http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456721812/

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:56:52.03 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
さすがにもう現代には残ってないのかな?

Kenpohapu-chikanobu

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:57:25.43 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
いわゆる明治維新を主導した藩

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:57:15.25 ID:1JdLfGy5dGARLIC.net
自民党みろや

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:57:55.59 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>2
今の首相は安倍やけど他に山口いるっけ?あと薩摩はいないよね

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:43:11.76 ID:5hFefTv6FGARLIC.net
>>7
1区 高村 副総裁
2区 岸  衆議院外務委員長
3区 河村 衆議院議院運営委員長
4区 安倍 総理・総裁
参  林  前・農水相
参  江島 国交相政務官(前・下関市長)

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:58:38.15 ID:BhMdqUKz0GARLIC.net
薩摩は西南戦争やったからね…

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:59:21.45 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>10
あれで評判落ちたの?大久保とかは政府側やったんに

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:00:31.32 ID:LM/zsWIb0GARLIC.net
>>15
島津久光とかいう腫れもののせいだろう

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:58:39.63 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
鹿児島出身の首相とか近年聞いたことないんだけど、薩摩閥は長州閥より弱いの?

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:11:43.43 ID:F31r2ToAdGARLIC.net
>>11
小泉はい論破

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:12:24.97 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>82
小泉鹿児島出身なん?

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 15:25:56.70 ID:fxokfrf20GARLIC.net
小泉も元々は薩摩閥やろ

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 15:28:55.68 ID:gJfcQXl20GARLIC.net
>>342
あいつの親父の場合、成り上がる過程で薩摩の権力者とは特に関係無かったしなぁ…
長閥の佐藤栄作の忠実な子分として力をつけてったわけやし
そもそも鮫島家から出たのって小泉の親父と池口恵観くらいやろ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:59:29.92 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
総理が長州、副総理が薩摩なんですが

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 13:59:57.81 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>18
麻生は福岡やろ

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:00:57.51 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
>>20
大久保利通やで

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:01:39.84 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>29
知らんかった。福岡の炭鉱の成り上がりかとおもってたわ

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:00:07.72 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
警察庁は薩摩だらけ

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:00:39.39 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>21
そうなん?今でも?

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:02:36.56 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>28
今でもだよ、後は自衛隊、東京都も多い
鹿児島県人会というのがある

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:03:54.60 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>34
へー、県人会とかは鹿児島以外にもありそうやけどな。

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:04:50.70 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>40
あるけど、警察、東京都は圧倒的に鹿児島が多い

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:07:13.26 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
>>46
薩摩系の警察幹部って例えば誰?

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:09:06.63 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>60
薩摩出身は高卒がほとんどだから幹部は少ない
ただ人数多いから派閥作れる

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:09:51.26 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
>>68
それは警察庁ではなくて警視庁では?

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:12:53.15 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>74
正確には警視庁の方が多いね
でも国家二種にも多い

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:25:56.66 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
鹿児島県の高卒が大卒程度の国家二種を大量に受けて採用されているというデータはどこに?

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:28:36.44 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>138
言い方悪かった
鹿児島出身は高卒だと警視庁を受けて、大卒だと警察庁を希望する

あなたは鹿児島出身はそんなにいないと思うの?

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:01:43.83 ID:6Hmr+SWQdGARLIC.net
長州閥おるなら山口もっと発展してクレメンス

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:02:45.82 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>32
箔付けの為であって郷土愛なんか無いからしゃーない

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:03:21.13 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>32
世襲議員はみんな東京育ちだし

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:02:02.88 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
伊藤博文の子孫 → 松本剛明
大久保利通の子孫 → 麻生太郎
岩倉具視の子孫 → 加山雄三

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:03:07.52 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
じゃあ今の日本って江戸とか明治からの有力者家系が今でも牛耳ってるんか

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:04:12.20 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>37
うん、なんかしらの血縁はある
そして、岩崎弥太郎の血も相当入ってる

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:04:18.44 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>37
そうやで
天皇、閣僚、財界トップ、高級官僚、親戚で固まっとるで

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:05:22.00 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>43
>>44
ズルくね?格差が固定されるばっかやん。

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:06:02.54 ID:qwGSBtm7dGARLIC.net
>>51
勉強して官僚になりゃええやん

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:06:25.63 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>51
しゃあない
天皇制である限り今の権力は絶対や

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:06:32.43 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>51
その代わり、日本はイギリスと違って相続税が高いとかあるかな
まあ機会均等ではないけど

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:06:26.90 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
日本はイギリスとかと違って平等な社会やと思ってたんやけどなあ

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:07:30.81 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>57
日本で伸し上がるには
竹中や堀江、ワタミみたいに後ろめたいことをするしかない

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:08:51.27 ID:OOxDSwyw0GARLIC.net
>>62
まあアメリカもそうだし

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:11:03.36 ID:MOgJqbPqMGARLIC.net
>>65
そうだな、真面目に商売やら会社勤務してたら金持ちにはなれんな
ユニクロみたいに従業員こき使うとかしないと

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:08:10.09 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
出身閥とか100年もしたら消えそうなもんやけどなあ。どうやって受け継がれるのか。
まさか昇進条件に出身地なんて書いてるわけあるまいし

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:10:54.02 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>64
出身地じゃなくて誰の一族の系譜かとかやで
外務省なんか、3家族に牛耳られてるし

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:11:23.25 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
>>77
その三家族とは?

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:13:54.12 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>81
昔は青木家、東郷家、本野家
今やと雅子の実家なんかや

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:11:11.23 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
婚姻関係が消えないのは分かるが、都庁とかに薩摩出身が多いとかはすぐ消えちゃいそうな気がするんやが、婚姻関係ないし世代交代するし

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:16:29.38 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
日本って案外前時代的なんやね。そんな血縁や土地で色々左右されるなんて

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:19:31.04 ID:dM58ZxYmdGARLIC.net
>>106
イギリスなんて上院議員は全員貴族で終身選挙無しやで

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:18:24.91 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
もう一回敗戦したら色々リセットされるんかな

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:20:45.38 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>113
天皇制が残る限りは無理やで
最終的な権力の根拠は天皇なんやから

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:21:35.29 ID:YHXVMc9SaGARLIC.net
そういや谷垣はあれだけ自民党ささえても血統がよろしくないから総理なれないみたいな話あったな
実際安倍ちゃんがいいとこだけとってったし

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:24:59.25 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
>>123
谷垣は有力軍人の家系やから十分良血やぞ

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:26:45.14 ID:YHXVMc9SaGARLIC.net
>>133
あぁお家の評判と言った方がいいかもしれんな

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:23:27.01 ID:/dO/FwvN0GARLIC.net
自民の議員は世襲と官僚ばっかやで
マジちびるで

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:25:43.22 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>128
官僚ならちゃんと本人の実力試験があるから別にええわ

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:30:00.01 ID:/dO/FwvN0GARLIC.net
>>137
いうても20年30年前の試験結果を信用するのもどうかと

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:30:03.52 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
そう考えると野田とか完全に庶民出身やけど色々やりづらかったんかな。

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:31:16.26 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>149
まあ、ナメられるってのはあったかもね
昔親兄弟に世話になったとかそう言うのが無いし

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:31:43.35 ID:Ee6y/YpG0GARLIC.net
警視庁は未だに3割は東京出身やで
まあ東京自体人口が多いからしゃーない


わい教場にでいりしてたことあるけど、鹿児島とか別に特別多くはおらんで

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:34:05.19 ID:ZSIV4SYzrGARLIC.net
テレビで見たけど西郷の先祖は普通のおっさんやったな

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:34:39.43 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>160
西郷は下級武士出身でしょ

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:34:31.08 ID:C5QxDMaUaGARLIC.net
やっぱり田中角栄は偉大やったんやな

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:35:27.06 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
全くの庶民から首相まで上り詰めたのって田中角栄と野田くらい?

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:37:28.75 ID:f/JSHLNSEGARLIC.net
>>164
村山富市は大分の漁民だろ

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:38:56.97 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>169
あの爺さんがいたか

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:35:58.27 ID:Ee6y/YpG0GARLIC.net
今の派閥は大学閥か業務閥が中心やろね
出身での派閥なんてもう極々少数やろ

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:37:57.54 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>166
そうやろうね。普通出身とか気にしないし

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:41:21.74 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>166
門閥はどうやってもついてまわるで

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:43:25.47 ID:Ee6y/YpG0GARLIC.net
>>196
それってほんまのハイソサの人々の間だけやろ
普通に暮らしてる分では特段わいらに有利不利になることはないやろ
昔からの血筋・名家の人らが現代でも栄えてるのは否定せんわ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:44:19.56 ID:YpbFkZ760GARLIC.net
>>205
>昔からの血筋・名家の人らが現代でも栄えてるのは否定せんわ
これダメだろ
そいつらが国を牛耳ってるって許せるんか

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:46:34.51 ID:Ee6y/YpG0GARLIC.net
>>210
財産とか相続とか別にええやろ
事業を引き継ぐことだって悪やないんやし

お前みたいな生まれが悪くても努力すれば出世できる良い社会やないか

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:40:14.29 ID:jOZBe1Zb0GARLIC.net
現代では東大法学部閥かな?

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:42:06.85 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>189
学歴はどうとでもできるからまあええわ

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:40:16.15 ID:lV/mFl4edGARLIC.net
地方の公務員とかもちょっと前はコネだらけだったって聞いたし
それが東京でもあるんだって思えばそんな不思議じゃない

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:44:08.09 ID:Ja4KykQYaGARLIC.net
一旦は能力主義で廃れるも
安倍みたいな長州の末裔誇ってる奴が今は総理なんやし
政治家も世襲ばっかりやし
名家どもが復活してるんやろ
アメリカですら政治家は政治家一族からやし
国の宿命やな
フランス革命から人間は変わらんのやで

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:47:03.17 ID:XhWQhXJGdGARLIC.net
官僚の息子は官僚に、政治家の息子は政治家になりやすいってだけやろ
ちなみに大学教授も2世だらけやで

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:47:26.68 ID:sOwzKElq0GARLIC.net
警視庁に鹿児島出身者が多かったのは事実なんだから喧嘩すんな
今でもそれがちょっと残ってるって話だろ

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:48:59.60 ID:Lqo5tNza0GARLIC.net
出身閥も学閥も出来上がるのが当然やろ
誰だって近い部分のある人間で固まりたがるわ

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:50:22.84 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>237
それが継続して全体の利益より派閥の利益が優先されるようになるのはアカンとワイは思う

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:51:55.43 ID:Lqo5tNza0GARLIC.net
>>242良い悪いじゃなくてそういうもんなんや

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:49:30.80 ID:juZIhe+20GARLIC.net
後進国ほど世襲が根強い気がするんごね

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:51:45.38 ID:1+DFuMppdGARLIC.net
>>238
でも、アメリカですらブッシュ家、ロックフェラー家等々一族で要職についてるからなぁ
人間である限り世襲は切り離せんのんやろうね

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:50:15.53 ID:Aki+6U0H0GARLIC.net
東京生まれのやつにはわからんだろうけど
地方から出て東京で暮らしていると
出身地が同じだと、学歴や職業を超えて盛り上がるんだわ
 

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:53:12.06 ID:juZIhe+20GARLIC.net
世襲が嫌なら自分で頭使って既存のシステムをうまく利用するしかないんやで

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:55:16.60 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
スタート位置くらい同じになればええのになあ。けどやっぱ皆偉くなると子供には有利な人生を送らせようとするんやろな

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:57:51.77 ID:juZIhe+20GARLIC.net
薩長閥の最初の人間もそんなに偉くない下級武士だったんよな

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 14:59:01.01 ID:spZf6IZk0GARLIC.net
>>274
まあ明治維新ってクーデターみたいなもんやしな。それで権力握った感はあるよな

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 15:01:07.82 ID:i7Z8elgmMGARLIC.net
>>274
伊藤博文なんて足軽どころか武士ですらない小間使いの中間やったしな
世界的に見ると身分流動性別に低いわけではないわ日本て

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 15:02:11.01 ID:VQpjjO1MKGARLIC.net
薩摩閥は大久保死んだ後、内政型の大物は松方ぐらいで後は大体軍人警察

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 15:04:30.83 ID:GkcIufSm0GARLIC.net
>>288
大久保死亡と西南戦争で西郷が死亡して
ほぼほぼ終わったわな

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 15:29:08.46 ID:EPEu13oBpGARLIC.net
鹿児島出身やけど、大阪の銭湯で話しかけられた爺さんが福島出身で、自分が鹿児島出身だって言ったら嫌味言われた時はビックリしたわ。あんなん初めてやった。

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 15:40:45.59 ID:6myx3ZaSdGARLIC.net
薩長閥を徹底的に排除したのが東條英機やで。
薩長の子弟は陸軍大に入れない等々露骨に冷遇した結果薩長閥は崩壊した

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 16:15:52.04 ID:8TwSxIlHKGARLIC.net
結局祖先がらみで薩長の縁故に累する連中が
権力の中枢におることはあっても
明確な派閥としての薩長閥は存在しないとことでええんかな

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 16:17:26.32 ID:bEhWK4pXFGARLIC.net
>>394
西郷と大久保だって反目したんだから
出身が同じというだけで優遇する理由がないのは明らか

396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 16:17:26.84 ID:JfgryK520GARLIC.net
長州閥、薩摩閥って言っても長州出身や薩摩出身の歴史上の人物の子孫が未だに政治の実権を握ってるだけで、いまさら地方出身の庶民が「私は長州出身です」「俺は薩摩出身です」って言ってもそれがどうしたんや田舎モンって言われるだけやろ

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 16:48:45.54 ID:DLKcXxYh0GARLIC.net
ワイ、雑誌記事で麻生太郎が大久保利通ルーツであることを知り仰天
なお学習院には松平家などがワンサカいて下の方に見られていた模様

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/02/29(月) 16:50:22.36 ID:5F6HkQ/3pGARLIC.net
>>424
大久保や西郷なんかは薩摩の下級武士上がりだからね