http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455129711/

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:41:51.71 ID:jFybg7r80.net
裏切り予測して鶴翼の翼任せる無能
なぜなのか

imgafc05b57zik7zj

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:42:43.47 ID:XBw6sc9X0.net
勝手に居座ったらしい
ソースはなんJ

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:43:35.85 ID:jFybg7r80.net
>>2
居座ったとこに近づいていったんやで

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:44:13.54 ID:bG1MaRzY0.net
一応裏切りそうな奴らまとめて大谷の対応させようとしてるやん

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:45:16.69 ID:jFybg7r80.net
>>4
15000対2000で抑えになるはずもなく

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:46:10.73 ID:bG1MaRzY0.net
>>5
大谷はたしか5000くらいやろ

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:45:19.47 ID:/KzbeLzX0.net
p4EctCQ

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:57:33.21 ID:RzUhWVNkM.net
>>6
うらぎりなけりゃ絶対勝てるやん

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 05:28:03.37 ID:9qIvMGMWa.net
>>6
これ毛利が後ろから家康ぶち殺せてたんちゃうん

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 05:29:27.88 ID:GGXtJbVzd.net
>>315
調略済みやから実質東軍みたいなもんや

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:20:27.03 ID:I/kNCEZh0.net
アメリカだかイギリスの軍人が布陣見て西軍の勝ちだ、と言ったらしいけど、
そんな軍人の目を使うまでもなく素人目にも誰が見ても西軍有利だよな
高いところに布陣して周り囲んでるしそもそも数も多い

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:23:47.44 ID:pfA66clma.net
>>145
ドイツ

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:46:37.58 ID:scPkC5KO0.net
ミッツも内心予想は出来とったけど手駒ないからしゃーない

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:48:38.21 ID:jFybg7r80.net
>>8
大垣籠城してた方がよかったんちゃうかな

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:48:04.64 ID:hNOxxzR9p.net
よくわからんけど石田より宇喜多のが格上ちゃうんか?

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:48:56.41 ID:bG1MaRzY0.net
>>11
遥かに格上やで
宇喜多毛利は徳川と同格やし

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:49:57.61 ID:hNOxxzR9p.net
>>14
じゃあなんで石田が仕切ってたん?
毛利は大阪城でやる気無かったみたいだけど宇喜多はバリバリ関ヶ原まで出張ってたのに

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:52:12.52 ID:bG1MaRzY0.net
>>18
石田は別に総大将でもないし仕切ってる訳ちゃうで

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:48:43.68 ID:DehS/CDh0.net
小川祐忠2000も動員できるんか

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:49:55.85 ID:LG/paVC30.net
布陣みると西軍有利に見えるよな

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:50:43.36 ID:MuUTr4v+d.net
なんで石田如きがあんなに集められたんや
奉行クビの上本人の所領10万石くらいやろ

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:52:00.14 ID:jFybg7r80.net
>>21
20万弱くらいやぞ
島さんが10万かっさらうけど

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:51:45.20 ID:/h+bcg1G0.net
西軍の大将は毛利輝元やろ?
なんで戦場にこんかったんや
士気にも影響するやろ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:53:11.00 ID:bG1MaRzY0.net
>>24
西軍が負けた時の為に自分が積極的に参加していたのではないって事を見せたかったんちゃう

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:57:47.68 ID:jFybg7r80.net
秀秋の陣羽織すき
Y52g4Aa

0EyQQQn


F8G3n0o

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:58:31.89 ID:bG1MaRzY0.net
と言うかそもそも秀秋が西軍扱いなのがおかしいやろ
あの時点だと中立ちゃうの
どっちの城も攻め落としてるし

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 03:59:16.57 ID:Gq6MF6F20.net
家康本隊はほぼ無傷やからなあ
小早川裏切ってなくても東軍有利やろ

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:00:52.93 ID:m483sA+O0.net
図をみると
毛利秀元吉川広家安国寺えけいなつか長宗我部の4つ何してんねんって思う

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:01:46.51 ID:bG1MaRzY0.net
>>63
長曾我部とか上杉討伐に赴こうとしてたら関所で止められた組やししゃーない

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:02:45.15 ID:aJY4oP9V0.net
>>63
そら広家が内通して動かないから上にいた秀元以下動けずよ
空弁当事件やん

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:04:13.08 ID:m483sA+O0.net
>>71
あら小早川だけじゃなく吉川も裏切ってたんか

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:00:59.61 ID:e00eC4YG0.net
真田親子が反抗期迎えてる間に
冷静に信之を切り離して家を存続させる布石をうっておくのは凄いよなぁ

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:04:43.55 ID:p3Ou630Y0.net
徳川が豊臣に対して酷いことをしたという風潮
確かにそうだが家康は所詮秀吉にものすごい恩義があるわけではないので豊臣→織田のほうが総合的に考えればえげつない気がする

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:06:24.55 ID:scPkC5KO0.net
>>83
織田の直系保護した豊臣より
豊臣滅ぼした徳川のがえげつないやろ

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:04:47.28 ID:/3kW/Z600.net
岐阜城って堅固みたいなアレやけど結構落とされてるよね

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:14:27.01 ID:jFybg7r80.net
>>84
岐阜城は敵察知するレーダーみたいなもん
支城潰されたらゴミ

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:08:17.77 ID:gTst4NNX0.net
判官贔屓で負けた方美化しがちだけど
三成ってあんま持ち上げてもらえないよな

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:10:13.00 ID:GGXtJbVzd.net
>>93
無双シリーズでは大人気みたいやし成功してる方ちゃうか

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:10:04.53 ID:scPkC5KO0.net
よく関ヶ原は豊臣政権内の争いとかいう奴おるけど
東軍が勝ったら家康が根こそぎ持ってくのわかってたやろ
そういう意味で加藤、福島は無能

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:12:58.29 ID:39igcNZxa.net
三成ってどんだけ人望なかったんや

へうげものでも扱い酷いぞ

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:14:52.84 ID:p3Ou630Y0.net
後世の人間から見ると豊臣秀頼も無謀なことせずに自分の身の丈を知って家康の天下を認めればよかったのに、って思えなくもないが
やっぱり武士の歴史を見てると「謀反の疑いで切腹」「謀反の疑いで改易」などというフレーズが大量に出てくるあたりたとえ勝てる見込みが少なくても少しでもチャンスあるうちに立ち上がらなきゃ潰されるだけだしプライドもある、みたいな心理だったんやろかね

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:15:23.37 ID:tESnbrrU0.net
関ヶ原って戦あったからいいようなものの
合戦無かったら本当に何にも無いゴミ田舎だよな

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:16:40.70 ID:GGXtJbVzd.net
>>120
何もないから戦場になったんや

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:17:13.34 ID:jFybg7r80.net
>>128
交通の要所やからやぞ

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:17:12.88 ID:bG1MaRzY0.net
関ヶ原って行ってもここが関ヶ原か~!って言うくらいしかやる事ないよな

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:18:40.81 ID:GGXtJbVzd.net
>>129
馬でも貸付してくれたらええのに

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:17:48.36 ID:Sqvrkl7Ya.net
関ヶ原までが無能すぎる
大津城といい伏見城といい

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:18:13.16 ID:DNHKqnaK0.net
そういえば徳川秀忠が真田の少数の兵に足止めされたのって史実なの?
いくら真田が有能だったとしても、あの大軍を足止めできたんだろうか

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:19:16.57 ID:bG1MaRzY0.net
>>135
真田の城を攻めあぐねてたのは本当
ただ足止めしたってのは嘘やで
家康からの書状が川の増水の影響で届くのが遅れたから関ヶ原に間に合わなかった

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:22:34.27 ID:jFybg7r80.net
>>135
信之「お父さん、開城してくれるよね?」
昌幸「しゃーない、かちゅうまとめるから3日まて」
信之秀忠「ええで」ニッコリ

信之秀忠「もう3日たったで」
昌幸「籠城の準備は整った、存分に攻めてこられよ」

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:24:52.05 ID:hN3vIIbr0.net
>>152
大河でこれ楽しみやわ

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:26:42.73 ID:jFybg7r80.net
>>161
敵方の伝令兵が遠回りするのかイヤやからお城突っ切らせてってお願いする話好き

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:18:41.91 ID:/KzbeLzX0.net
関ヶ原本戦中の大津城攻めメンバー

末次元康(総大将)
毛利秀包
立花宗茂
筑紫広門ら総勢約15,000人

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:23:44.20 ID:yCJg6AUg0.net
>>138
もったいないよなあ
元康と秀包は毛利一門だからこいつらが戦えば吉川も戦わざるを得なかっただろうに

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:26:37.35 ID:pfA66clma.net
>>156
だから吉川の工作で関ヶ原にこれんようにしたんとちゃう

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:21:51.80 ID:39igcNZxa.net
戦国時代に騎乗できる兵士って限られてたやろ?
どんだけ偉くなれば馬に乗って参戦できるんや?
エリートなんか?

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:52:15.51 ID:9ZelXhty0.net
>>150
馬周りで検索
馬廻
馬廻(うままわり)は、騎馬の武士で、大将の馬の周囲(廻り)に付き添って護衛や伝令及び決戦兵力として用いられた武家の職制のひとつ。
平時にも大名の護衛となり、事務の取次ぎなど大名の側近として吏僚的な職務を果たすこともあった。
武芸に秀でたものが集められたエリートであり、親衛隊的な存在であったとされる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/馬廻
168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:26:29.66 ID:80ftMJuH0.net
秀頼を担ぎ出せれば福島も加藤も逆らえなかったんだけどな
淀殿とかいう老害

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:29:11.58 ID:jFybg7r80.net
>>168
千なり瓢箪黙って借りてくだけでも効果あったろうなぁ

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:26:34.15 ID:39igcNZxa.net
島津って漫画でもゲームでも優遇されてるのに兵少なくね?
なんでや

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:28:52.72 ID:GGXtJbVzd.net
>>169
薩摩とかいうクソ田舎から出てくるのに金かかるんや

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:29:03.07 ID:OFriYcrQK.net
島津は東軍につく予定やったのになぁ
予定通りいってたら直政も死なんかったのに

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:30:01.26 ID:9dB3JU4ud.net
>>180
絶望的に噛み合ってなくて悲しいなぁ
東軍は損しかしてない

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:32:25.58 ID:ubX6oQkNK.net
>>183
しかも恨みは幕末まで残るし

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:29:17.56 ID:PrOCEQKc0.net
小早川が裏切るのって開戦前から決定してたんか?

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:31:55.35 ID:jFybg7r80.net
>>182
元々は東軍のつもりが伏見入城断られて西軍からの裏切り

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:32:59.75 ID:39igcNZxa.net
東軍につくはずやったんか草

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:33:05.60 ID:qwAkUenR0.net
秀秋に西軍につく義理なんてないやろ
どんだけ恨みつらみたまっとるとおもっとんねん

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:33:54.79 ID:qvE3GNDA0.net
上杉って家康引き返した時追撃できなかったんか

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:36:02.98 ID:bG1MaRzY0.net
>>195
関東には結城秀康が残っとるし東北勢が攻めてくるしで結構忙しかった

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:34:53.27 ID:L1uuxloMd.net
小早川さん
養子になること4回転封5回
朝鮮で旗本で明軍の本営を強襲
三成のせいで北庄減封
脱糞が筑前に復帰させてくれる
上杉討伐に恩を返すために大軍で上京、しかたなく西軍のふりをする
鳥居にキレて伏見城で大暴れ
勝手に松尾山に布陣
三成に「どっちの味方なんや」という書状に「知るかボケ」的な返事を書く
関ヶ原後、宇喜多領まるごと貰ったのに家康に「まだ足らねえぞ」と強請る

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:36:57.34 ID:80ftMJuH0.net
>>197
その後程なくして病死(毒殺?)
お家取り潰し

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:37:15.62 ID:e5RrGPtqd.net
>>197
こいつ野望とかで冷遇されてるけどやっぱ凄いやつやろ

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:39:22.44 ID:Sqvrkl7Ya.net
>>208
めちゃくちゃ脳筋のイメージ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:37:31.66 ID:rA1l6XkG0.net
グーグルマップみると日本って本当に山だらけだよな
そら関東が強いわ

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:38:57.03 ID:GGXtJbVzd.net
四国はそうでもないのにだいたい九州が未開の地扱いされとるよな

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:40:22.41 ID:uUG9om1g0.net
橋かかる前の四国とかよほどの用事でも無い限り行かないだろ

文化や軍事レベルが中央とは500年は遅れてそう

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:41:21.82 ID:jFybg7r80.net
>>219
細川いたからさほど遅れて無かったんちゃう

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:41:09.28 ID:bG1MaRzY0.net
文化に関しては長曾我部とかかなり評価高かったみたいやし
土佐一条家もいたんやしかなり高いレベルちゃうか

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:47:46.41 ID:sRLhzLSh0.net
直江兼続って過大評価じゃね

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:50:15.99 ID:+GvzPJRhd.net
>>243
結果論やけど家潰しかけたしな

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:49:32.90 ID:OFriYcrQK.net
直江というか上杉が過大評価されとる気がする
負けまくってないか?

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:50:45.19 ID:Sqvrkl7Ya.net
>>246
上杉謙信って結局領土全く広げてないしな

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:51:48.53 ID:jFybg7r80.net
>>250
小田原10万攻めってほんまに集めれたんやろか?

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 04:53:31.92 ID:bG1MaRzY0.net
>>253
関東の国人+上杉勢やからいけそうやけどな
扇ガ谷上杉の小田原攻めも確か10万人やろ

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/11(木) 05:00:05.30 ID:/3kW/Z600.net
豊臣負けたのは晩年の秀吉のせいや
もうしゃーない