http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1454173480/

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:04:40.805 ID:cqJm9FSD0.net
見た目きもいおっさんだらけの将棋指しばっかし
日本で社会的地位高いのに
なんでウメちゃんとかときどさんみたいなイケメンもいる
プロゲーマーが社会的地位低いのか…

まじでむかついてるんだが

5b7412bc

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:06:10.213 ID:wqR3cOGC0.net
プロ棋士そんなキモいやつ居ない件

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:11:00.652 ID:eQJYMHfo0.net
歴史が違うわ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:18:09.810 ID:cqJm9FSD0.net
>>9
歴史の問題なのか
ならプロゲーマーも50年後くらいには
文化勲章とかもらえるんかな将棋指しみたいに

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:24:11.627 ID:EQc8ic5K0.net
>>17
数年以下のサイクルでソフトが入れ替わって競技性も変わるのに
競技としての歴史が積み重なるわけ無えと思う
ゲーム会社もソフトが売れんと困るから積極的にサイクルを作る
結局どこまでいってもゲーム会社の掌の上なんだよ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:45:42.547 ID:cqJm9FSD0.net
>>25
競技が競技性かわると駄目なんて
誰が決めたんだ?
老害くせえなあ変化嫌うの

プロゲーマーは変化するゲームについていく
ついてこれないとかつてのチャンピョんでも負けてしまう
それこそが将棋にはないプロゲーマーの面白さだろうが

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:51:24.648 ID:EQc8ic5K0.net
>>64
競技性変わったら別の競技だろっつー話
別に変わってもいいけど競技の歴史の積み重ねはリセットですよ
むしろ老害が生まれるくらいじゃなきゃ定着しねーよ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:18:24.353 ID:EQc8ic5K0.net
歴史の違い
将棋が何年続けられているのか
一方ゲームソフト1本の寿命ってどんなもんかね
持って数年だろ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:40:51.633 ID:cqJm9FSD0.net
>>18
ゲームはしんかするんだよ
それに対応するのもプロゲーマーの力
将棋みたいにアプデ無しの楽ゲーではない

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:19:23.679 ID:cCmSkL/U0.net
プロゲーマーって結局はゲーム会社の犬なんだよなぁ……

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:41:38.327 ID:cqJm9FSD0.net
>>20
それゆうたら将棋指しは新聞社の犬やなんけ
亜あほうが

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:24:48.111 ID:Tv8ZPInq0.net
何百年も形が変わらないほど完成されたものだから支持されるんでね
何百年も形が変わらない完成度の高いゲームが出たらいけるかもね

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:46:32.138 ID:cqJm9FSD0.net
>>26
完成されたんでなく進化が止まったおワコンなんだろ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:26:32.813 ID:aEj85oua0.net
対局料のみで年収一億越えるのが棋士トップ
イベントなどの出演料や印税抜きでこれだからな

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:47:39.349 ID:cqJm9FSD0.net
>>28
異常だよな…
将棋指しの社会的地位の高さ

着物着てペチペチ将棋打ってるだけで
客のほとんどじじいだし

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:32:02.448 ID:J1dYRc+jM.net
プロゲーマーの地位が低いなんてのは10年前の話
今はが金を稼げるという意味では実は社会的地位は高い

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:32:35.125 ID:cCmSkL/U0.net
>>34
社会的地位は金で決まるんじゃないぞ?

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:33:07.223 ID:QDINmJ2R0.net
金稼げるって意味じゃAV譲とかめちゃくちゃ地位高くなるぞ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:55:58.734 ID:cqJm9FSD0.net
>>37
AV嬢が将棋指しみたいに文化勲章貰えるのか?

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:34:52.050 ID:X5TEussy0.net
ネトゲとかもそうだけど、ゲーム会社が作ったゲームで金稼いでプロとか言われてもなぁ
まあそれ言うと他にもいろいろあるだろうけど
遊びじゃない()笑

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:36:04.998 ID:kP50rSzL0.net
客観的に人の価値をきめるのは需要の量なんですよね

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:58:36.523 ID:cqJm9FSD0.net
>>42
プロゲーマーと将棋マニアなら
現段階でもプロゲーマーの方がファン多そう
闘会議みたいな何万人も集まるイベント将棋には無理だし

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:41:27.196 ID:eLt1CEJx0.net
将棋は見ててつまらない
ある程度実力があると面白くなるのかもしれないけど

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:01:23.454 ID:cqJm9FSD0.net
>>53
だよな
将棋だって一般が見ても絶対面白くない

かったるいしな
全然指さないし考え時間長くて

それなら同じ分からないなら
格ゲーの対戦とかイースポのほうがまだ素人が見てて楽しいと思う

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:03:25.023 ID:cCmSkL/U0.net
>>100
素人にもわかるような事しかできない奴に、社会的地位など必要だろうかいや必要ない

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:04:05.425 ID:RdleD9Mc0.net
>>104
まあ素人が見て楽しいのって重要だとは思うけどね

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:42:50.707 ID:NDR/q98Sd.net
将棋の戦略は江戸時代から
アプデしまくりですが

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:43:06.929 ID:5GSFy+Y+0.net
どこぞの海外じゃEスポーツとかいってある程度社会的地位あったり
トッププレーヤーなんかは数億稼いでるらしいね

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:50:10.668 ID:Yjlz5bPsp.net
新しいゲームがでたらそれ毎に練習、研究するんだろ?
一方将棋は何年研究され続けてる?

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:09:06.264 ID:cqJm9FSD0.net
>>75
研究っても限度あんだろ
ただ極度にマニア化してるだけだ将棋なんてもんは

もう一般人がみてもたのしめるもんじゃない
なのに社会的にはありがたがられてる

おかしい

素人なら将棋よりウメちゃんの試合見たほうが絶対おもしろいって

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 02:54:42.075 ID:xzNL5E1G0.net
将棋とゲームは落語とお笑い芸人みたいなもんだろ

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:14:56.265 ID:cqJm9FSD0.net
>>84
確かにそんな感じかもだな
まあいまやお笑いも社会的地位高いけどな
紫綬褒章貰えるし

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:03:54.435 ID:v4omyenOK.net
とりまウメハラだけは別格
王族に招待されてクェート行くとか普通有り得ない
フェイスブック本社にも行ってたわ
あと近いうちにアメリカの有名ミュージシャンLupe Fiascoとエキシビジョンやるらしい

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:18:26.167 ID:cqJm9FSD0.net
>>105
がんばってるなウメちゃん
さっさと将棋指しの社会地位越えてほしい

世界では認められてるんだなその感じだと
日本だと未だに世界では相手にされてない将棋の方が上って価値観強いけどなあ…

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:05:26.987 ID:vHANt39B0.net
eスポーツという競技が300年くらい続けばそうなるんじゃないの?

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:22:20.312 ID:cqJm9FSD0.net
>>110
それいうとよお

将棋がえらいのは将棋って協議であって
将棋指しは将棋の歴史にのっかっただけの連中って事になるなあ?

一方でプロゲーマーは自分たちで歴史を作ろうとしてる

どっちが偉大かは明白だろこれ…

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:32:29.380 ID:EQc8ic5K0.net
>>150
残念ながらゲームの歴史を主導しているのはゲーム会社であって
プロゲーマー()はそのお零れに預かっているだけなんだ
歴史なんて何も作ってないよ

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:36:08.859 ID:RdleD9Mc0.net
>>173
プロゲーマーが作る歴史はゲーム自体の歴史ではなくあくまでもゲーム対戦の歴史でしかないしなあ

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:41:08.974 ID:EQc8ic5K0.net
>>182
対戦の歴史なんてゲーム変わったらリセットでしょ
だから結局歴史になっていかないの
ビジネス的にもインフラ的にもゲーム会社におんぶに抱っこでしょ
結局広告宣伝戦略その1くらいの価値しかねえよ

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:06:22.268 ID:cuejxrge0.net
ラグビーみたいにそのうち一気に注目されたりするんじゃない?

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:28:30.639 ID:cqJm9FSD0.net
>>116
そうなんだよな
ラグビーはこないだのW杯で一気に日本社会での地位を掴んだからな
ウメちゃんも五郎丸くらいの扱いでいいと思うんだが

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:09:38.121 ID:/QN8JkE70.net
将棋→プロとしてお金を貰い活躍し制度もしっかりしている
ゲーム→一握りのプロが海外で活躍し制度もない

お金と制度のあるなしの差はデカい。プロゲーマーなんて自称俳優、声優を名乗っているような人と一緒だしね

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:33:43.877 ID:cqJm9FSD0.net
>>123
確かに将棋は厳しいのあるからな
奨励会だっけか
あれは相当厳しいからな
かなり融通利かない精度だけど

プロゲーマーもそろそろああいうのあってもいいかもしれないな
プロゲーマー資格制度

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:11:45.258 ID:vHANt39B0.net
eスポーツでやってるゲームって日本で流行ってるゲームじゃないからな
日本での地位を上げたかったら日本で受けるゲームをやればいいのに

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:12:25.536 ID:cqJm9FSD0.net
将棋擁護してるやつも
どうせ将棋の試合みてねえんだろ?
途中であきるだろあんなんみてても

もし将棋の試合の裏でうめちゃんのアメリカでの試合やってたら
そっちみるだろ?
どう考えても

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:15:46.904 ID:cCmSkL/U0.net
仮に、プロゲーマーが高い社会的地位を得たとしよう
するとそのプロゲーマーは、普段はTVとかの解説役ばかりしている事になり、プレイしている姿は見られない
何故ならそれが「社会的地位が高い」という事だからだ

つまり、>>1が「プレイしているプロゲーマーの素晴らしさを知って貰いたい」と思うのであれば、
むしろ「プロゲーマーが絶対に高い社会的地位を得られないようにしよう」と主張すべきなのである

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:43:47.747 ID:cqJm9FSD0.net
>>137
おれはウメちゃんとかでも
都の文化教育委員に選ばれるとか
エグザイルみたいに五輪大会文化委員に選ばれるとか
スケートの羽生みたいに皇居の園遊会に呼ばれるとか
そういう将棋指しとかと同等の地位についてほしいって事なんだよ

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:20:03.738 ID:GveajvN00.net
どっちも遊びなのはたしかだしスポーツだって遊びだけど
人気と普及度と組織体制が違うな
やっぱ歴史長いのは強い

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:21:36.071 ID:wMlWHmYYa.net
将棋棋士はお城将棋がなくなって賭け将棋で食い繋いだ時代に営業活動しまくって今を築いたんだよ

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:55:17.911 ID:cqJm9FSD0.net
>>149
将棋が歴史とかうそだよな

将棋もそういう汚い時代がわりと昭和の頃まであって
その後色々政治的に暗躍して今の社会的地位築いたんだよなあ?

相撲とかも同じレベルだと思うし
田舎で使い物にならないデブ集めて社会的地位得たのは
最近は八百長体質ばれて社会的地位落ちかけたけど

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:36:42.776 ID:fXueaZWDd.net
せめてどっかのテレビ局で大会の映像流してくれれば地位向上するんじゃね?

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:40:30.735 ID:GSEoZOPX0.net
将棋指しも昔はあんまり良いイメージなかったんだぞ

285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 04:12:58.741 ID:cqJm9FSD0.net
>>196
どうもそうみたいだな

なんか町の裏手の賭け将棋のイメージだったんだろ?
大阪の新世界とかでやってるような

そこからいつの間にか文化人になったからなあ…
着物着だしたからか?

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 03:54:10.084 ID:wMlWHmYYa.net
今から考えると棋譜を新聞社に売って会員の棋士全員食わせるとか凄い発想と営業力

288 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 04:17:57.450 ID:cqJm9FSD0.net
>>243
これ

こういうことなんだと思う将棋が今の地位得た原典

歴史だのなんだのは後付で
要は戦略の勝利

相撲も同じ

292 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 04:22:44.625 ID:c8tfpCa8M.net
結局協会作って収益出したもん勝ちなんだって

311 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 04:42:03.570 ID:cqJm9FSD0.net
>>292
協会だろうなあほんと
将棋も相撲もそれがある
そして文科省から金も出てる

319 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 04:51:48.542 ID:tETrNKSj0.net
プロゲーマーの地位が高いギーク国家なんてこの地球上に存在しねーよ現実見ろ

330 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:01:19.562 ID:cqJm9FSD0.net
>>319
アメリカでは去年
プロゲーマーがプロスポーツアスリートと同じ地位になると
国が認めてるぞ
プロゲーマーは「アスリート」だと正式に認められている
ぐぐればでるそのニュースが

これが社会的地位の向上なんだよ

334 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:03:34.531 ID:lcBY6eiw0.net
アメ公はスポーツマン路線だしプロ意識あるからな
こっちは格闘家もそうだけどプロレスとかアマチュアのノリ
日本で言えば野球とサッカーぐらい違う

346 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:15:49.275 ID:cqJm9FSD0.net
>>334
なんだかんだアメリカは市場でかいなーって常々感じるな
マイナーな物にもファンが多いし商売が成り立つ土壌がある

で、エンタメ産業に対してリスペクトがある
ここが日本との最大の違いだな
日本はかわらこじきとかいって貶めようとする奴が未だに溢れている

357 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:24:59.565 ID:c8tfpCa8M.net
>>346
エンタメの考え方が違うんだと思うわ
日本人って甲子園みたいな真剣勝負こそ素晴らしい物が生まれるって信じきっててプロレスのブックみたいなのを非常に嫌うし。

382 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:51:33.640 ID:cqJm9FSD0.net
>>357
これは深いな
甲子園とか箱根駅伝みたいなのな

気合 根性 純粋 爽やか 責任感 涙
こんな要素をほしがるんだよな…
まあ俺自身も箱根駅伝とか甲子園で泣いてる奴見るの嫌いじゃないからなあ…
困ったもんだ

359 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:27:01.387 ID:crCka97VK.net
軽く答えを言うと
将棋にあって格ゲーにないものは
残すべきだという意識の共有
つまり、格ゲーが不利なのは、何を残すのかが不明瞭であるために一過性の消費しかされないと思われてしまう
反面、将棋には権威があるので、保護を考える人々が存在する

362 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:29:45.448 ID:v4omyenOK.net
オリンピックは将棋より格ゲーが先に選ばれると思う
団体戦とか絶対熱い

371 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 05:37:58.526 ID:bcy9KhMe0.net
ぶっちゃけプロゲーマーはマイナーなジャンルのプロとしてなら今よりはまぁ多少地位上がるんじゃないかなって程度が関の山だと思うわ
将棋や囲碁やサッカーや野球が絶大な人気あってもそれと似たようなスポーツやゲーム作ればそれも人気になるというわけじゃないしな好きな層の人気だけ獲得して今より多少地位上がればラッキー程度に考えればいいよ

395 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 06:09:57.400 ID:cqJm9FSD0.net
>>371
だが世界的にはプロゲーマーの波はすごいことになってるんだ
C05gVJ0
このファンの熱気は抑えられない
拡大する一方だ

だが日本ではどうだ?

何かが日本社会ではプロゲーマーの発展を阻害してるんだよ…
それはここでプロゲーマーを馬鹿にしてる奴らの持つ意識の積み重ねなんだと思う

393 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 06:07:12.073 ID:F3yuLJdRF.net
あと民度の差もでかい
将棋で実力差ついても煽ったりなんてないだろうけど格ゲーなんて負けた瞬間ボロクソ言われる

448 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 07:04:04.439 ID:bcy9KhMe0.net
そもそも大拡大の波ってのが来たってことはそれまでに海外である程度人気があってそれが積み重なって今年やっと実った結果だろ?
で、その波に今まで特にこれといって注目されなかった日本がいきなり乗るとか夢見すぎじゃない?そりゃあ乗れたら乗った方がいいけど乗れなくても別に海外で発展してくれりゃあ目指す奴は海外行けばいいだけで無理して日本で発展させる必要もないよね

460 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 07:08:41.373 ID:cqJm9FSD0.net
>>448
ふざけるな
日本はかつてゲーム市場の世界シェア50%を握ってた
世界最大のゲーム大国だったんだぞ?

そのプライド捨てて日本ではプロゲーマーはやらなくていいとか
あほうかおまえは

そんなに根付きだした文化を簡単にホイホイ捨ててたら
中国みたいな蛮人国になるんだよ!

450 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 07:04:26.197 ID:Cjuasd3h0.net
まずゲームに対してのイメージがよその国に比べてダントツで悪いからね
お金じゃぶじゃぶゲーか一部の廃人が肩で風切ってるのしかない時点で未来は無いよ

463 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 07:10:32.160 ID:j/XKBvL4a.net
>>450
てか非ゲームユーザーから見たゲームユーザーの扱いは、海外も似たようなもんだろ
ゲームユーザーの中での自己認識は違いそうだが

475 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 07:17:46.117 ID:j/XKBvL4a.net
サブカルは叩かれてナンボだろ
大衆に認められるのは死を意味する

413 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 06:28:32.183 ID:av/AHJ82r.net
プロゲーマーって職業とかYouTuber並みの失笑物じゃん


受け入れられている国で頑張れよ

434 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/31(日) 06:56:27.146 ID:cqJm9FSD0.net
>>413
この偏見が最大の障壁だと俺は思っている