http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1456186037/

1 : ドラゴンスリーパー(東日本)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:07:17.39 ID:FOYlKRE40.net
1f8fd6992445783a8d22ae7690c77b2a21日、お笑いタレントの厚切りジェイソンが自身のTwitter上で、日本人の勘違いについて指摘した。

厚切りは「日本では『異なる意見=相手嫌い』という勘違いが残念だな」とツイートしており、日本人は相手と「異なる意見」だと、
その相手が「嫌い」だと考える勘違いがあるというのだ。

厚切りジェイソン@書籍発売 ? ?@atsugirijason
日本では「異なる意見=相手嫌い」という勘違いが残念だな


なお、厚切りは15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)でビートたけしが肯定した徒弟制度へ反論しており、「異なる意見」を述べていた。

放送後の20日、厚切りは「弟子制度に関して、反対の意見がかなり届いている」が、感情的な意見が多く、
「論理的に説明出来る人現れて欲しいな」とツイートしている。

厚切りジェイソン@書籍発売 ? ?@atsugirijason
弟子制度に関して、反対の意見がかなり届いているけど感情的にならないでちゃんと討論出来そうな人がいない。
よって、反対の意見はまだ全く見えてこない。
論理的に説明出来る人現れて欲しいな。

http://news.livedoor.com/article/detail/11209698/
寿司職人「マグロに触るまで8年修行しろ」ワイ「」
http://blog.livedoor.jp/kojimashitteiruka/archives/1052155252.html


6 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:11:55.12 ID:Q9CklwQq0.net
これは本当に思うなぁ、、、異なる意見を言う際にめちゃくちゃ気を使う
俺は意見が異なっても議論したい派だけど相手がそうとは限らないから慎重になってしまうわ
時には自分の意見を引っ込めるし

7 : メンマ(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:12:20.68 ID:2yzAKUs/0.net
核心ついてるね

11 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:14:39.86 ID:RWlRmYbg0.net
こんなの人によるのに
すぐ十把ひとからげで括って「日本人は~」とか結論付けすんなよ

39 : 断崖式ニードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:20:35.97 ID:kiUoxuIH0.net
>>11
傾向言ってるだけだろ
揚げ足取りすんな

46 : ヒップアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:22:01.02 ID:TeCkcHhA0.net
>>39
まったくだな
いちいち全ての日本人じゃありませんと注意入れなきゃならんのかと

13 : セントーン(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:15:37.55 ID:ie7TBL/A0.net
他人に同調するのが全てみたいに育てられてくるからな
論理的にディベートとか出来ない

14 : 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:15:53.06 ID:bvecb5Fw0.net
厚切りジェイソンが嫌いだから反論されてると思ってるの?

967 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 15:01:25.88 ID:Cp4cp8hZ0.net
>>14
いやいやそうじゃなくて。
反論と言う行為そのものが敵愾心の表れになりえてて、日本人はそう思ってしまう傾向が強いって話だよ。

欧米社会だと反論や対論はまず相手がどういった意図でそう述べているか?という
意見に対して異論を唱えるのは当然って思考で話し始めるから、いきなり激論になったりはしないってこったな

16 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:16:09.86 ID:6ZgMUpGu0.net
別に日本だけじゃなくてディベート文化wのほうが世界では特殊だから
そしてそれは白人の押し付け正義だし

36 : ムーンサルトプレス(静岡県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:20:20.57 ID:pNrScfqZ0.net
日本だと多数と違う意見を述べようものなら“場の空気読まないやつ!」”
って流れにされちゃう場合もあるからな!

日本人は違うことを発言して和を乱すよりもまず自分の意見は出さぬ様
心掛けることから始めるしなw

42 : 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:20:48.46 ID:5aXLCKjH0.net
これめちゃくちゃわかるわ
日本人は云々以前にそもそも日本から出たこともないから他がどうかは知らないけど
反対意見=自分に賛同しない=敵 みたいなすげぇ面倒臭い思考のヤツ多すぎ

49 : 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:23:16.55 ID:8+9mG8D60.net
これは日本人とか関係なく、人類すべてに共通する考えかたじゃん

その内容によっては妥協もするし、自分らの精神性など根本に関わることは
妥協できないこともあるだろうし、自身の生存に関わることなら相手を殺すことも
ある

「日本人は~」ってのはちょっと思いあがりだな

59 : 16文キック(沖縄県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:24:36.03 ID:hxd7KskH0.net
日本人は「議論」を学ばない
というか自我を持たせないため「議論」させない
日本の義務教育は先生の言うことに服従させる共産主義的教育制度

-フィンランドの子供達が作った議論における10のルール-
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

69 : フルネルソンスープレックス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:26:37.30 ID:9Zp94XBQO.net
議論したい訳じゃなくて偏見を追認して貰って安心したいだけなんだよな

77 : 32文ロケット砲(芋)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:29:10.10 ID:v0FrmRAl0.net
>>69
そもそも村の寄り合いなんて議論の概念がないからな
柳田国男もかいてるけどあれら議論でなくて寄り合いなんだよ
そのなかで寄り道しながら酒のはなしや女のはなし嫁のはなし米のはなし
をして本筋にはふれないけど結果的に意見を収斂していく作業

73 : カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:28:26.47 ID:oEOHf16E0.net
この感覚は大いにあるな
意見を否定しただけなのに人格を否定されたかのように感情的になるやつ多すぎ

113 : エルボードロップ(家)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:36:05.95 ID:7NjjVY4r0.net
>>73
それはお前らがわざわざ他人の人格を否定するために意見ともいいたくないクソ理屈を口から捻り出してるからだろうが

580 : トペ スイシーダ(福島県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 11:56:51.65 ID:6tVmQXqV0.net
>>113
そうこれこれ

別に意見の相違を確認したいんじゃない
意見が違う人間を否定して、自分の優位性を誇示したいんだよな

79 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:29:18.19 ID:ls0w6pPZ0.net
農耕民族の閉鎖的村社会だからな
誰がやってもそう大差ない生産活動を狭くて実りの少ない土地に
へばりついてやってきたんだから

90 : カーフブランディング(群馬県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:31:08.90 ID:YKFiPk990.net
>>79
今もそのくくりで喋る人いたんだな
農耕民族と狩猟民族の違いは農耕が出来るか否か
当然、農耕民族も狩猟してたよ

89 : アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:30:58.93 ID:KKLowIUD0.net
インターネッツになら腐るほどいるけど実際そこまで露骨なやつがいるかね。

202 : 張り手(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:56:06.21 ID:lI8jR5eJ0.net
>>89
だよなあ
議論の相手に直接会ったとして
ネットでやり取りするのと同じテンションでやり合おうとする人はそんなにいないんじゃなかろうか
おおよその人が何らかの形でその場を取り繕って終わろうとするだろう
でもそうすると「日本人はハッキリしない」とか言われちゃうんだなこれが

123 : ムーンサルトプレス(空)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:38:56.55 ID:4IX5dbD80.net
俺は議論したい派だけど
周囲がそうで無いから口を噤む。
そうやってこの社会が形成されてると言い聞かせてる。

150 : 16文キック(家)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:45:17.44 ID:8bGVQEq40.net
でも、不思議だと思うのは、いつもなら
徒弟制度をブラックだの老害だの叩くのは
ここの住人側だと思うんだけどなあ

177 : リバースパワースラム(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 09:51:15.23 ID:96kUYEtN0.net
普通に反論したらいいだけなんだよ。
何で感情的になってるのって話。
日本人でも疑問に思うことだろ

227 : カーフブランディング(宮崎県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 10:06:32.99 ID:iZRz0fDO0.net
自分が凄い勢いではめ込まれてることに気づいてないのか、わざとやってるのか
世の中がロジックだけで動いてるなら誰も苦労しない

244 : 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 10:12:12.83 ID:Tao/lw6D0.net
厚切りの言うことはほんとそのとおりだわ
村社会の精神が抜けきらない
最近はそこに個人主義とかを上乗せするからカオスの基地外が増えてる

492 : 閃光妖術(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 11:26:22.45 ID:UTcHtgG20.net
これ女に多い気がする

520 : アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 11:32:58.74 ID:SETo9Fyh0.net
>>492
ママともとか言うどうでも良い話しかしないコミュニティーに限ってはそうだろうなw
カースト制度があってトップダウンで意思が伝達される、反対意見はタブー。
こういうのは閉鎖的なコミュニティーではよく見られる事だけど、
会社組織みたいに実利を求めてる集団ではそれは通らないから、
女全部が異なる意見を嫌うってことでもないんじゃねーかと。

514 : リバースネックブリーカー(中国地方)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 11:31:19.51 ID:7yXvPc460.net
論理的で正しいのは人格とは関係ない。
たまたま今話し合っているテーマにおいてはある意見が合理的だ、説得的だというだけ。
その意見を言った人が人格に優れるとか、負けた側の人格が否定されるという事ではない。

だからそんなに殺気立つなということだよ。
「ヘンじゃない?」といわれたら「ヘンじゃないよ」と答えればいいわけだよ。説明つきで。

792 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 13:16:28.28 ID:r15lmjNq0.net
まんまこれでわろたw(藁)J
aOByExX

cdvR5Vz

797 : チェーン攻撃(茨城県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 13:17:35.78 ID:Ji8b67CN0.net
議論次第で会社が傾く一大プロジェクトとかなら意見を尊重し合うだろうけど
何を言っても変わらない政治や国の決めた制度をおかずに議論しても
相手の意見なんか俺はお前よりも頭いいよ?くらいしか思えんだろ

798 : キン肉バスター(山形県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 13:17:42.75 ID:6K2tvXVH0.net
議論しようとするとめんどくさい奴だと思われて嫌われるな

815 : カーフブランディング(宮崎県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 13:23:46.91 ID:iZRz0fDO0.net
>>798
議論を持ちかけたら相手は必ず乗らなきゃいけないの?
拒否されたら嫌われたと思うの?
自分しか見てないからそういうことが言えるんじゃないのかな

799 : ドラゴンスクリュー(福島県)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 13:17:43.85 ID:gTsTRuJN0.net
論理的な回答なんか存在しないよ。

例えば、空手とか柔道とか、日本で発達した武術は、強さや技術のみを重視するのではない。
心身の鍛錬を通じて「道」を追求するのが真の目的。
道を理解できる外国人はほとんどいない。
実際、オリンピック種目の柔道なんか、単純に勝ち負けのスポーツとしか捉えられていないでしょ。
技術しか注目されない。
寿司職人も同じだよ。
技術だけ欲しいと考えることが徒弟制度批判につながるわけだ。。
「道」は長い時間をかけて師匠から教わったり盗んだりしながら、自分の心を鍛えるものなんだから。

837 : メンマ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/23(火) 13:33:16.08 ID:uCwlb4H20.net
どんな世界でも視野が狭いと
大きな口を叩くもんさ

深く理解し自分が見えてくる程
言えなくなってくる