http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1454636740/

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:45:40.19 0.net
古事記や日本書紀に出てくる聖徳太子もいたかすら怪しい
大化改新ってほんとにあったのかよ

0585-02lar

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:46:35.14 0.net
勝手に作った架空のお話もなかには混ざってる

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:47:46.40 0.net
信長が力持ってた寺を焼き払ったりしてかなりの歴史が失われた

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:49:37.19 0.net
>>5
それはマジで思う
叡山が焼かれなかったらわかった事実はどれだけあったか
これは米軍の絨毯爆撃にも言えるが

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:49:03.50 0.net
現代だって何が起きたのか
真実を知るのは難しい

10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:49:41.49 0.net
卑弥呼って嘘歴史の多い中国の書物に一文書かれてるだけだしなあ
たまたま立ち寄った村の女をモデルにしたてただけだったりして

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:50:07.25 0.net
だから複数の文献資料で裏づけするんだろ
歴史なんて

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:50:31.79 0.net
戦前のことでさえわからないことばかりなのに
大昔のことなんてわかるわけないじゃん

15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:51:24.24 0.net
日記は信ぴょう性あるけど
史記軍記は明らかに脚色あるしな

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 10:55:16.44 0.net
そもそも比叡山焼き討ちも嘘と言われているし

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:01:13.00 0.net
比較的近代の西郷ですらこんな嘘写真がまかり通ってたんだぜ
江戸以前なんてなにが本当かなんてわかったもんじゃないよ

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:02:10.18 0.net
17条の憲法も冠位十二階も日本書紀での創作の疑いが強いんだってね

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:02:11.60 0.net
最近書かれたものだって本当かどうかはわからない

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:03:17.17 0.net
信長が3000人で4万5000人の中から今川義元を見つけ出して討ったとか
絶対超絶ファンタジーだよな
んなバカな

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:03:54.39 0.net
>>42
まあありえないわな

43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:03:27.29 0.net
当時の史実は聖徳太子が仕切ってたんじゃなく蘇我入鹿が仕切ってたが有力視されてますね

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:04:21.48 0.net
大化の改新は今はもうなかったことになって乙巳の変て呼ばれてるよ

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:10:54.88 0.net
初詣の風習が出来たのも明治中期以降
鉄道会社は大きな神社の前まで鉄道を敷いて観光客を呼んだが
正月には人が来ないので初詣という風習をでっち上げた

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:11:05.12 0.net
天皇家一つとっても怪しいしな

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:24:04.19 0.net
中国の史書も自分とは関係ない部分はかなり雑だよね
比較的最近の明史ですら信長が関白だったり秀吉は薩摩出身の大男だったりかなり錯綜してる
又聞きや孫引きだらけの古代の史書なんて細部は信用に値しない

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:27:45.20 0.net
>>68
魏志倭人伝もどこまで信頼していいのかわからんな

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:24:32.71 0.net
その書物がどういう意図で書かれたものなのか
書き手のフィルターを考慮しながら読むのが大前提で
書いてある内容をそのまま鵜呑みにするのは阿呆

72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:25:14.40 0.net
日本だって歴史は上書きされ続けてるよ
宮内庁が許可出さないアレだって同じこと

90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:34:41.93 0.net
武士が乗ってた馬
f0014205_9522932

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:35:55.91 0.net
>>90
こういうところをもう少し大河ドラマに取り入れろとNHKに意見電話した大学の頃

105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:38:03.89 0.net
戦国の合戦とか平均身長155センチくらいの小男達が>>90みたいな馬に乗ってつつき合いしてただけなんだよね
でも映画やドラマで武士が乗ってる馬はサラブレッドw

202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 12:03:39.52 0.net
>>105
更にどんな武器や馬を使ってたかはわかってるんだど運用までは未だ謎
騎馬突撃とかどんな感じだったのかな
欧州ではオランダ独立戦争あたりからマニュアル化や研究が進んでて細部までわかってるけど

103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:37:36.55 0.net
歴史って真実の追及に重きを置いてるわけじゃなく
少ない資料で色々辻褄を合わせていく作業だから歴史家も可能性の話しかできない
真実なんてそもそも100パー明らかにできるよな性質のものじゃない

107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:38:17.88 0.net
たった5年前の東電事故だってたぶん真実なんて永遠に出てこない
100年後の人間が見たらただのファンタジー

115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:40:29.49 0.net
勝てば官軍
正史は勝者の歴史が綴られる
敗者の正義は悪として記述される
何が真実だったのか知るのは難しい

128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:43:29.15 0.net
>>115
だからこそ裏を読めば歴史が見えてくる

140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:47:48.33 0.net
そもそも関ヶ原は本当にあったんだろうか

145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:49:16.75 0.net
>>140
さすがにそれはあったろ

142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:48:22.81 0.net
桶狭間の戦いは信長が書かせた歴史じゃないかと思ってる

149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:51:21.15 0.net
>>142
今川軍2万5千なんてどうやって確認したんだろうな
ほんとは今川の数千の手勢が休んでるとこに奇襲かけただけだったりしてな
酒盛りしてたとかも怪しいしな

153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:52:47.00 0.net
そもそも歴史の定義が文字で書かれたものに限るとかだろ確か
文字以前のものは考古学

166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:55:39.68 0.net
明智光秀だって本当に裏切ったかわからないし

179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:58:17.31 0.net
秀吉による信長暗殺説もあるくらいだし
そういうのを歴史家が言ってるんだから
本能寺で信長が死んだかどうかすらわかってないんだよね

186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 11:59:07.02 O.net
平安時代以前の日本の歴史は
藤原不比等の創作ですから

297 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 12:52:18.99 0.net
外国の壁画とか動物が神々しく描かれてても崇めてたわけじゃなくて
ただ描いた人の趣味かもしれないのにって思う

330 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 13:09:16.28 0.net
歴史のほとんどは諸説なんだよな
江戸幕府があったとか、大政奉還したとか大まかな筋意外は確証なき諸説

387 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 13:29:45.68 0.net
歴史は今をイキイキと生きるためのファンタジーなんだよ

398 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 13:32:22.57 0.net
>>387
まあ大河のアレンジとか見てるとそう思うな
みんな仲間と愛する人を大切にして平和のために戦ってるし

526 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 14:05:21.78 0.net
豊臣秀吉ってほんとに信長の草履持ちからスタートしたの?

532 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 14:07:51.50 0.net
>>526
明史日本伝に拠れば
山城を治めた関白・信長が狩りをしてるところに偶然居合わせて取り立てられたらしいよ

537 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 14:10:06.10 0.net
昭和以降はともかくそれ以前の時代は権力の近くにいた人しか歴史書なんて残しようがなくね
そら江戸幕府が開かれた程度ならわかるだろうがさ
俺らが知ってる歴史って結局権力の近くにいたやつが書き残した権力の歴史なんだよな

608 :猫@\(^o^)/:2016/02/05(金) 16:00:52.56 0.net
>>537 文字を残す教養、そして、数百年の間残す財力を考えれば、
権力を持った人が書いた文章が残る確率が高いだろうね。
財力の場合、3世代続くのも稀だからね。
ただし、権力は一つではないから、複数の文章を丁寧に
分析すれば、真実は見えてくるかもしれない。

ただし、入試問題としての歴史、暇つぶしとして新書を
読むぐらいの俺には、真実の歴史なんて関係ないことだ。

539 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 14:13:06.28 0.net
今はマスコミが歴史を作っている

540 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 14:14:43.88 0.net
情報伝達技術の発達により誰しもがリアルタイム知ることができるようになったよね

543 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 14:18:42.76 0.net
>>540
知れるようになったのは表面的なことだけで
真実が何かは発信する側の操作でどうにでも変更できる

600 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2016/02/05(金) 15:53:08.67 0.net
今現在生きてて思う
本当の歴史は歴史の教科書には載らない
メディアを通じて知ることすら一般人にはできないだと