http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1456791985/

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:26:25.98 ID:TgRL405m0.net
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

免税 本願寺 ただしお布施として財産と生命は緊急時に本願寺の管理下に
k47jergefgr
検見法
検見法(けみほう、けんみほう)は、近世の日本における年貢徴収法のひとつ。
田畑の収穫高に応じて貢租量を決める徴税法である。
色取検見・畑検見・木綿検見・請免居検見・遠見検見・投検見など様々な種類があった。https://ja.wikipedia.org/wiki/検見法
定免法
従来の年貢徴収法は、年毎に収穫量を見てその量を決める検見法(けみほう)が採用されていたが、これでは収入が安定しないので、享保の改革の一環で導入された。享保7年(1722年)のことであったとされる。
定免法では、過去5年間、10年間または20年間の収穫高の平均から年貢率を決めるもので、豊凶に関わらず一定の年貢を納めることになった。しかし、余りにも凶作のときは「破免」(年貢の大幅減)が認められることがあった。
定免の継続期間は享保13年(1728年)3月の触書には5箇年、7箇年、10箇年、15箇年があるが、年期が終わると更に申請して年期を切り替え、従前の税額に増して定免を継続することができた(継年期(つぎねんき))。
https://ja.wikipedia.org/wiki/定免法
3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:27:40.22 ID:rHJvSmsIp.net
北条凄い

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:27:59.28 ID:npGZnJfoa.net
一条いけるやん

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:29:46.74 ID:TgRL405m0.net
>>4
一条の土佐中村は農地がすくなく作柄もあまり期待できないのと武士が少ないので租税は無茶苦茶軽かったそうです

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:28:44.51 ID:TgRL405m0.net
因みにワースト1位の松倉氏は年貢の他に赤ん坊税、老人税、生存税、死亡税、肥料税がついてきます

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:31:26.79 ID:tciSzkHF0.net
>>5
草も生えない
島原こわれる

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:33:44.02 ID:qg6ZMjOFH.net
>>20
そらキリシタンも反乱起こすわ

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:29:05.25 ID:dzEHHt9lp.net
ワーストの方鬼畜の所業やん

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:29:05.90 ID:rHJvSmsIp.net
九公一民って生きてけるの?
袁術よりやばいのでは?

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:30:25.19 ID:TgRL405m0.net
>>8
生きていけないので江戸時代最大の農民反乱の島原の乱が勃発しました

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:29:45.56 ID:R+GtLiN/0.net
奴隷じゃないっすか

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:29:48.97 ID:3jKgBVhRd.net
>>1
最後の行はどういう扱いなんや

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:31:17.35 ID:TgRL405m0.net
>>14
緊急時には年貢どころか自分も含めて全てを持ってかれます

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:32:04.59 ID:ArZjHNmmr.net
松倉 勝家(まつくら かついえ)は、江戸時代前期の大名。肥前島原藩2代藩主。初代藩主・松倉重政の嫡男。領国に悪政を敷き、島原の乱を引き起こした。
乱の鎮定後は江戸幕府に領国経営失敗と反乱惹起を問責され、大名としては異例の斬首刑に処された。

めでたしめでたしやね

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:33:56.10 ID:tciSzkHF0.net
>>22
乱起こされる前になんとかできたんじゃなかったんですかね

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:37:14.78 ID:qg6ZMjOFH.net
>>35
江戸城改築の普請役やらされてその費用だすために領民に重税かけたんやで

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:38:34.08 ID:K5sNC6bip.net
>>50
や徳糞

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:40:04.71 ID:TgRL405m0.net
>>56
ちなみにみんなが嫌な顔する中、松倉氏は積極的に手を挙げてます

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:38:24.23 ID:XjdDzW0Ka.net
>>22
大名で斬首ってものすごい扱いやな

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:32:45.28 ID:TgRL405m0.net
この年貢に耐えられずに反乱起こした島原藩の農民たちは
最終的に幕府軍により老若男女全て約3万人が皆殺しにされました

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:33:04.22 ID:K5sNC6bip.net
島津も大概やな

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:33:45.98 ID:TgRL405m0.net
>>30
武士が7割だからしゃーない

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:33:49.68 ID:f6TEBkRJ0.net
所得税90%でキリシタン殺しやで

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:34:02.92 ID:IMJxxvWW0.net
そんなに米奪っても食いきれないだろ

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:39:56.72 ID:wcpP0v/vK.net
>>36
米→金→藩の収入
実質的には米がお金がわり

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:34:13.30 ID:v7ScezMg0.net
島津は常にこれやったんか?、借金踏み倒してサトウキビ売り始めた時だけやろ多分

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:17:53.16 ID:/s025JCTK.net
>>37
そういえばそろそろ生麦事件で徳川家に借りた金の返済期限のはずなんやけど
踏み倒すんやろか?

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:24:15.48 ID:1V2P/69g0.net
>>188
ホンマや250年後に返すことになっとる

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:24:53.18 ID:TgRL405m0.net
>>203
書類よくみたら2500年後になってるとありそう

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:34:20.40 ID:p9KhhVW70.net
島津もたいがいやな
九州ってクソだわ

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:37:09.28 ID:xMWEkruq0.net
>>38
武士多すぎだからな
正確に言うと武士身分に入ってなかったかもしれんが半農半民みたいな連中が異常にいた

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:34:59.30 ID:OBh2eK/n0.net
ぐうの音も出ないキチガイ
pELYkHH

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:41:47.25 ID:tciSzkHF0.net
>>40
こわい

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:07:21.17 ID:T/UIN/xqd.net
>>40
火縄銃ってそんなシステムちゃうやろ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:36:54.86 ID:RUEJo9z7d.net
松倉→4万石を10万石と報告
水戸藩→25万石を35万石と報告

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:39:40.25 ID:v7ScezMg0.net
>>45
少なくするならわかるけどなんで多く報告するんや?
基地外のやることはわからんわ

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:41:40.47 ID:xMWEkruq0.net
>>64
家格が上がるからじゃねーの

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:38:47.51 ID:V+57Yp6o0.net
ぶっちゃけキリカス殆ど関係ないのにキリカス弾圧の名目みたいなもんだしな、島原の乱って

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:38:54.83 ID:LiWdw9ZQd.net
北条氏政のファンになりました

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:39:05.79 ID:TgRL405m0.net
氏政の時は年貢などの租税を超低税率にする代わりに
軍役に関しては即時動員体制を惣村に整えさせました

低税率にする際に検見法から定免法に変えたため、作柄関係なく徴集量が一定になり
低税率なので確実に集積できるので10年計画で河川改修を継続できるなど、計画的な領国経営が可能になり
この時期に関東の生産量は一気に増大します

脱糞ニキはそれを最大限に利用して未耕作地が広がら荒川以東を大開拓します

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:49:36.40 ID:rHJvSmsIp.net
>>61
北条ってやっぱレジェンドだわ

下剋上を生み出し
武田を止め
上杉10万を防ぎ
織田徳川も止める
日本軍オールスターと戦う

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:31:14.61 ID:WgU0vtGIK.net
>>61
ワイ神奈川民鼻が高い

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:39:32.51 ID:MVj3h3lED.net
北条家領に引越しとかできんの?

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:58:38.35 ID:GwzdCV+i0.net
>>63
大量に北条領に逃げてる
そして北条はそいつらに開拓させて
北条の領地の総石高があがり税収が増える
そうすると税率を下げれる
更に他国から人が来るの無限ループ

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:04:37.29 ID:Lrj9r5Xz0.net
>>132
有能すぎる

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:40:51.46 ID:5+XrSuNy0.net
こういうのはどこに載ってるんです?

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:41:32.52 ID:TgRL405m0.net
>>70
この年貢のランキングは平凡社刊行の牢人たちの戦国史 です

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:44:17.64 ID:TgRL405m0.net
徳川吉宗は名君と言われてるけど天領で定免法にしたために一揆が続発して
百姓からはすっげー嫌われてます

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:45:11.98 ID:8XBfpu0n0.net
松倉氏って大和の小領主だった頃は善政敷いてんのな
何があったんですかね

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:53:18.42 ID:v7ScezMg0.net
>>88
もともとそこの地域の土豪の一人やし苛烈なことはできひんやろ、さっき調べたらコイツを称える祭りが奈良にあるって知って草生えたわ

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:46:02.49 ID:RVQ2D2f1d.net
なお島津は砂糖の独占販売と琉球密貿易もやっていた模様

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:47:28.37 ID:4DmecfkoM.net
普通は4:6くらいなの?

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:00:00.01 ID:n4D3yGUZ0.net
>>95
自前なら5公5民、牛馬や農工具借りたら6公4民、土地も借りたら7公3民ぐらい

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:51:15.16 ID:TgRL405m0.net
北条の領国経営のおかげで徳川も吉宗の頃までは3公7民から2公8民の超低税率です

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 09:58:32.70 ID:3ME8fC+b0.net
北条はこんなんでやっていけたの?

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:03:26.80 ID:TgRL405m0.net
>>131
関東平野ほぼほぼ手に入れてるから
あと
兵農未分離なので維持費が少ない それでも関東民は戦慣れしてるので
普通の常備兵よりも強いし惣村ごとに組織化されてて集団戦も得意

軍に関してはスイスみたいな感じになってる

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:00:29.92 ID:TgRL405m0.net
年貢を滞納すると 松倉さんは蓑着させて それに火をつけたりします
CMDpKMdWUAA0EvQ

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:05:32.31 ID:ECEVNZJRK.net
藩も武士も借金だらけやったんやろ
搾り取った年貢はどこえ消えるんや

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:05:33.38 ID:o79T9n/fM.net
簑に火をつけてみの踊りやで~を実際やってた畜生松倉

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:06:03.76 ID:TgRL405m0.net
家康も一揆が怖くて低税率を維持したもん そんくらい北条の統治はしっかりしてた

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:07:09.53 ID:PZEQxyfDr.net
あと上杉の米沢藩もエグかったって聞いたで

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:08:01.94 ID:TgRL405m0.net
>>158
あそこも武士と農民の比率がおかしかったから
そうなるよね

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:29:13.21 ID:qg6ZMjOFH.net
>>158
食う物無さ過ぎて、食える野草とかを領民に教えまくっとって草

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:08:31.36 ID:XHE9KAU50.net
年貢を鬼畜のように収めさせるやつは理由があったんか?
一揆が起こったら将軍から処分されたりするって聞いたしやり過ぎは自分に返ってくるやろ

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:10:35.23 ID:TgRL405m0.net
>>165
幕府への見栄でやってる藩
減封されて武士と農民の比率がおかしくなってる藩
もともと農民が奴隷でそれを数百年許容してて不満が出ない薩摩

理由は大体この3つやと思うで

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:14:13.15 ID:fiaEwqXi+.net
>>172
薩摩はなんでそんなことになんねん

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:16:10.59 ID:TgRL405m0.net
>>181
島津荘出来たときから島津の領土近辺は常に8公2民なんで薩摩の農民は誰も疑問を持たずに鎌倉時代からず~っと納めてた

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:18:15.20 ID:fiaEwqXi+.net
>>185
鎌倉時代に島津だけその比率だったんか?
シラス台地で農業がうんこだからか?

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:19:12.37 ID:TgRL405m0.net
>>189
相良も肝付も伊東も8公2民だったから疑問なんか持たずに納めてた

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:22:42.70 ID:fiaEwqXi+.net
>>192
それでよく生活できてたな
ろくに作物育たんやろあの辺

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:09:47.70 ID:Hf1WGvHG0.net
この北条さんの領地を北陸からはるばる荒らしに来た上杉謙信とかいう山賊野郎

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:12:17.65 ID:ECEVNZJRK.net
>>170
関東管領だし多少はね

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:14:24.62 ID:TgRL405m0.net
>>177
人を拐っては、奴隷市を開き、奴隷の家族に米支払わせて奴隷を買い取らせるというシステムを確立
関東管領って関東に何しに来てるんスかね?

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:15:47.94 ID:uxu6o1fr0.net
>>182
一応関東制圧するつもりで来てるやろ
案外協力が得られなかったりですぐ帰るけど

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:12:10.35 ID:n4D3yGUZ0.net
武士が生産活動できないものな

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:13:03.93 ID:PZEQxyfDr.net
>>176
江戸の旗本とかは内職してたんやけど地方の武士は限界あるわな

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:19:22.28 ID:PHJVoeDNd.net
表高3万石に対して実高14万4000石を強引に打出し幕府に報告した
(中略)
領民は重税を強いられ多数の餓死者を出すなど、ますます窮乏していった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/真田信利

ダメじゃん、真田

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:20:40.05 ID:TgRL405m0.net
>>193
あんだけ固執した沼田を見栄で失うなんて・・・
病弱の嫁の孫やんけ

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:22:11.71 ID:v7ScezMg0.net
>>193
五層の天守閣に草

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:24:52.31 ID:Z6A71BbWa.net
領主の見栄のためってのが一番悪いパターンなんか

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:25:52.08 ID:TgRL405m0.net
>>205
金のないのに毎回300万円散財するような暴挙よ

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:27:27.07 ID:Ezx+g1jEd.net
どこの世界でも金暴力sexで滅びる領主多すぎ

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:29:19.88 ID:hKKMY8By0.net
>>214
金と暴力は解るんやがSexで滅びるのが一番あほくさい

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:34:56.62 ID:dbPXcwTG0.net
松倉勝家

やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。
前述のクーケバッケルや島原の乱の記録を残した長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。

『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年(1637年)10月、口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。
庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。これが島原の乱の始まりである。

乱の鎮圧後、寛永15年4月4日(1638年5月17日)、勝家は肥前唐津藩主・寺沢堅高と共に反乱惹起の責任を問われた。勝家は改易、所領を没収され、4月12日には美作津山藩主・森長継に預けられた。
『嶋原一揆松倉記』によれば、屋敷にあった桶の中から農民と思われる死体が出てきたため、これが決め手となり、5月になって取り調べのため江戸に護送され、同年7月19日に江戸の森家下屋敷で斬首刑に処せられた。
この時代、大名が名誉の刑である切腹さえも許されず一介の罪人として斬首刑に処せられることは異例で、江戸時代を通じてこの一件のみである。大反乱を引き起こす原因を作った勝家の失政を幕府側が極めて重大な罪と見なしていたことを示している。

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:36:04.85 ID:TgRL405m0.net
>>244
無茶苦茶やんけ・・・ISみたいだ

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:46:32.77 ID:LiWdw9ZQd.net
>>244
なんで火付けるとか水牢やねん
女はレイプせえや

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:47:10.80 ID:TgRL405m0.net
>>273
すでにしてるやろ
しても年貢払わんのやからもっとひどいことするんやで

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:35:19.98 ID:DnpGOfaha.net
そりゃ島原の乱も起きるよね

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:38:24.12 ID:6mdQOmVy0.net
薩摩藩ってスパルタみたいやな

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:40:06.82 ID:JShuAHqu0.net
>>254
そらまぁ釣り野伏せみたいな釣り部隊全滅必須の陣形考えて実行するようなマジキチ集団やし

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:41:31.52 ID:f2eLZF100.net
>>257
しかしその釣り部隊を指揮するために島津家から人を惜しみなく出すけどな

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:45:26.65 ID:hKKMY8By0.net
>>261
大物が餌にならんと釣れんしな
マジキチ

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:42:44.25 ID:TgRL405m0.net
家を改築すれば改築税
囲炉裏を作れば囲炉裏税
窓を開ければ窓税
棚をはめれば棚税
畳を敷けば畳税
死者を葬れば墓穴税
赤ん坊が生まれれば頭税

そら大反乱起きますわ

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:57:50.48 ID:qg6ZMjOFH.net
>>264
そこまでやるのに、反乱起こしたら反乱税とるってしとかないのが悪い

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:58:52.36 ID:hKKMY8By0.net
>>324
死刑にしてどうやって取るんですかね…

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:59:52.51 ID:TgRL405m0.net
>>329
松倉勝家「せや!年貢払えんのなら娘全員集めて隣の藩に売ればええやんけ?」
とか本気で言いそうで怖い

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:43:57.06 ID:DnpGOfaha.net
まぁ江戸時代はよく約260年も続いたと思うわ
鎖国後はしばらく安定したし
裏で何が起こってたかは知らんけど

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:44:33.54 ID:1V2P/69g0.net
生麦事件の借金の期限とか歴史上の期限が今年とか他にもそういうのあるんかな

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:50:19.41 ID:1lZWXiSe0.net
>>269
ちょっと違うけどドイツとコスタリカが第1次世界大戦からずっと戦争状態だったりとか
外交上の手続きで何百年も戦争し続けたりするのはおもろいな

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:04:02.72 ID:SiWNCDfYd.net
>>287
日本もモンテネグロと2006年に日露戦争の講和条約結んでる

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:45:57.44 ID:4FDr9UPNp.net
こんなところで一条兼定の名前を見るとはな

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:46:58.72 ID:Bm4nmq3/d.net
はぇ~歴史っておもしろいっすね

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:52:23.66 ID:2LaZ2j6Ka.net
北海道は?

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:53:38.50 ID:hKKMY8By0.net
>>295
畜生松前藩に搾り取られて死亡なんやろ

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:01:24.20 ID:qg6ZMjOFH.net
>>303
松前藩の石高0で草

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:53:46.66 ID:YA42cv83d.net
島津って言うても
全領民中の武士の割合かなり多かったやろ?

税金高いけどみんな公務員で給料出る
って考えたらマシなんちゃう?

もっとも幕府からの押し付け公共事業で
借金返済キツキツやから給料少なそうやが

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:55:40.95 ID:f2eLZF100.net
>>304
薩摩の武士の大部分を占める下級武士は
芋侍と言われて農民みたいな生活しつつも武士としての義務を果たさないといけないから
農民以下の暮らししとったんやぞ

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:54:15.76 ID:z7Lcq+JbM.net
島原の乱って宗教というより圧政が生んだ反乱なんやな

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:54:59.50 ID:uxu6o1fr0.net
島津義弘とかいう外交官
一人で中央との関係に気を揉んでて可哀想

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:58:13.15 ID:YA42cv83d.net
>>311
島津さん家は戦国の頃でもそうやけど
公家とデカいパイプがあったんやと思うで
島津許され過ぎやし代わりに冷遇もされ過ぎや

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 10:59:37.60 ID:f6TEBkRJ0.net
>>327
近衛前久とは和歌友達やで

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:05:39.13 ID:v7ScezMg0.net
>>334
戦闘民族と見せかけて戦国屈指の教養を誇ってるからな、義弘は朝鮮出兵の時暇つぶしに、新納忠元と和歌の交換してたくらいやし

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:00:33.81 ID:kynkLYC70.net
昔の人は、年貢っていうものをどう捉えてたんや?
今の税金なら、福祉とか公共事業とかそういうのに使われるからまーしゃないって感じやけど、
昔の人は逆らえない恐い人にとにかく差し出すのが決まりみたいに納得してたんか?

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:01:18.16 ID:TgRL405m0.net
>>341
守ってやるんやで

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:01:52.85 ID:+Db4VD1Q0.net
>>341
その代わり治安維持とかやないか

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:03:57.72 ID:kynkLYC70.net
>>344,348
そういう気持ちはお百姓さんに共通認識としてあったんか?
ワイらが平和に暮らせてるのは、お殿様領主様が守ってくれてるからや、そのためにお米を差し出すんやって

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:05:42.69 ID:TgRL405m0.net
>>359
揉め事だらけの農村を纏めるにはスーパーパワーが必要なんやで
それがお大名よ
裁定できる武力なけりゃ村同士で殺し合いが普通に始まるからね

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:06:02.55 ID:Vmj4J2Vu0.net
>>359
領主が戦に負けて逃げて新しい殿様が来ても昔の領主の所にわざわざ年貢収めに行くような連中もおったんやで

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:01:59.03 ID:KRjgjUu/a.net
十津川潘とかどうしてたんや

あんな僻地で米が取れたとは思えん

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:27:56.03 ID:n3R+zT+mF.net
>>349
あそこは共和国
領主はいない

390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:10:28.03 ID:B/xkkkira.net
北条は5代だけだけど一族の争いもほとんど無いんだよな
他家だと5代の間に後継者争いやなんかほぼ起きてるし

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:18:13.10 ID:620xqivId.net
信長の野望やってても北条だけは小田原があるから必ず残るよなあ

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:18:52.64 ID:uxu6o1fr0.net
>>411
小田原石山本願寺観音寺
この辺りがずっと残ってる印象やわ

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:19:24.48 ID:pvM/pDL20.net
東北の方がヒドいイメージあったけどそんな事なかったんやね

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:20:57.42 ID:f1ASUR+n0.net
>>414
東北諸藩の場合、ほとんどは正規の税目と税率は大したことないねん
問題は買米よ

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:21:29.52 ID:FQxp6VGm0.net
東北に悪いイメージあんのは飢饉が原因かね?

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:23:14.89 ID:GUkhfybS0.net
>>418
寒いからね
仕方ないね

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:33:33.65 ID:OwyDgi+ja.net
なぜ武蔵、相模の国人はおとなしく北条に従ったんやろ?
信濃や甲斐の奴らは隙あらば裏切りの精神なのに

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:34:42.49 ID:TgRL405m0.net
>>441
農民が北条の領民になりたがってたから

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:35:20.06 ID:f1ASUR+n0.net
>>441
提示された条件が他よりよければ大人しく従ったほうが得やからな
松中化は避けたいやろ

449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:36:34.87 ID:JsANbKJf0.net
津軽かどっかは飢饉の時の備蓄米という名目でクッソ高い年貢やったのに
いざ飢饉になったらその米を他所で売り捌いて金儲けしたから藩内は餓死者が大量に出たって何かの本で見たわ

451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/03/01(火) 11:39:11.93 ID:f1ASUR+n0.net
>>449
東北の飢饉死者大量発生はどこも原因それやで
仙台みたいに藩札大量に刷って貨幣価値暴落させてスタグフレーション起こしたりすると
もっと凄まじいことになる