http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455869650/

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:14:10.34 ID:0IS7iagAd.net
普仏戦争以降勝利したことないってマ?

sl005-picture-04

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:14:33.22 ID:4ZFzM6370.net
寄せ集めが主力やし

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:15:17.62 ID:0IS7iagAd.net
>>2
でも外国人部隊は猛者揃いなんやろ
なにか構造的に弱点があるんちゃうん?

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:16:59.63 ID:CapOqqKFa.net
>>3
外人部隊に依存してる時点でお仕舞い

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:18:13.69 ID:V1aKhVOC0.net
>>8
ヨーロッパの歴史は傭兵の歴史やぞ

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:15:56.14 ID:2dvNzOyR0.net
第一次世界大戦も勝ってるし、第二次世界大戦も勝ってる

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:16:57.98 ID:0IS7iagAd.net
>>4
それは同盟国の援助あってやろ
単独でも勝っとるんか?

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:34:02.06 ID:D2PGe3WX0.net
>>4
第二次大戦は勝ってないぞ

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:35:54.04 ID:oya9icJ6r.net
>>111
勝ってるぞ
今の常任理事国にフランスおるやろ

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:07:28.72 ID:wChygm8hd.net
>>128
速攻でパリ陥落したくせに勝ち組にいるの腹立たしい

459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:10:24.35 ID:6J6RYuJpK.net
>>440
あの外交力は羨ましい

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:16:11.03 ID:Vm81X5Lva.net
あそこは外交勝利が本領やし(震え声)

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:18:04.73 ID:MzCNbMsz0.net
ナポレオンさんは?

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:19:30.31 ID:0IS7iagAd.net
>>15
あっこだけ義勇軍なる画期的な制度で乗りきったイメッジやな
その後のドレフュス事件とかで落ちぶれた感じする

455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:10:04.99 ID:iwce/3DA0.net
>>24
ドレフュス事件とかいう熱い展開の事件ぐう好き
作家が軍を弾劾して機密を暴くとかぐうかっこいい

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:18:20.49 ID:1ct0flfC0.net
2度の世界大戦でイギリスロシアのへっぽこ共に足を引っ張られつつも
戦争狂ドイツを完膚なきまでに叩き潰したやろ

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:18:46.37 ID:lCLg9K1Y0.net
ナポレオンまでは強かったが正しい
ナポ公が暴れまわって男性生産人口激減
ww1でもともと減っていたのに追い打ち
ww2がその結果

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:23:45.11 ID:x7D2Gft2p.net
>>21
そんな1800年代初頭の影響が1900年前半まで続くもんなん?
労働人口も代替わりしてないん?

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:27:02.06 ID:X9fH/GvO0.net
>>52
昔は人口増加率くっそ低いから影響受けるで

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:19:12.28 ID:zWiSquIyd.net
ペタン「フランスを残すためにはヴィシー政権は仕方無かったんや…」

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:19:44.85 ID:C+hDE39g0.net
フランス人は個人主義で上官のいう事聞かなそう

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:20:30.75 ID:SLnJtC+xM.net
ドイツって一度もイギリスには勝てなかったな

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:22:14.40 ID:CapOqqKFa.net
>>33
ブリカスに完全勝利したのって独立戦争のアメカスくらいなんかな

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:23:53.96 ID:dBpjcjjX0.net
核爆弾もある
空母もある
何が弱いんや?

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:25:11.43 ID:7J6bH+gv0.net
日本が最後に勝ったの第一大戦?

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:27:11.24 ID:Vm81X5Lva.net
>>62
何をもって勝った事にするか次第
取り方によっては満州事変も支那事変(南京まで)だって勝利や

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:33:22.74 ID:9NGHYa8gd.net
>>73
極端な見方をすれば植民地を失わせた第2次大戦すら勝ち判定できるしな

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:47:59.00 ID:+LBsblbCM.net
>>104
戦後ですら結果的には世界第二位の経済大国までなったんだから戦略的には勝利とも言えるし条件次第だわな
フランスだって外交戦略的には勝利でしょ
軍事的には惨敗だが

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:51:55.57 ID:sOBHIHzh0.net
>>261
一方戦勝国であるはずのイギリスは植民地全部パーになった模様

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:26:25.74 ID:dBpjcjjX0.net
なんで今の世界は小競り合いだけでこんな安定してるんや?
WW3きてくれメンス

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:29:20.77 ID:FS36DtH+0.net
>>68
大きな戦争をすると一応懲りるんだって
世代が入れ変わると忘れちゃうらしいけど

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:32:14.49 ID:2JM3/GoJd.net
>>85
WW1の時も戦争知らん若者が友人と連れあってウキウキで参戦して行ったんよな
クリスマスまでには終わるとか言って

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:28:42.26 ID:KsOOFKQD0.net
ナポレオン以降も
アフリカ征服しまくっとるぞ
東南アジアも
ソルフェリーノの戦いにも勝ったし

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:29:15.39 ID:v2HUTm6aa.net
ドイツも大概やろ

プロイセン台頭するまでクソザコの集まりでしかなかったし

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:32:44.95 ID:M89vhyFJ0.net
>>84
弱いんやなくて派閥が細かくわかれてるんでそいつらで争うから力を蓄えられんだけやろ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:29:46.86 ID:0IS7iagAd.net
むしろww2で2000万死んだソ連があんなに強国になったってのも興味深い

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:31:26.74 ID:0IS7iagAd.net
ドイツが短期間で工業化に成功したのも謎
産業地帯なんて北部にちょっとあるくらいやろ

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:35:42.40 ID:X9fH/GvO0.net
>>92
イギリスの機械パクって改良したから
国主導で工業化に金突っ込みまくったから
普仏戦争の賠償金
これやで

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:37:30.70 ID:0IS7iagAd.net
>>125
やっぱイギリスの機械パクッとったんか
せやけど賠償金得られるってことはその時期までにある程度工業化に成功しとったってことやし
恐るべしやで

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:40:27.84 ID:X9fH/GvO0.net
>>139
あとドイツは専制君主制だったのは大きいと思うわ

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:43:18.37 ID:0IS7iagAd.net
>>172
それ考えるとそもそもなんでプロイセンが台頭できたんやろな
諸侯の集まりを一、二代程度でまとめあげたのすごないか

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:31:54.95 ID:gZZwAsUf0.net
最弱無敗のフランス軍やぞ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:32:26.48 ID:0IS7iagAd.net
>>93
これ一番しっくり来るンゴねぇ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:33:53.76 ID:zhNLcz7i0.net
大将に恵まれないイメージある
逆に有能な指揮官あればクソ強い

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:35:21.23 ID:oya9icJ6r.net
>>110
第二次世界大戦もガムランが居なければ、もっと早くドゴールが出世してれば
下手すりゃナチに勝てたんだよなぁ

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:35:05.83 ID:2Fic0s7Qr.net
イメージだと
昔→イギリスにやられる
最近→ドイツにやられる

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:42:47.02 ID:tGcqi3krM.net
>>121
百年戦争って今考えたらキチガイやな
今と国境の感覚が違うとはいえ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:43:22.68 ID:WYubGNgI0.net
>>204
休み休みやっとったし今とは戦争の感覚が違うわな

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:36:47.95 ID:V+H7SoGmd.net
完全勝利と言える戦いはアロー戦争が最後か?

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:41:34.85 ID:JVqwJImB0.net
>>135
ヨーロッパ共同体の誕生は大きな勝利やで

日本は戦争に比べて外交を過小評価しすぎや

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:44:47.09 ID:pY7IRH6d0.net
>>186
ドイツとの現在の協調路線とか奇跡的だよな
共同体作る時も農業と原子力の権益をしっかり確保しとるし

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:37:43.38 ID:WBBzS/vI0.net
そもそもナポレオンさんが何した人かいまいちピンとこないからフランス史面白くないねん

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:40:06.92 ID:S4pBmzAM0.net
>>140
兵士が服で鼻すするのみっともないから袖にボタン付けさせた人やで

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:41:35.41 ID:2dvNzOyR0.net
>>140
これ読め
フランス革命とナポレオンのあたりの流れを教えてください。
詳しく説明すると本が1冊書けてしまうくらいの時代なんですが。

ざっくり言うと
・ルイ14世時代に戦争やったり城の増築やって赤字財政に
・ルイ15世時代に戦争やったりしすぎて経済破綻状態に
・ルイ16世時代にアメリカ独立戦争支援で本気でヤバイことに
・アイスランドの火山噴火の影響で冷害、大不作で農民大打撃
・それでいて税金はがっつり取られることに国民の不満高まる
・ルイ16世、免税されてた貴族、聖職者から税金徴収しようとして反発を受ける
・貴族以外の身分の議員を議会に呼んで援護射撃してもらおうとするが失敗
→室内球戯場に国民議員集まって勝手に会議→テニスコートの誓い
・国民の不満が高まりパリが不穏な空気に包まれる
・貴族らが治安に不安を感じると訴えたため軍隊を配備
・国民は「国王が国民と対決しようとしてるんじゃ」とますます不穏な空気に
・パニック起こして「自分らも武装しよう」となって武器、弾薬庫を襲撃
→バスティーユ襲撃(バスティーユ監獄は弾薬庫を兼ねていた)
・武装した国民が王宮になだれ込む
→フランス革命→国王一家ヴェルサイユから移送
→危機感を持った国王一家逃亡→ヴァレンヌ事件→捕まって国王夫妻処刑
→各地で農民などが蜂起→貴族らを処刑するのがブームに
・革命派は一枚岩ではないため内部抗争勃発→恐怖政治によりやたらと処刑
・周辺国、革命の波及を恐れてフランスに戦争をしかける
・ナポレオン大活躍
・勢い余ってエジプト遠征→失敗→フランスに逃げ帰る
・一方フランス国内は大混乱、ナポレオンが戦争で勝って得た領土も取り返される
・国民が革命政府に愛想を尽かしていたところに英雄ナポレオン「凱旋」
・熱狂的に迎えられたナポレオンを担いでクーデター起こす→成功
・ナポレオンが国の実権を握る
・周辺国ますます焦って戦争をしかける→ナポレオンこれを退ける
・ただしイギリスは除く(ナポレオン海戦は苦手な模様)
・ナポレオンは大陸ではかなりの発言権を持つようになる
・イギリスに一泡吹かせてやろう&フランス経済を立て直そう→イギリスを経済封鎖→大陸封鎖令
・フランス経済が回復。しかし産業革命しているイギリスほどの生産力は無い
・フランスだけでは大陸中の需要に応えられない→需要と供給のバランス崩れる→大陸経済の混乱
・イギリスは経済封鎖されてないところに製品を売りつける→インド大迷惑
・物不足に悩んだヨーロッパ大陸でイギリスとの密貿易
・やってられるかとロシアが大陸封鎖令破ってイギリスと貿易
・ナポレオンの面子がつぶれる→起死回生のためロシアと戦争→敗退
・ナポレオン失脚→ヨーロッパ再編成のために各国代表が集まる→ウィーン会議
・なかなか進まない会議→ナポレオン流刑地より脱出→慌てて会議終了
・ナポレオン起死回生しようと戦争しかける→ワーテルローの戦い→敗戦
・今度こそ逃げられない場所にと孤島であるセントヘレナ島に幽閉

こんな感じ
複雑怪奇な時代なのでそれぞれもっといろんな背景がありますのでその辺は自分で調べて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1289927022

ざっくり言うとフランス革命のごたごたで他の国から狙われてて返り討ちにしたんやで

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:38:32.34 ID:cjj/DJa90.net
強さ的には
ソ連>>>>>>イギリス>フランス>ドイツ
やろな

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:40:26.21 ID:kTwuBcWv0.net
>>146
アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>その他
やぞ

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:38:41.43 ID:wrl0bWmP0.net
植民地においしい料理文化を残していくのはさすがフランス
ベトナムのフランスパンとプリンぐううま

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:55:57.73 ID:LGeV3Ct00.net
>>149
反対にイギリスが元になった植民地の料理はイマイチなイメージ
アメリカとオーストラリアとか

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:57:56.11 ID:NzU/R1bcr.net
>>352
プロテスタントにとっては美食という快楽は罪やった時代が長いしな

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:01:32.20 ID:LGeV3Ct00.net
>>369
アメリカはプロセスタントだし、英国国教会も一応プロセスタントに入るんやったな
ただ、イギリスのメシマズさは宗教だけじゃないから更に厄介だけど

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:02:48.77 ID:oya9icJ6r.net
>>394
ブリカス「飯を墓地に送って産業革命を召喚!」

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:09:48.52 ID:LGeV3Ct00.net
>>403
それな
産業革命の発展と引き換えに家庭でまともな飯作る文化が途切れた

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:46:29.85 ID:oya9icJ6r.net
にわかミリオタやネトウヨが無知にもフランス叩くの見てて怒りすらおぼえるわ
近代から今の陸軍を大成させたのは紛れもなくフランスやぞ
無煙火薬の重機、電撃戦、缶詰めとう平坦の改良、撃っても反動で下がらない大砲、弾道学、国民国家による動員
全部フランスが始めたことやぞ

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:49:15.52 ID:/Nrf8qE1a.net
>>236
わかる
戦艦もフランスに始まりフランスに終わる

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:46:49.44 ID:Yb0AbipN0.net
飯がマズイ国ほど軍隊が強い風潮
逆に飯がうまい国ほど軍隊が弱い風潮

イタリアがアフリカ北部戦線でパスタ茹でたり、フランスが戦場にまでワイン持ち込んだり色々あるけどこじつけやろ

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:50:32.86 ID:NzU/R1bcr.net
>>242
ちゃうで
宗教的にプロテスタントはメシマズ
カソリックはメシウマなんやで

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:52:42.08 ID:Yb0AbipN0.net
>>290
飯がマズイからプロテスタントが広がって、プロテスタントの不屈の精神が軍隊を強くしとるんかな?

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:53:24.35 ID:CapOqqKFa.net
>>321
ジャガイモが主食やからな

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:54:32.33 ID:0IS7iagAd.net
>>290
アイルランドとかジャガイモ無くなった瞬間200万人が国外逃亡しとるしな

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:51:09.51 ID:OIQgidqx0.net
ナポレオン時代のアホみたいな機動力なんやねんアレ
補給線も機能してないのにクッソ早いとか全員パワー系ガイジかよ

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:53:23.74 ID:gf8Zroc2a.net
>>299
現代の歩兵の行軍より早くて笑えるわ
正面から戦う状況ならきっとレッドコートのが強かったんやろけど
戦争は機動力やな

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:57:38.10 ID:oya9icJ6r.net
>>299
ナポレオン「缶詰め」

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:51:38.36 ID:E3r3PMpp0.net
フランスってナポレオンの時以外で強かったことあるんか?

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:56:18.17 ID:oya9icJ6r.net
>>309
ほんま無知やな
フランク王国の頃からヨーロッパの守護者やんけ

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:57:46.45 ID:5ZqIASGy0.net
>>309
中世からナポレオンのあたりまでずっと軍事大国やで

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:54:27.61 ID:cv19hNH5a.net
常任理事国一覧

アメリカ←日独に完勝
ソビエト←ドイツに勝利、どさくさに紛れて日本も攻撃
中華民国←日本の攻撃に耐え抜く
イギリス←ドイツの攻撃に耐え抜く
フランス←WWWwwwwwwwwwww??? ? ? ? ? ? ? ?????

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 17:56:39.17 ID:2JM3/GoJd.net
>>337
パリを守ったという功績
あとは知らん

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:02:55.26 ID:X6eWD6Rs+.net
言うほど弱くないけど立地が悪い
アジアから弱い弱い煽れるほど弱くない

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:04:38.90 ID:ERc4JHFKp.net
>>404
立地が悪いのはドイツやろ
ヨーロッパの中央とかどう足掻いても損する

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:06:31.05 ID:w10+fJ+J0.net
>>418
戦略ゲー初心者が楽勝だと思って選択すると大抵挟撃されて積むよな

452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:09:24.38 ID:zWiSquIyd.net
>>430
やっぱり国力No.1立地No.1のアメリカがNo.1!
でも海上輸送多いからこれもあんま初心者向いてないのよな

457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:10:18.59 ID:yN6OI2PBr.net
>>452
ドイツのことだけ考えればいいソビエトが安定でしょ

472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:11:48.41 ID:X6eWD6Rs+.net
>>457
そういう意味で日本と不可侵結んでたソ連は上手くやったわ
独ソ戦に備えて二正面は回避したんやからな

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:03:51.80 ID:UaZFlW940.net
フランスはもっと高い山がドイツ側にあれば粘ることはできたと思うんやけどな
攻められる面が多すぎるのが問題

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:05:32.06 ID:vI02Yrsbd.net
幼少期ワイ「スイスは永世中立国なんか、武器を捨てた優しい国なんやなぁ」

なお

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:07:22.95 ID:X2GaA1PX0.net
>>423
スイス「せや!国民全員軍人にしたろ!」

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:07:02.65 ID:Y2uas/7rd.net
パリ占領時になにやってたん?

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:08:15.56 ID:Yb0AbipN0.net
>>435
女はドイツ将校に体売ってポジ広めたんやで

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/19(金) 18:08:42.62 ID:YtwIJI6Zd.net
>>444
はい丸刈り