http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456502986/

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:09:46.36 ID:HWOnS9EId.net
いやまあ平均よりは上手いけどそれだけって言うか

eb723c2c

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:10:22.66 ID:OqBYmUoJ0.net
信長は基本的に勝てる戦しかしなかったからな

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:34:44.48 ID:EHIHx39Dd.net
>>2
その勝てる戦を見極める能力が大事やん?

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:10:40.85 ID:w2SM/ltAH.net
城攻め秀吉は戦国最強クラスやろ

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:12:06.16 ID:e+dPIERR0.net
>>4
お前いつも兵糧攻めしてんな

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:11:22.84 ID:Gx+P5OSS0.net
調略も戦のうちやで

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:11:30.98 ID:sdfYS91tK.net
信長がビビった上杉謙信が最強

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:11:49.35 ID:cIsi4CiU0.net
じゃあ誰が上手いんだよ

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:13:05.79 ID:HWOnS9EId.net
>>9
謙信とか元就とか

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:13:19.70 ID:Jxefsis50.net
家康ってマジで何もしてなくね?
関が原勝っただけやろコイツ

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:14:14.15 ID:6E4RAR6T0.net
>>17
勝つには調略しまくりやろ
戦う前から勝ってる

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:14:00.27 ID:cIsi4CiU0.net
謙信って正直そんなに強くないやろ
関東出兵いつも失敗するやん

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:15:57.09 ID:w2SM/ltAH.net
>>22
城攻めが下手だっただけで野戦は常に圧勝やぞ

戦上手ナンバーワンはイケイケだった頃の毛利相手に一度も負けなかったベッキーやろ

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:14:52.17 ID:ljmEL/Hj0.net
毛利元就の勝率クッソ高い

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:15:00.26 ID:floEV5TAK.net
城攻めって勝ち負けがようわからん兵糧攻めが一番ええのか

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:15:56.73 ID:xby0xtct0.net
>>31 時間は掛かるが攻める方に死人が出ないからな

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:16:34.05 ID:PZQPFKZ30.net
>>31
兵糧攻めが強いんじゃない
兵糧攻めが出来る軍隊が強いのだ

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:15:12.53 ID:homgy41X0.net
家康はまあ強いんやないの?
信長にあちこちこき使われまくってたし
小牧長久手で池田森を討ち取ったやん

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:16:14.75 ID:OqBYmUoJ0.net
>>35
三方原知らんのか?

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:17:48.50 ID:homgy41X0.net
>>42
三方ヶ原は数的不利やからしゃーない面もあるやろ
常勝無敗じゃないが弱くはないでしょ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:16:53.80 ID:iiBoaD0G0.net
天下を取るために最も重要なのは内政と運やな

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:16:59.96 ID:Ix4islGI0.net
三人とも逃げるのが上手い

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:20:22.84 ID:e+dPIERR0.net
>>48
それは兵法における奥義だからな
36計で最後に書かれてるだけはある

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:27:25.33 ID:N3wgcGbd0.net
>>48
戦況の見極めが上手くて退路の確保もしっかりしてるからこそ運もチャンスも沢山転がってくる
見極めが上手いからやってきたチャンスを逃す事はしない、結局運も実力の内って事よな

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:17:16.39 ID:f436qJ8Va.net
この三人やと信長が一番勝率悪い

基本ごり押しだし

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:18:52.60 ID:6E4RAR6T0.net
ノッブは本願寺アンド毛利と紀州に苦戦してるからな
謙信とかの神クラス秀吉脱糞ニキの優秀クラスより落ちる気がする

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:19:24.93 ID:cIsi4CiU0.net
>>63
だから謙信はそんなに強くないって

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:20:32.15 ID:6E4RAR6T0.net
>>70
生涯戦績60戦くらいして敗北は2回くらいやろ

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:21:28.60 ID:ROGiYzH1d.net
>>79
痛み分けくっそ多いからなあ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:21:32.67 ID:cIsi4CiU0.net
>>79
戦に勝利!って言うけど上杉勢って大概目標達成しないやん
だから領土も増えない

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:25:22.75 ID:0g/u3YqE0.net
>>87
イナゴみたいなもんやし。
荒らすだけ荒らして帰っていく。

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:25:54.22 ID:hoJhxbfL0.net
>>121
奴隷を確保するのが目的やろ
謙信は金儲けが得意やったし

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:27:34.60 ID:ROGiYzH1d.net
>>125
敵に塩を送るは単なる逸話かと思ってたらビジネスとして売ってたと聞いてたまげたわ

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:19:21.49 ID:0r7noXN60.net
元就がクソ強い

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:20:07.54 ID:76fnilJP0.net
>>68
戦国最強クラスだって、はっきりわかんだね

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:22:45.95 ID:XtprKJ4e0.net
家康の負けらしい負けって三方ヶ原だけやん
姉川や一向一揆、今川攻めや本能寺の後とか活躍しまくりやで

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:24:13.99 ID:FTQFgLfX0.net
家康って戦略が得意ってイメージ強いけど
戦術も普通にトップクラスよな

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:28:02.65 ID:uXgruZzE0.net
>>112
むしろ野戦戦術がクソ強い
戦略性が目立ったのは秀吉死後くらい

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:27:30.94 ID:0y/dSmSI0.net
そら調略済みとはいえ関ヶ原で囲まれそうな位置に敢えて押し出してくる家康は器が違いますわ

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:30:51.34 ID:6E4RAR6T0.net
【朗報】ワイ、憎き古狸を完全包囲 勝利は揺るがない模様
sekigaharafuzinzu1

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:32:18.60 ID:Ixf6vBRMd.net
>>171
オールスターやな

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:31:08.68 ID:76fnilJP0.net
当時、総大将狙いの1発なんて非常識だったんやで
小競り合いの勢い勝負で負けたら撤退が基本や
やっぱり桶狭間が出来るノッブは有能やで

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:33:05.29 ID:mEiUpFEM0.net
清正だろ

ウラジオストク付近の満州族とも殺し合ってたんだから

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:37:09.53 ID:wuznChCx0.net
>>195
騎馬民族とやりあうとか悪夢やな

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:35:01.54 ID:2Y09k8v/0.net
信長の野望
伊達政宗の性能だけは満場一致の過大評価扱いで草生える

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:36:44.34 ID:cIsi4CiU0.net
>>211
過大評価というか査定がおかしいやろ
戦闘系の能力が強めに設定される事が多いけどどちらかという対外交渉とかやろ

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:38:51.53 ID:zR1Sjyn+a.net
>>222
知略と内政が高い武将やろな
独眼竜って名前カッコイイからしゃーない

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:38:37.45 ID:3K+S3WkV0.net
数揃える
外交する
根絶やしにする

ノッブのシンプルさほんと怖い。分が悪くなったらすごいスピードで逃げるのもタチが悪い

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:43:48.47 ID:OqBYmUoJ0.net
>>239
貴重な大敗が信長の逃げ上手を示すエピソードになってもうたからな(笑)

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:39:45.31 ID:floEV5TAK.net
一回でええからこっち数百で10倍の敵を打ち破るみたいなのがあるとええんやろな評価

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:40:30.56 ID:uXgruZzE0.net
>>248
島津「ん?」

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:40:16.86 ID:kVccxslo0.net
信長さんは浅井に裏切られたって知った時さすがにパニックになって裏切ったってマジ?マジ?マジ?
って3回聞き直したとか

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:45:44.95 ID:OqBYmUoJ0.net
>>254
信長にしてみれば可愛い義弟やからな

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:40:58.78 ID:FTQFgLfX0.net
長久手は潰そうと思えば余裕で潰せたのに
敢えて生かした感が強いからなあ
ナメプというか家康を利用できると甘く見てたというか

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:43:06.56 ID:76fnilJP0.net
>>262
殲滅戦やったら勝てたやろな
そこまでしてでも犠牲者を出すメリットはなかったんやろ
政情不安定になるし

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:43:25.60 ID:homgy41X0.net
>>262
あの時期は秀吉に反抗的な勢力もおるから
家康を根絶やしにしにいくと
秀吉も追い詰められる可能性がある
無理したくなかったんやろ

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:45:21.87 ID:z4MA29Lha.net
長久手の戦いは何人もの有力武将が死んだことで海道一の弓取り徳川家康の軍才による圧倒的勝利みたいに思われがちだが、
家康軍もかなり痛手を被ってるし当時莫大な軍事力を有してていた秀吉にとっては大した敗戦ではないということやろな
江戸時代になって秀吉が神君家康公に敗れ恐れをなしたという印象操作のために喧伝されたと

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:48:27.43 ID:HWOnS9EId.net
>>302
まあこの敗戦で家康を潰せなかった事が結局豊臣家滅亡の原因になったんだから事の重大さを見誤った秀吉がアホって話で終わりやな

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:50:29.51 ID:eBrkrDTXa.net
>>328
結局は無理してでも滅ぼすべきやったって話やね、結果論やが
徳川を滅ぼしたことで新たな反抗勢力を生み出すことになったとしても

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:51:50.91 ID:wuznChCx0.net
>>344
徳川といくとこまでいったら多分秀吉てんか取れてないやろ

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:47:44.87 ID:eBrkrDTXa.net
正直この時代群を抜く戦上手って実はそんないないと思う
みんなそれぞれ得手不得手があるというか

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:49:33.20 ID:76fnilJP0.net
>>322
海外と違って大規模会戦しまくってるわけやないからな

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:51:22.41 ID:6YTEqIMOp.net
関ヶ原はあのやる気ないメンバーで地形の理があって午前の部は押してたってピンとこんわ

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:54:10.68 ID:OqBYmUoJ0.net
>>354
ごく一部が死に物狂いで頑張ったんや

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:55:30.76 ID:nE7lglmPM.net
アホか
この三人は戦国で戦争が強いトップ3だっての
信玄や謙信や毛利より強いから天下統一できたわけ
特に信長は革新的だとかいわれるが実際は戦争だけの人間で戦争が強いから生き残ったわけ
秀吉はこの中で一番オールマイティーで一番天才
家康は戦略家的な強さ

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:56:35.40 ID:x5R48n7B0.net
なんかJの戦国スレ覗くたび信長がどんどん愛らしいイメージになっていく

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:57:39.89 ID:T0Qhbyut0.net
>>395
心は乙女やぞ

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:57:12.85 ID:grhnBxLN0.net
ノッブはほんまマンコ思考やからな

464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:01:46.11 ID:xSyvGvVEd.net
>>403
1(中)お菓子大好き
2(遊)声高い
3(二)人の好き嫌い極端
4(一)美少年とセックス
5(三)お洒落大好き
6(補)洋物コンプ
7(左)粘着質
8(右)下戸
9(投)ヒステリーメンヘラ

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:57:39.67 ID:cIsi4CiU0.net
岐阜城を1日で落とされる秀信は間違いなく戦下手

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 01:58:46.98 ID:hzp9nkPo0.net
>>409
1564年:竹中半兵衛の策略で落城
1567年:織田信長により落城
1582年:本能寺の変のどさくさで留守居役に乗っ取られ落城
1583年:織田信雄に包囲され落城
1600年:関ヶ原本戦の前哨戦で東軍の攻撃を受け落城

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:00:00.34 ID:i4xOb3w70.net
>>426
難攻不落の代名詞やぞ

463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:01:43.84 ID:Da4ExjZua.net
畿内を抑えれば天下人とかいう風潮

472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:02:30.30 ID:mFmx+NUa0.net
>>463
人口も経済規模も別格過ぎる 訴訟

467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:01:50.33 ID:7E18/KyPa.net
昔の大名ってその大名自身はどのくらい武術に長けてたんやろな

正直自分より腕っ節の弱いやつのために命を投げ出そうなんてやつはそうそうおらんと思うのよね
士農工商の概念ができたのも秀吉からやろ?
それまでは一応「下剋上」ができる世の中だったわけやんか

489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:04:31.40 ID:6E4RAR6T0.net
>>467
家康は三河の風土もあってガチムチで弓馬の達人で剣も達人
ノッブ秀吉とか元就とかはどうなんやろな

527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:08:12.82 ID:OqBYmUoJ0.net
>>489
信長は戦線で暴れた逸話が多くある

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:09:44.66 ID:Nt4c2bSB0.net
真田信之とかいう生涯勝率100%の漢
毎回の様に過小評価されてて涙が出ますよ

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:12:03.59 ID:eBrkrDTXa.net
しかし日本ってあんま軍師の存在強くないよな
なんでやろ

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:13:17.48 ID:KIzy9aR60.net
そもそも集団を統率する能力と個人武芸は別物やからなぁ
忠勝なんて戦じゃけが一つ負わないのに試合じゃ雑魚だし
宮本武蔵とかの剣豪が戦で活躍した記録が少ないことを見ると個人武術ってなんだったのかね
戦国時代の合戦ほんと気になるわ
大名が一騎がけとかしたら大松足軽に討ち取られたりしないんやろうか。

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:19:38.38 ID:sWicaLjd0.net
結局真田幸村が最強なんだよなぁ

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:20:33.80 ID:Jl1rox/C0.net
>>617
真田一族の中でもザコなんですが……

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:20:42.93 ID:fT+t9bwsa.net
信長って大将なのに前線で戦った時もあるのがかっこいいと思う

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:22:22.09 ID:BLK9Ts1G0.net
>>629
かっこいいけどバカじゃん

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:23:40.76 ID:sEPZelEua.net
>>637
井伊直政「」
蒲生氏郷「」

687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:27:08.73 ID:BLK9Ts1G0.net
戦は準備に成功した奴がいちばん強い
局地戦で少数で勝ったのを強いとするなら別だが

705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:29:13.05 ID:BLK9Ts1G0.net
しかしなぜ日本の戦国は水軍がほとんど出てこないのか
海運こそ分岐点ではないのか

712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:30:17.82 ID:hzp9nkPo0.net
1 中 惣無事令無視して会津に攻め込む
2 右 小田原遅参
3 遊 葛西・大崎一揆扇動(の疑い)
4 指 関ヶ原に乗じて南部領をかすめ取ろうと和賀忠親の一揆を扇動
5 三 豊臣秀次と親しかった
6 左 晋州城攻撃を巡って浅野長政(太閤の義弟)と喧嘩、絶交
7 一 関ヶ原で上杉と単独和睦、上杉の矛先は最上へ向かう
8 捕 大阪の陣で味方の神保隊に一斉射撃
9 二 人質にされている父親もろとも畠山義継に一斉射撃
先発 舞台が終わって帰り支度を始めた能役者に「もっとやれ」と刀を手にして要求
中継 将軍の伊達屋敷御成について打ち合わせに来た幕臣の頭を叩き、叩き返される
抑え 「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」(細川忠興)

717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:30:54.11 ID:T0Qhbyut0.net
>>712
これほんとすき

721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:31:14.92 ID:QXwigF3V0.net
>>712
何でこいつこれで生きてるんや

734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:33:08.09 ID:HWOnS9EId.net
政宗はあれで家残してるからやっぱ有能やと思う

735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:33:10.53 ID:hzp9nkPo0.net
1 中 妹婿を騙し討ちにし、妹に鼻を真一文字に切り裂かれる
2 右 父、弟、長男、次男と不和になる
3 遊 三成の人質になるくらいならと家臣に嫁を殺させる
4 指 嫁がキリシタンになったことに激怒し、嫁の侍女の鼻をそぎ落とす
5 三 嫁を見ただけの庭師を手打ちにする
6 左 庭師の首を食事中の嫁に見せる
7 一 手打ちにした人数が36人だったことから愛刀に「三十六歌仙」→「歌仙兼定」と名付ける
8 捕 利休が切腹を命じられたとき見舞いに行く
9 二 秀次に借金があったために秀吉に嫌疑をかけられた
先発 伊達政宗について「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」
中継 息子に手紙で鮎の焼き方を教える
抑え 秀忠から政務について問われ「角なる物に丸い蓋をしたようになされませ」

752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:36:19.34 ID:76fnilJP0.net
>>735
たまに優しくなるところが更にサイコパス

758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:37:32.99 ID:1TZHBtfW0.net
>>735
精神疾患あるこの感じ

811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:46:22.49 ID:ylfz9Q0V0.net
>>735
誰やこれ

817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:46:47.44 ID:02mpo1Z4a.net
>>811
細川忠興

762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:37:54.96 ID:1FjYicIc0.net
結局お前らが思う最強さんは誰なんや?

785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:42:16.73 ID:homgy41X0.net
>>762
秀吉ちゃうか?
撤退してよし城攻めしてよし戦略眼よしの三拍子揃っとる

804 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/27(土) 02:45:18.87 ID:HWOnS9EId.net
秀吉はやっぱ統一後でかなりケチが付くけど(特に朝鮮出兵)
三英傑の中で唯一の下層民出身やしやっぱ個人としては最強ちゃうかな
三英傑以外は論外