1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:48:37.58 ID:kh6/vClPK.net
むっちゃ正論やな
氏康の観察力すごすぎ

ujimasa-nidokake

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:49:09.47 ID:btz2T9xLa.net
事実終わった模様

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:50:20.89 ID:39QvSPQJM.net
氏政はそんなに無能ではない気がする。氏康がすごすぎた

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:09:40.97 ID:HYTj7PeP0.net
スレタイってどういう意味や?

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:14:07.98 ID:PcHnuBBg0.net
>>305
蛆虫「飯ズズ~」
パッパ「・・・(凝視)」
蛆虫「もう一回汁かけたろ、ズズ~」
パッパ「情けないことだ」
蛆虫「ファっ!?」
パッパ「飯などというものは一日2度、それを30年も食べ続けているのに
    お前はそこにかける汁の量の見当もつかんのか。
    こんな無能が跡継ぎでは北条もお前で終わりだな」
蛆虫「なにいってだこいつ」

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:51:19.02 ID:KfGwFg2F0.net
他の大名家みてたら北条に無能はいないことがよくわかる

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:51:33.42 ID:FkbY2UXb0.net
氏政「おっ百姓が麦を刈り入れてるやん」

氏政「せや!今日の昼飯はあれにしたろ!」

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:51:40.49 ID:ihxy0W/Ja.net
氏康も子供の頃は
こいつで北条系は終わりだなと言われてた模様

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:53:45.39 ID:lKJYN3k7d.net
>>6
信長といい長宗我部元親といい、子供のころに期待されん方があとあと伸びるんやろか

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:53:52.62 ID:KXIOp9uQ0.net
謙信にビビって小田原に引きこもっていた氏康より関東全土250万石を抑えて
蘆名に養子を入れて東北にまで進出した氏政の方が有能なんだよな

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:20:04.29 ID:0TcDAWRkM.net
>>9
なお秀吉対策

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:55:17.63 ID:g+bjo96k0.net
家滅ぼした氏政が有能はないわ無能ではないが

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:55:27.36 ID:btz2T9xLa.net
このバカが時勢を読めずに秀吉に抵抗したんで北条は完全終了した
しかもかなり中途半端な抵抗に終わるというまさに味噌汁の加減がわからないバカ状態

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:56:42.36 ID:9sKGRxg3a.net
織田とは同盟結ぶけど秀吉とは仲良くしたくないとかいう
氏政氏照の外交姿勢謎過ぎやろ

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:03:47.35 ID:UK/LmmMWd.net
>>16
あくまで織田の部下やった秀吉だからな
自分たちは織田とは対等だが秀吉は格下になってしまう
そんな格下の言うことを聞けるかってことだ
ぶりっちょも最初そんな感じだったが石川が秀吉側についたことによって軍式を変更せざるおえなくなり仕方なく秀吉に従ったと

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:58:58.44 ID:2FPoibLC0.net
そこ行くと島津ってやっぱすげえな
300年屈辱に耐えてひっくり返す執念

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 04:59:45.42 ID:ZRuYy/FA0.net
猿相手にイキり過ぎて小田原征伐を招く痛恨のミス
ド無能扱いのカウンターで有能という風潮出てんのかもしれんけど有能ではないわな

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:01:05.47 ID:OHPCtw01d.net
島津って屈辱受けてないやろ
降伏はする…するが、領地をビタ一削るんじゃないぞ?ああん?ってスタイルだったし
屈辱は毛利やろ

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:01:25.45 ID:g+bjo96k0.net
なんでいつも飯に汁かけて食うねん
それが普通やったんやろうか

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:04:27.24 ID:WNEe8xen0.net
>>33
今みたいに保温できないし、火をつけるのひと苦労だから朝1日分の飯たいてそれを夜までたべるんや
せやから昼以後はなんか暖かい汁なり湯なりかけて食う

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:07:27.24 ID:g+bjo96k0.net
>>46
そうなんか昔は大名でもあんましいいもの食べてなさそうやね

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:08:45.20 ID:WNEe8xen0.net
>>57
まあそら家康かて普段はクッソしょっぱい保存食にした鰯の丸干しに漬け物だけで飯食うておったからな

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:06:58.23 ID:VLlP+I5HM.net
最後にやらかした奴はみんな無能扱いされるのになんで信長は除外されてんの?
こいつの最期もアホだろ

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:07:52.85 ID:YMEJe2KD0.net
>>53
本能寺だけ諦めるのやたらはやくねとは思う

他いろいろ逃げきってんのに

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:10:32.96 ID:ETTV+cFf0.net
>>60
完全に不意打ちだからなぁ
他の場合でもある程度状況を予測してたか行軍中だったでしょ
無防備な時点で油断してたとしか

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:21:14.63 ID:yvkHbah10.net
北条攻め結構ギリ感のある戦いやったんちゃうか
もうちょい粘っとったら小田原から撤退もあったと思うで

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:22:11.96 ID:0xohDZnj0.net
>>112
そんな話、戦国板で読んだ気がする
兵站がカツカツで撤退寸前やったとかなんとか

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:22:26.15 ID:hjI+fc25a.net
>>112
やっぱ官兵衛って神だわ
真田丸には登場せんのが悲しいで

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:22:44.16 ID:t77r2O2B0.net
>>112
そら上杉謙信ですら落とせんかったからな
脱走兵出てたらしいし

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:24:29.78 ID:g+bjo96k0.net
>>120
上杉謙信の小田原攻めは周りの国衆や近隣の大名の寄せ集めだから離反が出るのはしょうがないやろうな

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:26:24.37 ID:t77r2O2B0.net
>>127
まあ普通に考えて新潟から小田原までは大大名とはいえ無理やからな
でも関東の雑魚共はなぜその時無理をしてまで潰さなかったのが謎
佐竹とか結局対立しとるし

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:28:53.75 ID:9Kq9rWxn0.net
この汁の話は創作だろな
汁が少なかったかな?→当方滅亡!
なんて言われたら氏政でなくてもポカーンやろ

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:30:16.72 ID:WNEe8xen0.net
>>145
汁かけ飯はテンプレ話や

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:29:14.85 ID:YpOqTMVV0.net
天正壬午で和睦した後って滅ぼされるまで脱糞とは仲良かったんかね?

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:30:11.06 ID:HX45Zguc0.net
>>146
そら北条に何度も上洛促して秀吉との間を取り持ってたしな

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:30:07.22 ID:XVeZV8Kf0.net
小田原攻めの時豊臣方って20万からいたんやろ
誇張入ってるにしても当時そんな大人数管理できるとは思えん籠城続けてたら勝手に崩壊してたんちゃうか

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:30:42.12 ID:WNEe8xen0.net
>>151
実際兵糧ギリギリだったらしいな

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:35:10.74 ID:uJj/oZLL0.net
秀吉がこなければ地方統一支配してた可能性がある毛利・島津
関東一団築いた北条
伊達には東北統一無理
土佐統一(笑)

毛利・島津・北条>>伊達>長宗我部

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:37:21.24 ID:hjI+fc25a.net
>>175
周りに強敵・ライバルがいた毛利島津に比べると長宗我部の周りは微妙な敵ばっかりやな

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:37:33.05 ID:XVeZV8Kf0.net
>>175
毛利って長男死んで財政メチャクチャやったらしいけどあのままやってても中国統一行けたんか?

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:39:29.32 ID:t77r2O2B0.net
>>184
銀山あればなんとかなるんちゃう
あれクッソ産出しとったんやろ

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:42:42.26 ID:aSgeu6Ab0.net
>>195
隆元死んだ後は取引自体断られてたみたいだから厳しいんちゃうか?

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:44:09.71 ID:t77r2O2B0.net
>>207
隆元はなにしとったんや…

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:47:26.77 ID:aSgeu6Ab0.net
>>212
人質先の大内さんに気に入られておホモ達(ガチで)
英才教育まで受けさせてもらった逸材やで

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:39:11.77 ID:MNEjFuv60.net
ゲームで名前しか知らないんやけどスレタイの人って
スーパー最強ぶっ壊れカード北条早雲とはどういう関係の人なの

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:40:53.82 ID:aSgeu6Ab0.net
>>194
初代 早雲
二代 氏綱
三代 氏康
四代 氏政
五代 氏直

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:43:35.02 ID:MNEjFuv60.net
>>201
ジッジってことか
サンキュー

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:44:22.53 ID:/dVUJrXFa.net
>>201
通字が二代目からなのいつも不安になる

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:44:51.04 ID:SoWyfACZd.net
北条氏政さんの麦の話
「採れたての麦で麦飯」はたしかにそう発言しましたが
この話は氏政さんが6歳の時に北条の伝統で
百姓と一緒に農作業して生まれてはじめて自分で収穫した
麦に対して言った言葉

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:45:56.20 ID:YMEJe2KD0.net
>>214
そうかんがえると一転していいはなしにきこえる不思議

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:47:17.82 ID:SoWyfACZd.net
なお、関東で最低税率2公8民とかししてたせいで
このあと入った徳川は困り果てた

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:52:10.50 ID:LAUSgcxi0.net
>>225
善政敷いてたから北条と死んでもいいって農民も多かったんやろなあ
八王子城とか
こんな農民達を撫で斬りにした上晒し首にした畜生共がいるらしい

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:52:44.09 ID:J62wgVC3a.net
>>244
だから家康は暫くは北条の政策を真似したんやで

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:50:22.13 ID:YMEJe2KD0.net
茶器が流行りだしたのっていつから?

あれってもう土地なくなったから茶器あげたろ!ってことなの?

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:50:48.27 ID:L+/AADHw0.net
>>238
せやで
信長が始めたんや

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:53:31.35 ID:YMEJe2KD0.net
>>239
歴史あんまないわりに
めちゃくちゃ流行ってない?
ちょっと前まで興味なかったもん
高級品だよって土地や税収のかわりにもらって嬉しいか?

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:55:58.61 ID:ETTV+cFf0.net
>>248
上流階級(公家)とのコネ作るのに有用やったんやで
茶器揃えて練習すれば何とかなる分、茶会の方が歌会や蹴鞠よりもマシな気がする

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:52:55.57 ID:L+/AADHw0.net
北条は野心が無さすぎたな

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:56:38.72 ID:mxKuFSLN0.net
有能ほど跡取りに失敗するという風潮

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:04:12.97 ID:ZRuYy/FA0.net
>>262
東洋の世襲制は結構そういう傾向あるな
西洋や中東あたりとなるとどうやろか

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 05:59:15.24 ID:YMEJe2KD0.net
文人としての素養があるのと

茶器で我慢したるわはまた別のはなしなような

本当に文人としての素養があるなら茶器でかわりにってのもわかるやん

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:04:37.54 ID:uJj/oZLL0.net
>>276
もちろん全員じゃないが、武将の格は雅さや博識に偏ってった

それにわかりやすく箔がつくのが所持した逸物だった

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:01:41.31 ID:YMEJe2KD0.net
青森とか秋田あたりはあの時代って誰もおらんかったの?

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:02:48.88 ID:sbxPtpOn0.net
>>283
南部とかおったやろ
たぶん

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:04:15.50 ID:OoU7buQPd.net
>>283
史料が少な杉内

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:16:02.19 ID:OJ/CSnyJ0.net
氏康「汁の分量もわからんとは北条も終わりやろなあ!」
なお日本によくある中国の故事を模した後世の創作の模様

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:34:46.76 ID:YMEJe2KD0.net
清正「徳川に任せとけば豊臣は安泰だわwww」

馬鹿かこいつ

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:37:15.15 ID:ZRuYy/FA0.net
>>345
馬鹿だったんやろなぁ

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:39:49.47 ID:YMEJe2KD0.net
>>348
清正「アカン徳川強くなりすぎた

いざというときは大阪に近いワイらで秀頼まもろうな!」

みんな「秀吉に恩はあるけど徳川に逆らったら家つぶれるしむり」

この件みるに本当に馬鹿やったんやろな

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:38:14.35 ID:99mAntJG0.net
徳川姓とか豊臣姓って全然いないよな
かっこいいのに

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:40:44.48 ID:KO0lXRuya.net
>>349
よーわからん連中まで豊臣です徳川ですってな乗り出したから禁止令出たんやろ
桐紋も三つ葉葵も確か無断使用されまくって禁止令が出たはず

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:44:07.81 ID:YMEJe2KD0.net
>>354
忠勝「は?パクったの殿じゃん、俺は家紋変えたくないし」

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/05/21(土) 06:41:38.14 ID:JPrEJaJF0.net
徳川とかいう苗字の奴が今いたら確実に頭おかしいわ

0000 :こじましっているか@\(^o^)/:0000/00/00(月) 00:00:00.000 ID:kojimashitteiruka
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1463773717/