http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1453071932/

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:05:32.33 ID:Q1hW0azQr.net
幕府側が動員十二万五千とか関ヶ原レベルの動員数で草
そら松倉勝家も斬首になりますわ
rakujo2

N02NnTD

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:06:41.71 ID:Q1hW0azQr.net
ポルトガルの援軍を待ってたって噂はマジンゴかねぇ

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:15:02.61 ID:0/Yld5Ov0.net
>>2
NHKの番組では待ってたって言ってたな

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:22:18.91 ID:TLQtNYb80.net
>>2
これがマジだったらロマンあるな

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:35.92 ID:g4EMFTZHa.net
>>2
場所が場所やしありえそう

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:07:13.30 ID:s4LgTzsPK.net
天草四郎って美少年の記述あるん?

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:08:36.03 ID:Q1hW0azQr.net
>>4
なんかそういうイメージンゴね
ブサイクな面の奴が神童に祭り上げられへんやろうから、美少年やったんちゃう?

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:08.56 ID:kR9AZg1/0.net
>>4
色白の美少年て記述あるで

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:08:26.71 ID:8J4Br0nta.net
宗教を盾にして自分の主張押し通そうとするのはいつの時代も一緒やね

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:09:21.62 ID:Q1hW0azQr.net
>>5
この件に関しては領主の松倉勝家が余りにもガイジなんだよなぁ

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:08:53.06 ID:CtxjJVsj0.net
キリスト教を完全に抹殺する意思の表れやな

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:09:22.17 ID:J1GgaO2G0.net
反乱鎮圧は初動が大事ってはっきりわかんだね

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:09:43.13 ID:LvgC3HJmd.net
後期倭寇とか見ると当時の東シナ海住民って日本人意識が希薄そうやしな

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:10:44.31 ID:Q1hW0azQr.net
>>12
そもそも熊襲の住む九州は本州とは住んでる人種からして違ってたやろなぁ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:11:09.83 ID:5Ul9FwwR0.net
>>12
この年代どこの国も国民意識はそこまで高くないやろ

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:12:57.22 ID:628MN/OId.net
>>18
国民意識は明治までないからな

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:10:32.59 ID:l1qVWPL4r.net
映画とかないよね島原の乱
あるのかな

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:11:49.66 ID:Q1hW0azQr.net
>>16
日本史上のタブーがあんのかもなぁ

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:12:19.51 ID:qBRqjxfE0.net
これだけいた幕府軍が戊辰の頃になると1万5000人程度になってて草も生えない

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:13:48.79 ID:Q1hW0azQr.net
>>26
ある意味江戸時代が平和やった証拠やね

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:05.69 ID:ACbJLxUE0.net
>>26
長州征討では15万やぞ
四千程度の長州に負けたんが悪い

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:19:22.32 ID:i4UrRODi0.net
>>52
戦争中に将軍死ねばそりゃ兵引くやろ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:12:21.83 ID:Q1hW0azQr.net
父・重政と共に島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、
領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。これには豪勢な島原城を改築(城を全面白色に塗色するなど)し、
他藩に自己の存在をアピールしようという意図があった(外様大名故のコンプレックスがあったと小和田哲男が指摘している)。さらに、領内に多かったキリシタンへの弾圧も残忍を極めた。


うーんこのガイジ

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:12:50.74 ID:5Ul9FwwR0.net
キリスト教徒がいなくても反乱自体はいつか発生してたぞ
税が他藩に比べて2倍以上やもん

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:14:13.67 ID:sGsGiU6ma.net
天草人やけど、このせいでキリスト教徒が多いと思われるわ

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:14:56.81 ID:Q1hW0azQr.net
>>34
多くてもええんちゃう
日本に一箇所ぐらいキリスト教徒の島があってもええと思うわ

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:15:30.59 ID:urrijvrW0.net
>>34
乱がきっかけでキリシタンはほぼ根絶やしになってそうやしな

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:16:33.61 ID:sGsGiU6ma.net
>>40
事実キリスト教徒なんか殆どおらん
ガチで全滅したんやろな

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:22.73 ID:RC7h/n4M0.net
>>44
長崎の方では250年生き残ったんやで
明治維新の時に「禁教が解けた」と勘違いしてカミングアウトした村人が捕まったりしてる

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:15:18.40 ID:NcXZNezsd.net
兵糧攻めで解決ってのがしょぼE

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:16:41.17 ID:Q1hW0azQr.net
>>38
そら相手は幕府にたいする怒りとキリスト教信仰の団結で死をも恐れぬ戦士やからマトモに戦う訳ないやん
農民相手に死んだら大損やで

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:22.04 ID:NcXZNezsd.net
>>45
まあ首取ったところで恩賞も貰えんしな

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:16:30.08 ID:i4UrRODi0.net
最大の反乱って鳥羽伏見とかちゃうか?
反乱した方が勝っただけで

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:32.69 ID:Q1hW0azQr.net
>>43
lx1Q4s2
多分戊辰戦争全体合わせても足らへんで

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:17:36.04 ID:zQXfn9eNp.net
天草四郎って呼ばれるようになった経緯がよくわからん

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:23:11.54 ID:cyJ98HV+p.net
>>48
天草(土地名)に四郎(本名)
なんちゃう

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:24:39.05 ID:Yuy7L3JHp.net
>>82
四郎は通称
本名っていうか諱は時貞

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:17:44.53 ID:wfdSiesf0.net
大名にして斬首に処せられたガイジがおるらしい

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:04.02 ID:y9hyki+1a.net
板倉が戦死したんやったな
松倉とごっちゃになる

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:19:05.44 ID:Bzbo5HSM0.net
可哀想だけどここをきっちり抑えたことで列強の植民地化免れたと思うと必要な犠牲だったンゴねえ…

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:46.38 ID:Q1hW0azQr.net
>>57
もっとキリスト教とうまく付き合う方法があったんじゃないですかね
信長当たりならその辺もっと上手くやってたと思うンゴ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:24:02.34 ID:0/Yld5Ov0.net
>>67
ポルトガルの宣教師は秀吉の時代に既に日本人を奴隷として売買してたらしいから無理やろなあ

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:28:42.65 ID:Q1hW0azQr.net
>>87
火薬と銃欲しさに奴隷を宣教師に売ってたのは大名側なんだよなぁ

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:35.37 ID:mgL1dfnG0.net
天草が勝ってたらどうなってたんや

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:21:37.24 ID:Yuy7L3JHp.net
>>65
自治区が出来るだけ

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:37.84 ID:8qyo+UsVa.net
キリスト教とかいう救済された人より殺害された人の多い畜生教

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:23:39.85 ID:TLQtNYb80.net
>>66
仏教も信長が潰してなかったらどうなってたかわからんぞ
神道だって日帝自体の日本国民だけでも300万人殺したし

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:22:49.55 ID:Mmj2H8Xr0.net
松倉勝家「くっそ年貢(通常の2倍)だけじゃ足りないンゴ・・・せや!他の税科目増やしたろ!」

これは斬首もやむなし

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:39.62 ID:slZxh4aA0.net
>>78
ガイジ過ぎて草生える

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:35:28.46 ID:ZKbJJKwe0.net
>>78
寺沢堅高「俺や唐津の民は年貢で嫌な思いしてないから(年貢通常の2倍)
それに天草の民が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわだってどうでもいい飛び地だし」

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:23:01.71 ID:wM01rT1k0.net
なんで邪教がこの島国でここまで根付いたんやろなぁ
本来日本人の気質としてはアニミズム信仰が古来からあるから
進行するとしても仏教だけのもんやと思うんやが

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:24:02.12 ID:RC7h/n4M0.net
>>80
イエスを観音様の一種と翻訳したから

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:24:46.73 ID:rG1SzoOHa.net
>>86
それマリア
イエスは大日如来

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:24:52.96 ID:urrijvrW0.net
東南アジアとかには日本人奴隷の子孫とかおるんやろか

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:26:36.15 ID:rG1SzoOHa.net
>>94
メキシコにも戦国時代に渡った子孫がおるとかおらんとか

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:14:41.07 ID:/w41ufj80.net
>>94
スペインにはハポン(日本)っていう姓の人たちが住んでる村があるらしいで
ちな彼らには蒙古斑もついてるとかついてないとか

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:25:11.29 ID:ZKbJJKwe0.net
ウィキペディアの記事読んでたらガイジ松倉勝家が年貢取りすぎて全領一揆起きたのを
自分の失政にしないためにとりあえずキリシタンが悪いってことにしといて草も生えない

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:26:23.06 ID:5Ul9FwwR0.net
反乱を起こしてたのが全員キリスト教徒みたいになってるけど半分くらいは非キリスト教徒やろ

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:27:44.98 ID:Q1hW0azQr.net
>>106
或いは敵の敵は味方理論やろうな

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:01.31 ID:Yuy7L3JHp.net
>>106
乱の要因は重税と過酷な取り立てや酷い刑やしな

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:52.01 ID:uAsCMc070.net
>>119
やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。
長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、
もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。

ぐう畜

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:35:46.70 ID:wM01rT1k0.net
>>155
けっこうえげつないことしとるやん・・・

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:35:51.43 ID:Q1hW0azQr.net
>>155
当時のキリシタン迫害酷杉内
帝政ローマが止めに入るレベル

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:27:21.83 ID:6QIam//t0.net
農民反乱みたいな風潮あるけど
実際指導者は浪人なんやろ

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:40.92 ID:5Ul9FwwR0.net
>>110
重税が不満な農民 御家再興を狙う浪人 弾圧を受けるキリシタン
主体はこの三派ちゃうかね

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:27:28.65 ID:rEHt9A550.net
大塩平八郎の乱wwwwwwwww
乱なんて付けるのもおこがましい

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:31:04.78 ID:oEqYwQEbE.net
>>111
一日で制圧された糞雑魚謀反人
もうちょっと頑張れや

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:31:13.47 ID:s6Q1JKHod.net
ザビエルの日本人従者ヤジロウ
こいつ誰も知らないけどこんなにキリスト教が広まったのは間違いなくこいつのおかげ

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:32:30.97 ID:BxM+DWnA0.net
>>136
記録に残ってる初の日本人キリスト教徒やぞ
それなりに有名やぞ

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:31:56.92 ID:xAmwCR+k0.net
幕府の相手が全滅ってのが草生えるわ
信仰上、自殺禁止やし兵糧攻めして完全に抹殺にかかったんやな

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:28.66 ID:LvgC3HJmd.net
12万も動員した上に外国の船に砲撃させ大老が出陣しキリシタン皆殺してのも凄いな

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:52.59 ID:Q1hW0azQr.net
>>153
幕府ビクビクでワロタ

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:37:18.35 ID:Wc/V1CQHa.net
>>153
やーっと戦いの無い時代が来るかと思ったらこんなので味しめて全国で煙が立ったら台無しやからな

見せしめでもあったやろ徹底的にやるでっていう

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:38:37.97 ID:Q1hW0azQr.net
>>171
だからこその斬首でもあるんやろなぁ

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:39:25.34 ID:l3reLJUxa.net
>>153
大老って徳川250年で14人しかいないんだよな

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:46.65 ID:P+sQbpwG0.net
天草=秀頼
ってのはどのくらい信憑性があるもんなの?

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:51:54.05 ID:M3ApwBVL0.net
>>154
義経=チンギスハンぐらいのレベルやと思うで
もしそうだったら楽しいし、
そういう物語とか作ったら面白そうってなぐらいやろ

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:42:34.09 ID:wM01rT1k0.net
今更恥ずかしいこと聞くんやが
日本史上最大って応仁の乱ちゃうんやな
応仁の乱も京都けっこう悲惨なことなってたやろ?

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:46:32.59 ID:/lDIeW5Id.net
>>189
応仁の乱は確かに規模大きいけど、反乱ではないよ
京都を始めとして全国各地で相続争い・所領争いが起きてた

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:48:24.28 ID:wM01rT1k0.net
>>205
あっ、せやわ
あれは確かに反乱ちゃうなサンガツ

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:48:01.79 ID:Uc2Wu40sa.net
損害全滅で草

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:49:28.19 ID:Dyq0HWuR0.net
熊本城要塞杉内

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:51:58.62 ID:zpoWtrP70.net
天草四郎「農民の!ちょっといいとこ見てみたい!」

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:55:51.06 ID:E2xBj0xKa.net
>>227
「一揆!一揆!一揆!一揆!一揆!一揆!一揆!」

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:59:34.15 ID:wM01rT1k0.net
>>243
(天)草

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:55:33.74 ID:4G1i3IRQr.net
日本人は従順とかいうけど600回ぐらい農民反乱起きてるよな
黒人の方が従順やん

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:56:56.81 ID:f/esr4uod.net
>>241
労働運動とか世界的にも激しかったらしいで

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:10:03.55 ID:auUfHmc20.net
世界中を見ても宗教戦争ってのは最も悲惨だわ
片方の宗教が滅ばない限り終わりがないし

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:12:47.75 ID:rFls3FKUd.net
長崎出身やけど知り合いのキリスト教徒夫婦が最初お互いに隠れキリシタンの末裔と思われてて家族に反対されとったって話聞いて草生えた