http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1454679304/

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:35:04.379 ID:ogu7vqfx0.net
例えばスカイツリー作るときクレーンつかうじゃん
クレーン作るとき工場の機械つかうじゃんネジ作るのも機械だし塗装も機械じゃん
その機械つくるときも~

って永遠にやっていったら、最初に人間が自然物から
素手で作ったモノはいつの何だ?

スカイツリーを作るために人間が最初に作ったものはなんなんだぜ?

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2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:35:32.230 ID:NYRBTvUT0.net
石の刃物

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:36:44.469 ID:ogu7vqfx0.net
>>2
石の刃物で作った次のものは機械で作ったモノということになるのか?

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:37:49.651 ID:Ceq/oAczH.net
1/10の部品加工するには1/100の精度で設計製作するつもりでやらないといけない
と昔は言われてた

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:48:11.036 ID:X9OSXr8/M.net
水車とかじゃね(適当)

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:53:48.938 ID:ogu7vqfx0.net
>>20
なるほど水車風車あたりはありえるな

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:37:05.108 ID:Pcolp6OT0.net
何をもって機械とするのかによるだろ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:38:14.037 ID:5oDV9b520.net
機械っていう定義に当てはめるからややこしくなる
ある一定の機構で動くものなら機械に限らない
同じ機能なのに鉄がタンパク質に変わったら本質が変わるわけじゃない

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:42:28.100 ID:ogu7vqfx0.net
>>10
じゃあスカイツリーを素手で作りましたと言ったら納得できるのか?
いやいや、人力を超越する何かをつかったじゃん。ってならない?
その人力を超越したものを人力で作った原点はどこよ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:49:11.701 ID:p9tXmAio0.net
言葉の定義は別にして人やら家畜やらの生物以外の動力によって動くものが機械と認識するラインな気がする

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:39:12.610 ID:ogu7vqfx0.net
機械の定義↓

外力に抵抗できる物体を組み合わせ、動力によって一定の運動を起こし、その結果、有用な仕事をするもの。広く、設計通りの働きをするように人間が作り出した(物質の組合せによる)装置。

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:42:02.162 ID:Pcolp6OT0.net
>>11
その定義から言ったら石斧あたりだな

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:44:25.212 ID:ogu7vqfx0.net
>>15
なるほどなぁ
だけどそうなると石斧が機械?って言う世間の認識とズレたことにならないか?
これは機械だろう。と納得できるモノの出発点はどこだ?

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:41:30.587 ID:cWlkwgdW0.net
機械を作る機械の方が作られる機械より高性能じゃね
つまり代を重ねていったらどんどんしょぼくなって手作りに戻る

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:49:39.629 ID:qa4U77ED0.net
ネジ一本も機械だから鉄掘り出すところ
と思ったけど掘削は機械使うわ
無限ループって怖くね?

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:52:26.511 ID:3TMvrFuH0.net
石のハンマーとノミで銅の採掘するところから始まる
次に青銅器に移行して

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:50:02.293 ID:ogu7vqfx0.net
全ての機械の原点と考えるから石器とかをイメージしてしまって
とりとめのないことになる訳だ
スカイツリーに絞って考えたほうがいいな
スカイツリーに関与した機械を遡って人間が機械を使わず作ったものとなると
複数あるだろうけど、その中で1番古いモノ。ということになるわけだ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:53:37.061 ID:5oDV9b520.net
ちょっと着地点がぶれぶれでADHDっぽいな
スカイツリーを作るのはクレーン
クレーンを作るのは別の機械
その機械を作るのは別の機械
・・・・ってやっていたけっか人間が直接作ったたのはなにか?ってテーマじゃなかったか?

だから機械にこだわるなと言った
人間が最初に関与したのは機構をもった道具だから

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:58:12.861 ID:ogu7vqfx0.net
>>25
ちょっと違うな
スカイツリーを作ったのはクレーン
というより
スカイツリーを作るのにクレーンを使う。だわ
つまりコンピュータも使うし、トラックも使う
分岐していくわけだが、その中で機械が関わった最初の段階ってことだよ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:56:07.498 ID:cWlkwgdW0.net
スカイツリーを遡っても機械がループしてるとこにいくだろ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 22:58:02.890 ID:3TMvrFuH0.net
工具を作れたら機械を作れるようになるからな
工具の原点は石器だし

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:00:05.503 ID:ogu7vqfx0.net
>>28
機械を作れるようになって最初に作った機械のことだよ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:01:51.382 ID:3TMvrFuH0.net
>>30
工具で機械工具を作って機械工具で高精度の機械工具を作るんだよ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:03:43.124 ID:ogu7vqfx0.net
>>31
じゃあその機械工具が最初の機械ということになるのか
それはいつのどこのどんな機械だ

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:05:32.565 ID:3TMvrFuH0.net
>>32
有名なのではドリル
そこからボール盤、旋盤、フライス盤へと派生していきます

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:09:25.949 ID:ogu7vqfx0.net
>>34
なるほど
機械工具を一切使わずに使ったドリルがどこかにあるわけだな
しかしそれが分岐した複数ある最初のモノの中で
1番古いとはいえないんじゃないか?

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:11:21.691 ID:3TMvrFuH0.net
>>38
回転工具の砥石から出来た刃物の方が古いかもな

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:06:41.409 ID:ogu7vqfx0.net
ないってことはないはずなんだよな絶対
現にスカイツリーはあるわけだから
スカイツリーに関わった過去のものは全て実在する
つまり地球上でスカイツリー建設に関与した最初の機械はいつのどこのなんなんだ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:13:13.720 ID:qa4U77ED0.net
設計に使ったPC

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:17:46.294 ID:ogu7vqfx0.net
>>40
そのPCを作った工場の機械
を作った~って言う話な

てか今ググってみたけど
マザーマシンって概念があるんだな。
人間が1から組み上げた原型のマシン
いくつかあるマザーマシンのうちで1番古いものが最初のマザーマシン
つまり永遠に起こる機械のループの中を最初に生み出したものの中で最も最初に出来たもの
マザーマシン
機械を作るために用いられる機械。工作機械のこと。また、工作機械を作るために用いる機械のうち、最初に人の手で作られるものをいう。母なる機械。母機。
https://kotobank.jp/word/マザーマシン-687568
42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:20:57.622 ID:ogu7vqfx0.net
水車風車は俺の中では最有力候補かもしれない
水車より先にドリルが出来てたらそれはそれで驚きだけども

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:22:18.725 ID:3TMvrFuH0.net
ドリルの原型はキリだしな

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:29:49.584 ID:ogu7vqfx0.net
>>43
キリは機械じゃないな
何を持ってそういうかは
何を持ってキリとするかをわかってそうな君が1番わかりそう
言葉の違いがあるなら何か差がある
キリからドリルになった時期が機械ループのはじめの一歩なのだろうか

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 23:43:45.133 ID:c6HM8mKt0.net
手軽に掘れる深さの鉄鉱石は全部掘り尽くしたので、今は全部機械で掘ってる
もし人類が滅んで他の生物が進化して人と同等の知能を得たとしても
製鉄が出来ないから機械文明が進まない

というのを見てちょっと凄いなと思った