武田を滅ぼした帰りに富士山を見たノッブ
「イヤッホォォォォォ(野原を走り回る)」

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:54:10.11 ID:A0C/Vr6o0.net
>>557
これほんとすこ

497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:45:58.59 ID:+2HccNPk0.net
戦国時代は裏切る側も命がけ
裏切ってみても厚遇されるどころかせっかく裏切ってやったのに前の主君に対して不忠であるとかいわれて殺されたり
どうせまた裏切るんやろ的な白い目で見られて冷遇されたり

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:49:40.76 ID:Oi67bD0F0.net
>>497
裏切りのタイミング難しいよな
勝ち馬に乗ろうと勝敗確定した時点やと自分を高く売れないし
マジで不忠を理由に殺される可能性あるし

ミスって負け組側に寝返っちゃうとやばいし

513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:47:12.14 ID:cj9NuaIuK.net
先週の真田丸終了後のなんJ大河実況民嬉ションジョバジョバでワロタ

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:50:34.27 ID:Q1KPrxLVD.net
英雄扱いされてるけど
信玄は盗賊やし謙信は酒狂い戦狂いの基地外やし
東北は利権まみれの魔境やし、正直九州よりも東側のがおかしかったわ

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:54:08.63 ID:5gH6a5u/0.net
>>552
影が薄いだけかもしれんが四国が一番平和な気がする
掌大回転の中国国人衆と下剋上で出来てる中国地方は知らん

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:54:50.11 ID:5GgNJZpo0.net
>>552
九州は竜造寺はキチガイやし大友は女と宗教に狂っとるやんけ

612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:55:53.14 ID:+2HccNPk0.net
当時は農民もなかなかたくましく弁当持参で遠くから合戦を見物し負けた方に襲い掛かって略奪したり首を持っていったりして褒美をもらうのもいた模様
まあでも武士も普段から農民を大切にしてるとは言い難いし恨まれてた部分はありそう

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:57:03.26 ID:O6g0pJSO0.net
>>612
合戦の見物とかしてみたいわ
なお流れ矢で死ぬもよう

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:58:46.22 ID:/bfhvkmx0.net
>>633
合戦の地域になるとこの農民は双方に出向いて袖の下貰うてんのやで
で勝った方に負けた方から貰った分を祝儀で渡すんや

666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 19:59:52.67 ID:Vo39//HJ0.net
>>612
合戦で敵に討たれたやつより負けて逃げる途中落ち武者狩りの農民に殺されたやつの方が多かったらしいな

695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 20:02:48.62 ID:98f//I5cp.net
小山田はもう武田滅亡待ったなしって時に裏切ったから裏切りの価値がないんだよなあ

733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 20:05:54.23 ID:ogsJNEyv0.net
農民に竹槍で刺された武将が居たらしい

761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 20:08:11.58 ID:6sdSsH5a0.net
現在の武田家の末裔
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770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 20:09:06.78 ID:LN1Y4OC9M.net
>>761
武田旧恩会はそんな奴おらんって言うとるで

771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/16(土) 20:09:09.94 ID:qoeQBJtId.net
>>761
盗人定期