1 砂漠のマスカレード ★

元AKB48で演歌歌手の岩佐美咲が2月5日にツイッターを更新し、「新幹線の『座席倒していいですか?』って本当にいらない問いだと思うのですが皆さんいかがですか」と問いかけた。
続けて、「気遣いなのでは?という意見に対しては『座席倒していいですか?』『いやちょっと勘弁して下さい…』なんて言う人見た事無いし私は黙って倒して来た人に対して常識無いなあなんて感じた事一度も(ない)」と記している。

これは、ここ最近SNSを騒がせている新幹線の座席をめぐるマナーに関するものである。座席を倒す時に、後ろの人に声かけをすべきかといったテーマで、多くの著名人が問題提起を行ってきた。

岩佐は声をかけずに倒す派といえるが、これにはネット上では「非常識だわ。こんな奴いたらむかつく」「芸能人なんだからマナー重視しないと余計に叩かれるのでは」といった批判的な声が並んだ。

新幹線の背もたれをめぐっては、ホリエモンこと堀江貴文氏も、前の乗客が訊ねてきたことに怒り、勝手に倒せと怒りを表明している。
一方で、霜降り明星の粗品は1月に放送された『人志松本のすべらない話』(フジテレビ系)で、「席を倒す時は後ろの人に訊くことにしている。
断られることはまずなかったが、おばさんが断ってきた」エピソードに端を発する、おばさんとの攻防を話し、笑いを誘っていた。

新幹線のリクライニングシートは、グリーン車の場合、最大で30度程度倒れるといわれる。確かに、そこまで倒された場合には、後ろの席の乗客の負担は大きそうだ。

ダウンタウンの松本人志は2017年放送の『ダウンタウンなう』(フジテレビ系)において、背もたれをフルで倒してきた男性の若者に注意をした。
寝ているならともかく、男性は弁当を食べていたため注意を向けたようだ。

これを受け、ネット上では「そもそも、倒れすぎなのが問題なのかも」「芸能人が問いかけるってことは、
一般人レベルでも相当問題になっているのでは」といった声も聞かれる。背もたれ論争はこれからも続いて行きそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/15985518/
2019年2月7日 6時0分 リアルライブ

前スレ 2019/02/07(木) 08:42
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549496534/


(出典 realsound.jp)





24

>>1
全面同意
私はこの子の意見を支持するわ


38

>>1
後ろの席の人が前屈みで荷物の整理とかしてるとこにいきなり背もたれ倒して
頭打ったら傷害罪 とか想定しないの?( ゚д゚)゚д゚)゚д゚) 


75

>>1
完全同意
倒せる椅子に金を払ってるんだからいちいち許可の必要はない
後ろにいるだけの見ず知らずのやつと喋りたくない
倒していいか声かけてくるやつがいたら無視してるわ


6

え?声かけてから倒した事なんてないぞ?
みんな無言で倒すよね?


74

>>6
新幹線に乗ったこともないのかよ…


15

いらないに決まってる
聞かれて断る権利も無いし
先に座ってた前の席のやつが倒してたら「上げてもらっていいですか?」って言えるの?


30

>>15
自分はすぐに乗車してまず椅子倒す


17

背もたれ倒したらその分座席が前にスライドする
構造にしたらいいんじゃないかな


20

>>17
それ乗った飛行機がそうだったんだけどすごい良かったわ
ただ全部それに作り直すのは金かかりそう


22

>>17
昔のヤツはそうだったと思う 0系とかいうんだっけ?
オタの方よろ


34

>>17
後ろの人の机?も前に行っちゃうじゃないか


25

なんで一言かけるだけなのを嫌がるやつがいるのかわからん
っていうか無意味に座席倒したがるやつが多いよな


44

>>25 ← こゆ低脳て本気でそう思ってるからなw


27

「座席倒していいですか?」って話しかけてくる奴がウザい
良いに決まってるだろ禁止されてるとでも思ってるのか?


45

>>27
厳密にいうと
聞いてるわけじゃないんだぞ
今から倒すねて事前通知なw


32

座薬入れてもいいですか?に見えた


47

>>32
>>32
>>32


37

スポーツにおけるルールと同じでルールの枠内の行為であれば、禁止行為でなければやってもいい。
そもそもリクライニングを倒すことも含めて乗客の権利と言える

ただしマナーとして自分や相手がどう考えるかはケースバイケース、マナーなのでどちらも強制はできない

つまりマナーとしてどうなのか、どちらの主張に分があるかという問いになるわけだが、JRなどの鉄道会社が座席のリクライニングについてマナー啓発を行なっているかどうかが一つの判断基準になるだろう

JRの駅構内や車内でそんなマナーを指摘した掲示は見たことがない、それが全てを物語ってるだろう
つまりマナー違反とか言ってる奴は単なる俺ルールの主張に過ぎないと思われる

それでも気を使う人なら、リクライニングの許可を取る為ではなく、相手がビックリしたり、食事やパソコンの利用などで問題が起きないように
これから倒すよ、という警告の意味で「倒しますね」と声かけするなり、後ろに注意しながらわざと相手が気づいて準備できるように最初はほんの少しゆっくりと、少し間を置いてから更に倒す、などの配慮をすればいいのではないか

それ以上の、後ろに倒していいですか?と許可を求める必要性は全くないだろう


41

>>37
「倒していいですか?」は別に許可を求めてるわけじゃなくて、単なる警告・確認だろ


46

>>41
だったら、後ろの人が、嫌です、とか駄目ですと断ったらどうするんだい?

無言ならどうするの?確認もとれてないのにそのまま倒すの?それは確認なん?


49

>>46
断られたら仕方ないだろ諦めろ
無言なら倒せばいいだろ
そんなこともわからないの?


70

>>49
断られたら倒せないってのがそもそもおかしいと言ってるんだが
リクライニングを倒す事も含めて乗客の権利でしょうと

そりゃあ後ろの状況をみて、なんらかの合理的理由により倒すことが難しい場合に自由意志で諦めるのはそれでいいと思うよ
だけど合理的な理由もなく断られたら倒せないってのはおかしいんじゃないかね


73

>>70
相手がいることなんだから、相手が嫌がったことが合理的理由になるだろ


100

>>73
本来全ての乗客に認められてしかるべき同然の行為を嫌がること自体に合理的理由づけがなければそれは合理的とは言えないだろう

あなたのことが嫌いです、と具体的、合理的な理由がなく言うのは単なるヘイト、それと同じこと


88

>>70
車掌に言え

まあ自分は広島行きの夜行バスで騒いでたJKに文句言われて
車掌にリクライニングするな裁定されたことがあるが
今なら返金要求だな


54

>>37
あるかどうかの是非はともかくとして仮にも(どんなに*であっても)アイドルとして活動している人が
他人が行っている気遣いの一つを全面的に否定して同意を求めようとすることその行為が
見た目だけでなく中身も*であることを露呈しているだけ
気遣いをするか否かに関して一般のルールがどうとかを議論することそのものがナンセンス


39

俺は無言で倒されたらイラっとくるわ
こういうこと言う奴って、言うのが面倒なのか言われるのがうっとおしいのかどっちなんだろ


43

>>39
お前がイラっとするのはお前の勝手だろ
なんでお前を考慮して社会生活しなきゃダメなんだ?
お前は外出するな面倒臭い奴め


50

背が高いから倒されるとキツイ。倒してくるチビには分からないだろうがw


55

>>50
さっぱり分からん


61

>>50
背が高いんじゃなくてデブなだけだろ?w
187ある俺でも余裕だわ
あと軽が小さいとか言う奴もデブ率が高い


52

許可なんて必要性はない
これは大衆が勝手に決めたマナー
ついでに言えばエスカレーターも歩いて上がる側を空ける必要性もない
そもそもエスカレーターは歩いて上がるものではない


69

>>52
一人乗りのエスカレーターで立ち止まってたら怒鳴られて殴られそうになった時あったから
エスカレーターは絶対開けるし前が歩いたら歩くわ
いい加減な事言う奴が出てきたから階段かエレベーターにしか乗れなくなった


53

たしかに聞かれるのはうざいなぁ
ヤダって言われたらどうすんの?言わないけどさあなんかもやっとする
ちょっと倒させてもらいますねって言えばいいのに質問するからおかしくなる


57

>>53
うざいんなら無視すりゃいいよ
別に質問してるわけじゃないから


58

通勤で毎日乗ってるけど言ったことないぞ
当然クレーム受けることもない
寝てる人もいるから声掛けないのも気付かいだと言える


65

>>58
寝てる人には声かける必要ないね
相手を見て判断すればいい
逆にトレー使ってうつ伏せに寝てる人いるのに無言で倒したら*


60

常に一番倒れてるのがデフォにすればいいと思うの
人が乗ってないと勝手に一番後ろに下がるとか


67

>>60
どこかの電車でそうなったと聞いたな
つい最近


71

>>67
元々前が空席だったら客が使える空間が広くなるようにの配慮なのに
文句ばかり出るから使いづらくなるんだよなあ
リクライニング幅がせまくなったりしてるしな


79

>>60
賢いな
上げる方式にすれば文句は言われない
ただお掃除の人たちがやりにくいかも


77

惰性でスレ完走したのまたスレ立てて草


84

>>77
それな


80

そんなの聞いたことも聞かれたこともないよ


83

>>80
君を押し倒してもいいですか?


93

座席を倒したら後ろの人の迷惑になるというのがそもそもおかしい
倒しても迷惑にならないような設計にするか、あるいは全く動かせないようにすべきだろ


96

>>93
良くは知らないけど
昔の車両はそうだったんじゃないの?
んで惰性で断ってる人がまだいるという


95

この話題が出る度に思うんだが
相手に訊かれることが迷惑なんじゃなくて
自分が訊かずにに倒したいだけじゃねーのか


98

>>95
自分がいつも思うのは倒して良いかって聞くけど
嫌だって言ったらやめてくれるかはあるのかって思う


99

>>95
訊かずに倒したいんじゃなくて訊かれることが面倒なんだよ?