http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1456187538/

1 :アスペニート:2016/02/23(火) 09:32:18.386 ID:MMUuYijQ0.net
JPSRqRr

ローマ帝国衰退化&東西分裂

東からフン族登場

一番東に住んでたアラン族が押し出されて西進

ゲルマン人の東ゴート族が征服される

西ゴート族が玉突き現象で東ローマ領に亡命

東ローマ、西ゴート族が思ってたより多すぎて持て余す

役人に搾取された西ゴート族がブチ切れて東ローマ皇帝を殺す

東ローマの新皇帝テオドシウス登場。西ゴート族を懐柔する

テオドシウスは西ゴート族の力も借りて東西のローマ帝国を一瞬再統一する

テオドシウス死亡。ローマ帝国は二人の息子に東西でまた分割して受け継がれる

タガが外れた西ゴート族が暴れるので東ローマは西ローマに押し付ける

2 :アスペニート:2016/02/23(火) 09:33:07.911 ID:MMUuYijQ0.net
有能将軍スティリコがイタリアを西ゴート族から守るがその間にフランス等の属州は蛮族に侵略される

有能すぎてスティリコが粛清されると西ゴートが大進撃してローマが略奪される

ボコボコにされた西ローマは仕方なく西ゴート族に南仏を差し出して他の蛮族と戦わせる

西ゴート族がスペインにいたヴァンダル族を追い出してヴァンダル族はカルタゴを占領する

南仏とスペインにまたがる西ゴート王国成立とチュニジアのヴァンダル王国成立

フン族のアッティラがフランスに攻め込むが有能将軍アエティウスと西ゴートの連合軍の前に敗れる

有能すぎてアエティウスが粛清される。怒った部下に西ローマ皇帝も暗殺される。ローマはヴァンダル族に海から略奪される

西ゴートの血を引く将軍リキメルに西ローマ政府は乗っ取られて形だけの皇帝がとっかえひっかえされる

その隙にフランク族のクロヴィスがフランスを征服してフランク王国ができる

リキメルの死後に権力を握った蛮族の将軍オレステスが自分の息子を西ローマ皇帝にする

反オレステス派の将軍オドアケルが権力を握り西ローマ皇帝を追放して西ローマ帝国は滅亡する

3 :アスペニート:2016/02/23(火) 09:34:50.859 ID:MMUuYijQ0.net
フン族に服属していた東ゴート族が独立する

東ローマ皇帝は東ゴート族をイタリアへ押し付ける

東ゴート族のテオドリック大王がオドアケルを殺しイタリアに東ゴート王国を建国し繁栄する

東ローマ皇帝ユスティニアヌスが登場。天才将軍ベリサリウスを無茶振りしてこき使う

ベリサリウス楽勝でヴァンダル王国を征服する

ベリサリウス東ゴート王国に手こずる

ついでに西ゴート王国ともバルカン半島ともササン朝とも多方面作戦させられる

東ローマは20年かけてなんとか東ゴート王国を完全征服したもののイタリアはかつてなく荒れ果てて再起不能になる

ユスティニアヌスが死ぬと速攻で次の蛮族ランゴバルド族が登場しイタリアを征服する

その隙にフランク族だけノーダメージで順調に領土拡大する

その後イスラムが登場ベリサリウスが取り戻した東ローマ領のアフリカ征服される

イスラム軍ジブラルタルをわたって西ゴート王国をワンパンで滅ぼす

イスラムはフランク王国にも攻め込むもカール・マルテルにトゥール・ポワティエ間の戦いで破られる

その後カール大帝が登場して本格的に中世ヨーロッパへ
おわり

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 09:41:50.791 ID:VW5tgRtq0.net
ヨーロッパの巨石文化に興味がある

12 :アスペニート:2016/02/23(火) 09:42:12.150 ID:MMUuYijQ0.net
>>11
巨石文化ってケルトの前くらいだっけ

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 09:45:01.588 ID:4COPxTdR0.net
巨石文明は長い
古いものはピラミッドより古いしな

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 09:46:47.886 ID:y7d7C9j90.net
つまりフランク大勝利

16 :アスペニート:2016/02/23(火) 09:53:00.479 ID:MMUuYijQ0.net
フランク王国が一人勝ちして勢力伸ばした結果カールとかいう超強い王様出てくる

カールはローマ帝国外だったドイツまで征服する

しかも教皇をいじめてたイタリアのランゴバルド王国まで征服する

ローマ教皇「ビザンツ(東ローマ帝国のこと)ウザいしお前が皇帝になってくれね?」

(西)ローマ帝国復活

カールの孫たちの代で跡目争いした結果最終的にフランス・ドイツ・イタリアに分裂する

(西)ローマ帝国はイタリアが持ってたはずだけどイタリア弱すぎてあっちこっちに皇帝位持ってかれるうちにいつの間にか皇帝位自体消える

ドイツの王様オットーがイタリアを征服した際にまたローマ皇帝にしてもらう

神聖ローマ帝国成立

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 09:56:31.241 ID:WXa3uDSIM.net
ローマ帝国=ドイツってもっと広めてよ

22 :アスペニート:2016/02/23(火) 09:59:43.455 ID:MMUuYijQ0.net
>>18
ドイツっていうかゲルマニアの大部分はローマ帝国領じゃなかったんだよ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 09:59:05.128 ID:y7d7C9j90.net
世界史は面白そうだけど固有名詞が多すぎるんだよなあ

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:01:16.258 ID:tOyA/kKx0.net
欧州は観光に行ってみたい
古い建物を見てみたい

24 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:01:53.813 ID:MMUuYijQ0.net
北からヴァイキング、西から騎馬民族のマジャールが来てキリスト教徒ボコボコにされる

気がついたらヴァイキングもマジャールもカトリックのキリスト教徒になってた。もう仲間

東ローマ「何百年もイスラムと戦っててもう死にそうカトリックのみんな助けて」

カトリックが東ローマの援軍として出動した結果なぜか中東に十字軍国家ができる

26 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:09:37.077 ID:MMUuYijQ0.net
ここまでイングランドの話題なし

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:10:22.129 ID:FeVJbeKYr.net
イングランドって古代何やってたの

28 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:14:59.081 ID:MMUuYijQ0.net
イングランドくん

ブリトン人(ケルト系)が住んでた

カエサルがチラ見しに来た

その後ローマ帝国に征服された

でも田舎過ぎてローマ文明あんまり広まらなかった

ローマ帝国が衰退するとローマ軍団は「俺たち忙しーんだよ!」って言って引き上げていった

ブリトン人はスコットランドの異民族ピクト人にボコられるようになった

ブリトン人「ドイツにいるサクソン人とかいうやつに助けてもらおうぜ」

サクソン人はピクト人を追い払うと今度はブリトン人を攻撃し始めた

しかもアングル人とかジュート人とかフリジア人とかいうサクソン人の親戚みたいな人も押しかけてきた

ブリトン人はウェールズとフランスのブルターニュ半島に亡命した

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:15:13.762 ID:tOyA/kKx0.net
古代や中世のロシアが気になる
何やってたんだろ
まだ一つにまとまってないかもね

32 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:22:21.724 ID:MMUuYijQ0.net
>>29
古代のロシアは全然わからん
ゴート族とかフン族とかサルマタイとか平原地帯は騎馬民族みたいなやつらの通り道になってるけど

31 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:21:09.195 ID:MMUuYijQ0.net
サクソン人とその親戚みたいな人たちは各々いっぱい小さい王国を立てて七つ残った

いろんな民族が合体してアングロサクソン人になった

アイルランドとイタリアから宣教師がやってきて野蛮なアングロサクソン人にキリスト教を教えてくれた

スカンディナヴィアから異教徒のヴァイキングが来てボコボコにされた

唯一ウェセックス王国だけがアルフレッド大王のおかげでヴァイキングに対抗できて弱った王国まとめあげてイングランド王国になった

と思ったらヴァイキングに征服された

と思ったらアングロサクソン人が王位を取り戻した

と思ったらフランスからノルマン人が攻め込んできて征服された

フランス語を話すウィリアム征服王(ノルマン朝)

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:23:17.757 ID:q0keIvgiM.net
有能な将軍粛清されすぎだろ
まあ有能ってことは自分の地位を脅かすってことでもあるけどもさ

35 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:24:27.317 ID:MMUuYijQ0.net
>>33
明確な敵がいるのに内部での権力闘争がやめられない
完全に末期状態やね

37 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:32:55.038 ID:MMUuYijQ0.net
フン族がいなくなったあたりからスラヴ人が東西南北に拡大しはじめた

東スラヴ人がロシアに定着してルーシ(ロシア)と呼ばれる

ルーシは部族単位のまとまりしかなくてあまりにも統一性なさすぎてつらい

そうだ、スウェーデン人のヴァイキングに王様になってもらおう!

リューリクとかいうヴァイキングがルーシ人の王様になる

リューリクの後継者のオレグがウクライナのキエフに遷都してキエフ大公国ができる

ヴァイキングはあっという間にスラヴ人とどうかし始める

キエフ大公国めっちゃ強い!デカい!

東ローマ帝国からギリシャ正教教えてもらったからヨーロッパの仲間入りしてもいいよね?

キエフ大公国デカ過ぎてどうにもならんからいっぱい公国作ってリューリクの子孫で分けよう

しばらくするとモンゴルが攻めてきて統一性がなかったルーシ諸国はボコボコにされて親玉のキエフ大公国は死亡

モンゴルの後継者キプチャク汗国に従属するタタールのくびきの日々

モンゴルに媚びるのがうまかったモスクワ公国が他のルーシ諸国を抑えて強大化

モスクワ公国ついにキプチャクに下克上してロシア独立

38 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:36:38.334 ID:MMUuYijQ0.net
フン族がいなくなったあとバルカン半島に行ったのが南スラヴ人でポーランドとかに行ったのが西スラヴ人だよ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:38:02.534 ID:q0keIvgiM.net
連鎖反応?見るのは面白いけど、果てしなく波及してくからそこが面倒そう

40 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:39:25.732 ID:MMUuYijQ0.net
一応民族の移動って観点での連鎖反応が一息つくのが中世が本格化する11世紀くらいかなぁ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:43:38.050 ID:tVTwZKser.net
ところでブリトン人はどうなっちゃったの

42 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:45:55.783 ID:MMUuYijQ0.net
>>41
ウェールズ人とブルターニュ人になったよ
ウェールズ人は後にイングランドに征服されるけどイングランドとは別の地域として今日に至るまで認められてる

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:49:16.050 ID:axNiS30za.net
なんでそんな凄かったモンゴルが今はショボいのか教えてくれ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:52:35.621 ID:Z5nC/2FJa.net
>>44
内輪揉め
子供世代は素晴らしく結束してたが、孫世代が仲たがいをした

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:53:23.446 ID:q0keIvgiM.net
>>46
孫世代ってフビライの時代でないの?

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:53:56.743 ID:Z5nC/2FJa.net
>>47
そうだよ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:56:33.394 ID:q0keIvgiM.net
>>49
その時代って全盛期じゃないの?

51 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:57:45.607 ID:MMUuYijQ0.net
>>50
元王朝の全盛期だがモンゴルの全盛期ではないってことかな

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:00:59.987 ID:Z5nC/2FJa.net
>>50
イルハンとかチャガタイハンとか元とか全部孫世代でモンゴル帝国が分裂したもんやぞ
それまでは超巨大帝国として一枚岩だったけどフビライが俺がハーンや!つってんなもん認められないわって言って孫たちが中東とかロシアとか中央アジアで独立していった
中華王朝の元としてはフビライの頃が全盛期だと思う

45 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:52:01.133 ID:MMUuYijQ0.net
騎馬民族っていうのは大人の男はみんな騎兵だから機動力最強
しかもメインウェポンは弓だからアウトレンジから一方的に攻撃してくる
古代~中世の農耕民ではなかなか勝てない

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:53:50.080 ID:wUVHy6v00.net
とりあえず
アングロ人もサクソン人も元々ドイツの人たちなんでしょ?
つまりイギリス人はドイツ人の子孫なわけだよね

つまりアメリカも実権握ってるのはドイツ人ってわけだよね


何あいつら同じ民族同士で熾烈な争いしすぎじゃね
世界巻き込みすぎじゃね

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 10:56:33.394 ID:q0keIvgiM.net
>>48
民族とは言語だって骸骨顔の人が言ってたよ

51 :アスペニート:2016/02/23(火) 10:57:45.607 ID:MMUuYijQ0.net
>>48
広い意味でのゲルマン人やな

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:04:36.146 ID:wUVHy6v00.net
ところで
この玉突かれた西ゴート族は
今のドイツ人、イギリス人、アメリカ人の先祖なの?

56 :アスペニート:2016/02/23(火) 11:09:29.665 ID:MMUuYijQ0.net
>>55
いや
西ゴート族も東ゴート族も滅んで今に続いてる要素はほとんどない
ゴート語の聖書とか僅かな遺物があるのみ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:10:53.723 ID:wUVHy6v00.net
>>56
ふむ
じゃあやつらはどこのゲルマン人なの?

60 :アスペニート:2016/02/23(火) 11:14:49.403 ID:MMUuYijQ0.net
>>57
フランスを作ったフランク族は今のベルギーあたり出身
ドイツ人はアレマン族とかその他の子孫だけど今のドイツからほとんど出なかった
サクソン族とかアングル族はドイツの北、デンマークに近いあたりから海を渡ってイングランドへ

ゴート族やヴァンダル族みたいなローマ帝国を横断して大立ち回り繰り広げたやつらは消え去って
故郷からあまり動かなかったゲルマン人は今に生き残ってるという皮肉

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:20:18.449 ID:wUVHy6v00.net
>>60
なるほど
フランク人ってゲルマンなんだ?
フランス語ってラテン系だからてっきりローマ人の子孫だと思ってたわ
でもガリア人ってたしかケルト人だよなぁ

ああもうわけわからん

68 :アスペニート:2016/02/23(火) 11:25:03.459 ID:MMUuYijQ0.net
>>65
フランスは

ガリア人(ケルト系)が住んでた

カエサルに征服される

ローマから近くて土地も割りと豊かだったのでローマ文明がよく広まりローマ化の優等生と言われるまでに

結果ラテン語も広まりケルト語は消滅していく

ゲルマン人から「お前ら(ガリア)人は隷属を平和と呼んで勘違いしてるw」と馬鹿にされる

そんな中ゲルマン系のフランク族には実はローマ領外のケルト人とかいろんな民族も紛れ込んでた

フランク族が支配した地域はラテン語が強かったためフランクもラテン語化する

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:27:28.585 ID:wUVHy6v00.net
>>68
なるほどね
スペイン語ポルトガル語イタリア語と少し差があるのはそのせいかな
スペイン語ポルトガル語はアラビア語の影響もあるだろうが……

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:11:22.651 ID:rAlTpOWvd.net
フン族って匈奴説もあるってことは黄色人種なのかな
今のドイツにも及ぶかなりの活動範囲だったと思うがなぜフン族衰退後に黄色人種が残らなかったんだ?

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:15:46.911 ID:wUVHy6v00.net
>>58
マジャール人とかにその血が残るって聞いたことあるな
もっとも、フン族なのかモンゴル系なのかはわからんが

63 :アスペニート:2016/02/23(火) 11:18:25.762 ID:MMUuYijQ0.net
>>58
フン族っていうのは元からいたゲルマン人とかの住人を全部追い出した訳じゃなくて
それらを取り込みつつ雪だるま式に拡大してた中で一部の集団が外へはじき出されたというのが実態らしい
だから数としてはゲルマンその他>>>>フン族だった

それがアッティラの死後またたく間に崩壊してゲルマン系に追い出された結果東の草原地帯に帰っていったみたい
その後はよくわからん

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:12:14.451 ID:4COPxTdR0.net
ゴート人は本当にきれいさっぱり消えたな
地理的にはスラブ系の成立にも関係ありそうだけどどうなんだろ

64 :アスペニート:2016/02/23(火) 11:20:06.360 ID:MMUuYijQ0.net
>>59
ヴァンダル族はスラヴ系かもって言われてるみたい

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:24:34.194 ID:FNBtMyfi0.net
おまいらセンター試験は世界史だったろ
日本史だったオレには無理

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:27:28.585 ID:wUVHy6v00.net
>>67
俺も日本史だったからむつかしい

70 :アスペニート:2016/02/23(火) 11:36:46.604 ID:MMUuYijQ0.net
そういえばレコンキスタは西ゴート王国の生き残りがゲリラ戦始めたことによるんだった
ゴート人もしばらくすると現地語化してたみたいだけど

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/23(火) 11:38:47.844 ID:wUVHy6v00.net
ゴート民族とゴート王国って同じ人たち?
もしかしてゴート王国の崩壊とともにゴート族は滅んだのかな

72 :アスペニート:2016/02/23(火) 11:42:49.223 ID:MMUuYijQ0.net
同じ人たちだけどゴート王国の人口は旧ローマ帝国民>>>>>>ゴート族だったから同化・吸収が進んで
国家として持ってたであろう独自の文化みたいなのも王国の滅亡とともに消滅しちゃったって感じかな