http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453718094/

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:34:54.138 ID:CfoIIFCJ0.net
2人の容疑者が捕まって別々に取り調べを受ける
選択肢は黙秘か自白
・片方だけが自白したら、自白した方は報酬をもらって釈放され、黙秘した方は懲役10年
・2人とも自白したら2人とも懲役5年
・2人とも黙秘したら証拠不十分で釈放される(別件で1週間だけ勾留されるというのもあるが、あまり変わらん)

これ考えたヤツ悪魔みたいな思考してんな

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2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:36:15.225 ID:CfoIIFCJ0.net
これ「2人の容疑者は相談できない」って条件がよく提示されるけど
相談できても結果は変わらんよな
裏切った方が得だもん

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:37:15.634 ID:4ynjAWIUa.net
>>2
ていうか相手が裏切った時のリスクデカいしな

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:36:21.935 ID:2Php73hE0.net
俺ならすぐ吐く

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:37:23.038 ID:CfoIIFCJ0.net
>>3
合理的
どんな相棒でも信用できんわ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:37:43.064 ID:SOTxVsWA0.net
自白するしかないじゃん
黙秘するメリットが薄すぎ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:38:40.665 ID:CfoIIFCJ0.net
>>6
メリットは相手の友情を確認できるくらいかな
まぁ吐くしかないわな

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:38:38.054 ID:nM1PFZDu0.net
でも十年後殺されるよね

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:41:01.804 ID:SOTxVsWA0.net
二人で自白して仲良く塀の中でいいじゃん
この状況で黙秘するようなお人好しなら何回か面会行ってやれば殺すほど憎しみを持たんだろ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:41:03.767 ID:1k5cI6vMa.net
俺は黙秘するかなあ
それで相手が黙っててみ
10年後ぶっ殺されるぞ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:41:15.503 ID:QaP+TvnP0.net
二人で黙秘する以外の選択肢が見つからない

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:41:53.499 ID:CfoIIFCJ0.net
>>11
相手が黙秘するならお前はゲロった方が得するぞ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:41:49.454 ID:sD4Eqd3qa.net
自白だけで有罪にすることはできない

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:42:46.851 ID:CfoIIFCJ0.net
>>12
これはそういう思考実験だから
司法取引とかそういう黒いのが色々あるという設定

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:42:06.067 ID:YPEVhRcYd.net
吐いたほうが得しかないなら
ジレンマではないのでは

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:44:59.179 ID:CfoIIFCJ0.net
>>14
互いに裏切り合って5年収監されるより
互いに協調し合って釈放される方が得じゃん?
なのに自分の利益を追求したら結局5年間収監される結果になるというジレンマ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:42:22.655 ID:YdY1LOEh0.net
報酬あったっけ?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:45:56.167 ID:CfoIIFCJ0.net
>>15
本では報酬をもらってと書いてあったけどWikipediaでは報酬書いてないね
まぁ結果は変わらないと思うけど

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:47:41.066 ID:YdY1LOEh0.net
>>21
双方が黙秘すればお互い釈放っていう最善の結果になるのに
その選択を出来ないってジレンマだから報酬は無い方がわかりやすいと思う

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:57:23.107 ID:CfoIIFCJ0.net
>>24
いや最善は「2人とも黙秘」ではなく、「自分だけ自白して相手は黙秘」のパターンだよ

つまり
最善 自分だけ自白して相手は黙秘
次善 2人とも黙秘
次悪 2人とも自白
最悪 自分だけ黙秘して相手は自白

だから、もし報酬なしにしたら、2人とも黙秘した場合の結果を釈放じゃなくて懲役1年くらいにしないと設定がズレる

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:04:21.036 ID:YdY1LOEh0.net
>>31
最善は釈放だろ
2人とも黙秘でも自分だけ自白でもどっちでもいい
報酬が無いならどっちの方法で釈放されても関係無い

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:10:39.120 ID:CfoIIFCJ0.net
>>32
自分だけ自白→釈放
2人とも黙秘→釈放

だったら、相手を裏切る誘引はなくなるじゃん

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:15:54.516 ID:YdY1LOEh0.net
>>34
もし相手が黙秘しなかったらどうなるんだ?
自分が自白してれば、相手が自白しても懲役5年ですむし、相手が黙秘なら釈放される
自白だと釈放or5年、黙秘だと釈放or10年で自白した方が良いように感じてしまう
黙秘が最善って理解しながらも、疑心暗鬼になって最善の選択を出来ないってジレンマだろ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:49:14.815 ID:Z3XlGv6jd.net
>>21
自分の利益を最大にするか二人合計の利益を最大にするかのジレンマなので細かい設定は何でもいいはず

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:53:47.710 ID:YdY1LOEh0.net
>>26
違うだろ黙秘で二人とも釈放でwin-winで最善のはずなのに
釈放or10年と釈放or5年を天秤にかける自白しちゃうってジレンマじゃないのか?

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:42:38.756 ID:rBNVyThg0.net
同じ捕まった奴にもよるわ
信用できない奴なら自白する

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:43:27.454 ID:MW9SY4fxa.net
報酬による
相手が誰かにもよる

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:45:27.685 ID:2KJE2rQm0.net
もちろん黙秘
もし相方が喋ったら探し出してコンクリ積めよ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:47:11.168 ID:CfoIIFCJ0.net
>>20
シャバに仲間がたくさんいて外と連絡もとれたらいけるな

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:47:41.003 ID:SOTxVsWA0.net
でも証拠不十分で釈放だと新証拠が出て来るたびにとっ捕まる訳じゃん
そもそも実際計画的に罪を犯して逮捕を避ける手順も踏んで捕まったら潔く喋るわ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:50:12.338 ID:rBNVyThg0.net
>>23
そんなカチコチな現実的な話をしてたらこういう類の話は楽しめないぞ
もっとテキトーに考えろテキトーに

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:53:34.214 ID:SOTxVsWA0.net
>>27
超法規的措置で釈放とか言われてるならともかく
証拠不十分って条件付けられたら考えるだろ
どっちにしろ十分逃げる努力をした上で捕まったら喋る
どうせそうなったら喋るってわかってるから誰とも組まない

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:48:43.569 ID:rIeTyHYj0.net
自分だけが利益を追求すると二人にとってマイナスになるんだよな
共有地の悲劇みたいなもん

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 19:53:18.261 ID:UfK2YdAc0.net
相手が報復する可能性はあるが自分が報復するかは自分で選べる
信用できないからこそのあえて黙秘

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:05:30.866 ID:CfoIIFCJ0.net
自分だけ自白して相手が黙秘の場合を「ただ釈放」にするなら、
2人とも黙秘した場合を「懲役2年」程度にすると囚人のジレンマが成り立つ

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36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:26:05.836 ID:NXvLLPYMa.net
囚人のジレンマ
⑴相手が自白すると仮定する
自分が黙秘したら10年
自分が自白したら5年
よって自白した方が得

⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら釈放
自分が自白したら報酬をもらって釈放
よって自白した方が得

⑴と⑵より自白した方が得

もしこの⑵を

⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら釈放
自分が自白したら釈放

とするなら、相手を信用出来るなら自白する誘引は消える
一緒に釈放されればいいという話になる

よって元々の>>1の設定か、または
⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら懲役1年
自分が自白したら釈放
よって自白した方得

と変更すべきだろう

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:29:11.059 ID:CfoIIFCJ0.net
もうちょっとゲーム理論勉強するわ
たいして詳しくないのにスレ立てちゃダメだなごめん

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:33:06.250 ID:rIeTyHYj0.net
手元の本にはゲーム戦略家同士でシミュレーションしたら黙秘するのが一番良い成績を残したって書いてあるな

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 20:34:58.683 ID:CfoIIFCJ0.net
>>38
1回きりなら自白の方がいいけど、繰り返しゲームなら相手と協調した方がいいって話だよねたぶん