0213233E-AF30-4400-8087-37D96B6384CF
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:34:09.492 ID:mrIs8X0d0
価値が上がる通貨は誰も使おうとしない。誰も使わない通貨は流通しない
悪貨は良貨を駆逐する

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:36:17.082 ID:mrIs8X0d0
仮想通貨は通貨の供給量が決まっているという点もマイナス

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:40:39.546 ID:xVLcqFua0
>>3
発行量無限の通貨もありますが

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:43:50.380 ID:mrIs8X0d0
>>5
円を始めとした現在の通貨は中央銀行が供給量を調整することで安定を図ってるのよ
仮想通貨にはそれがない。それを作れば公平性の問題が出てくるからな

>>6
それじゃそもそも成り立たないだろ…

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:46:24.641 ID:t9meGanI0
>>6
発行量無限にしたら通貨の価値が下がっていくんじゃねえの?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:36:54.902 ID:eh0j8GB/a
誰かのレスだけど
A「この小石、10円で売ってやるよ」
B「マジか、じゃあ買った小石を20円で売ってやるよ」
A「じゃあ売って買いなおした小石を40円で売ってやるよ」
馬鹿C「小石倍々で値上がりしているすげえええええ!!!俺も買う!」

小石に200万円の価値が本当にあるかどうか調べもせず飛びついているとか説明していたな
まあ馬鹿Cってのは俺のことなんだけど

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:12:13.190 ID:NpRoBIGud
>>4
貨幣の価値落ちてね?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:38:42.903 ID:4wZRAY7Ma
円の価値も上がったり下がったりしてますやん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:41:56.643 ID:Oogmv+Px0
使うと流通するをごっちゃにするの?
未開封グッズに値がつくのはわかるでしょうに

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:46:05.888 ID:mrIs8X0d0
>>7
悪貨は良貨を駆逐するでググってみればわかるよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:55:46.412 ID:Oogmv+Px0
>>9
グレシャムの悪貨と良貨って硬貨の原料のことでしょ?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:59:13.305 ID:mrIs8X0d0
>>17
悪貨は価値が低いのでみんなが使いたがる。
良貨は価値が高いのでみんなが使いたがらない。
そうすると悪貨は市場で多く使われるようになり、結果便利なので市場には悪貨だけが残る。
さらに便利なので悪化の価値は上がる。
通貨の本質は流動性にあるということ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:09:55.909 ID:GUwlro6h0
>>21
あーつまり「仮想通貨は日常の支払いに使われない」ってこと?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:11:51.130 ID:ClB/rfiy0
>>36
そういう事

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:14:55.303 ID:GUwlro6h0
>>37
理解した。仮想通貨を良貨といってたのね
正しいしそれでいいんじゃないの
スーパーにピカソ持ってく人いないし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:48:45.003 ID:mrIs8X0d0
現状仮想通貨は実体経済との結びつきがなく、市場風博打で遊んでるだけ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:56:59.815 ID:Oogmv+Px0
>>11
これは同意

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:49:39.368 ID:P/a3dHBKa
日本円にやってほしいことだよな、発行アップは。

今使わないと価値が目減りしてくってなったら一定以上の金があるやつらはなんかには使うだろうな。それとも他の通貨に変えるだけかな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:50:47.238 ID:mrIs8X0d0
>>12
今メチャクチャやってるだろ
量的緩和ってそういう事だよ
それでも日本円は下がらない。他の国が不安定すぎる

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:51:15.252 ID:C6t6lJPI0
俺が一国の主だったら仮想通貨は規制する
だって国の根幹を揺るがす力あるから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:53:44.947 ID:mrIs8X0d0
>>14
ロシアが政府の紐付き仮想通貨作るみたいだけどな、ルーブル本位制、要は国有電子マネー
仮想通貨自体は優れた決算システムだから今後はこの流れが広がると思われる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:54:00.176 ID:46Xawucgp
日本円は大量に発行増してるぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:57:21.970 ID:BlPC/1jm0
日本円は大量に刷って円の価値が落ちた。
円なんか持ってただけで2/3とか価値が落ちる通貨が安定なんてアホだろ。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:00:28.179 ID:ClB/rfiy0
>>20
ところが日本円は国内市場が大きく、日本国内では円で購入できるものが2/3にはならないので、
安定した価値があるんですよ。

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:04:42.836 ID:6qlh3Ppb0
>>24
お前、日本に住居を持って住んでるのか?
食い物とか値上がったり量が減ってるぞ?
燃料だって明らかに値上がってる。

すなわち円の価値が落ちてるって事だろ。
全然安定してねーよ。

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:07:47.702 ID:ClB/rfiy0
>>30
円の価値が2/3になったというは民主党政権から自民党政権になった時の事を言っているわけで、
その時にいきなり国内の物価が3/2倍になったわけではない。
通貨の供給量が増えたせいで物価は徐々に上がってはいるが、遅々としたものであり安定していると言える。

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/13(土) 23:59:33.283 ID:u/MHrIIZ0
仮想通貨を通貨とし考えるのは無理があるよね
ダイヤや金のデジタル版だと考えるべき

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:01:35.273 ID:6qlh3Ppb0
>>22
将来的に正しいか分からないけど、その認識は間違ってないと思う。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:00:07.744 ID:6qlh3Ppb0
金(金属の金)がなぜ価値があるのか?
何でかわかるか?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:01:33.857 ID:ClB/rfiy0
>>23
少ないから
金はその少なさから金貨として実際に流通することはあまりなかった。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:06:22.862 ID:VqGBhzp2p
>>26
みんなが価値を認めてるからでしょ
希少価値という部分ではそうかも知れないけどね

そういう意味では仮想通貨もみんなが価値を認め続ける限り存在しつづけるよね
特に金やプラチナと違ってインターネット内で売り買いできるってのは汎用性は高い

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:09:26.814 ID:ClB/rfiy0
>>31
金やプラチナは希少すぎるから通貨としての役割は十分に果たせないという事だよ。
仮想通貨は現在主流のビットコイン方式だと供給量が硬直的すぎて通貨としての役割は果たせない。

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:14:42.856 ID:VqGBhzp2p
>>34
名前が仮想通貨というだけで通貨としての役割は必要ないんじゃないかなと俺は思うけどね
将来的に価値を証明する代替品になればいいと思う
おっしゃる通り通貨としては価格のブレが強くて誰も価格調整出来ないのが現状だから難しいだろうね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:09:41.794 ID:M06E+SOS0
>>31
それだけじゃん
悪い人がマネーロンダリングするにはいいのかもしれないけど

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:17:18.043 ID:VqGBhzp2p
>>35
それだけにすごい意味があると思わないか?
価値のないデジタルデータに皆が共通の価値をつける
まぁ変動はするけど
ダイヤとからプラチナとかはもう必要ない
将来デジタルで全てが済むと考えれば

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:20:09.160 ID:M06E+SOS0
>>47
それ自体は進歩かもしれないが、
それだけで通貨として成り立つわけでもない

まだまだ概念的にも技術的にも思想的にも法律的にも未発展な状況で、
通貨としていかに既存のシステムに組み入れていくか、
あるいはそれができないまま放っておくと何が起こるのか、
冷静な議論と検討を私は望む

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:21:16.668 ID:ClB/rfiy0
>>47
現在の通貨もほとんど価値のないデジタルデータだけどな
いわゆる仮想通貨は中央銀行を持たない独立した通貨なだけで、それがP2P方式とはまったのが現状

25: 万民の神 ◆banmin.rOI 2018/01/14(日) 00:01:23.502 ID:yEbXD4TP0 BE:396731329-BRZ(10125)
そもそも通貨とは皆が同じ価値を持つことを共有している必要がある
今の仮想通貨は投機的で実態がない 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:07:46.876 ID:p8vyuLYD0
いや、仮想通貨は詐欺だから
技術としては面白いけど、詐欺に利用されたのが残念

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:12:34.260 ID:Z4SnY3cq0
>>32
現実の通貨だって詐欺に利用されるんですが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:14:00.941 ID:p8vyuLYD0
>>39
目的がそもそも違うだろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:15:09.970 ID:ClB/rfiy0
詐欺というかギャンブルだわな
仮想通貨市場で儲からないというつもりは無い、
ただ仮想通貨がこのまま普及することは無いし、つまりは早めに脱出しないと大損する。

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:15:48.531 ID:p8vyuLYD0
詐欺というのはかいあおってるやつに対しての発言や

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:17:09.953 ID:ElxGTrDh0
決済手段としてはゴミなのに
何故か価値が上がるのが仮想通貨
誰も実際に使うことを考えてない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:18:11.277 ID:j3a7UWPI0
ねずみ講だからこそ楽しいんだよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:19:21.848 ID:T77O7d/V0
いや、詐欺とか言うけど日本円の方が詐欺じゃね?日本円刷りまくれば、日本円で蓄えた資産が目減りするじゃん。

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:22:17.779 ID:ClB/rfiy0
>>49
蓄えた資産が目減りするからみんな一生懸命増やそうとするだろ?
それが中央銀行の役割であり現代経済の基本だよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:24:25.109 ID:T77O7d/V0
>>53
それはやはり労働者である俺は国から搾取されるという理解で問題ない?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:27:14.660 ID:ClB/rfiy0
>>55
管理者がおらず供給量が制限されるんじゃ金本位制と変わらんもんな

>>56
そういう一面も勿論あるが、
通貨の価値が時間とともに下がるから富の再分配も起こるんだぞ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:30:21.033 ID:GUwlro6h0
>>56
価値が減って困るのは使わないで貯めてる場合だから
国の搾取ってより社会経済への強制参加じゃないかな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:33:30.993 ID:M06E+SOS0
>>63
個人的にはやめさせたいんだけどね・・・それ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:35:54.244 ID:T77O7d/V0
>>63
なるほど、その発想はなかったなあ。

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:45:01.869 ID:GUwlro6h0
>>69
俺も実はほんの何年前に雑談してて気付いたの
インフレって悪いことのようなイメージ持ってたよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:37:29.536 ID:Z4SnY3cq0
>>63
そこで本来なら投資って話になるんだけど
生粋の貯蓄好きの日本人は投資=ギャンブルという拒否反応が未だに根強い

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:38:31.716 ID:M06E+SOS0
>>72
それだけで説明しきれる話じゃないでしょ・・・
失敗するしないは間違いなくある中で、強制参加させるような真似させちゃダメすよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:21:29.126 ID:Z4SnY3cq0
日本に住んでると日本円の通貨としての国際的な裏付けが強力すぎるから
わざわざ仮想通貨を使う必要すらないもんな
支払う際にも現金もしくはapplepayとかクレジットカードでいいじゃんってなっちゃう

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:22:38.825 ID:RS6CQjZ20
ブロックチェーン自体は面白い発想だよね
中央管理せずに各所に分散させて改竄ハッキングを防ぐってのは
ただ課題も多いけど

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:27:21.617 ID:TcDUgs25a
皆が欲しがってる今は良くても実体の無い価値への疑念が湧き始めると崩壊しそうに思える

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:27:49.753 ID:RS6CQjZ20
現段階での仮想通貨のメリットは円⇄ドルとか円⇄元とかの換金が仮想通貨に置き換えて出来るってだけだもんな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:29:20.253 ID:ClB/rfiy0
>>59
今後は銀行連合でブロックチェーンを用いた換金システムができるらしいぞ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:28:26.845 ID:ElxGTrDh0
現在の仮想通貨の値上がりは本質的にバブルと変わらん
実需が無くて値上がり期待だけで買われてるだけ
何かを買うためにビットコインを入手する奴はいない
活用する気が無いのに転売して差益を得ようと不動産買うのと同じ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:30:11.842 ID:ClB/rfiy0
>>60
むかしチューリップの球根市場が膨張したのと同じ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:30:30.639 ID:VqGBhzp2p
まぁ仮想通貨自体始まったばかりの赤ちゃんベイビーなのよね
これからどうなるかよ、結局は

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:34:46.013 ID:M06E+SOS0
>>64
どうなるかを具体的にしようよ
これから電子通貨で使えるサービスが拡大してくとか、
電子通貨でしかできないことは何かとか、
税金は電子通貨そのもので取り立てていいのかとか

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:36:55.934 ID:ElxGTrDh0
>>67
仮想通貨と電子化された通貨は分けて考えるべきだと思うぞ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:37:33.566 ID:M06E+SOS0
>>71
実態のある通貨とない通貨くらいに思っといて

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:33:53.349 ID:vMxVGtZ9a
まあそう堅く考えずに欲しがる人がたくさんいる電子データくらいに考えとけばいいんじゃないの

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:35:39.131 ID:p8vyuLYD0
なんというか・・・仮想通貨とかどうでもよくないか?
逆になんのメリットがあるの?

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:36:41.231 ID:M06E+SOS0
>>68
通貨の電子化っていうテーマについて、技術的な回答を与えたこと・・・だけが今のところの意味だと思う

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:39:31.551 ID:p8vyuLYD0
>>70
なるほど

個人的な乾燥としては
現状、国家の通貨がある状況で仮想通貨が必要なになる場面がわからない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:42:04.739 ID:M06E+SOS0
>>76
逆に、国家の通貨が機能してない所にこれを持ち込んだら便利になったりしないかな?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:47:02.774 ID:Z4SnY3cq0
>>78
そういうところは国が仮想通貨を禁止する動きに出てる

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:51:45.413 ID:GUwlro6h0
>>78
ジンバブエがまさにやってるね
去年そのニュース読んでビットコイン始めたw

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:42:17.894 ID:T77O7d/V0
>>76
個人的には世界共通の通貨が誕生したら、なんか良いんじゃないかと思うぐらいなんだけど。

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:41:18.042 ID:ClB/rfiy0
>>68
・世界中どこでも使える通貨ができる。
・支払いの手数料が無くなり、少額の決済ができるようになる。例えば動画再生0.1円とかもできる
二つ目はP2Pの特性だが

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:37:29.912 ID:5JDqZqtc0
投機用アイコンを買い物や支払い等にも物々交換として持ち込んでる感じ
実際の順番は逆だけど今の感覚だと通過ではない

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:49:00.642 ID:p8vyuLYD0
回答サンクス

仮想通貨のメリットとしては国家がなくとも通貨としての目的を出せるということか・・・
国家がないとして我々(一般市民)にメリットってあるのか?

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 00:52:31.483 ID:ClB/rfiy0
>>82
一番わかりやすいのはビットコインと同じ方法で銀行同士が決済をすることで、手数料が数年以内に劇的に下がるといわれている。
このままだと仮想通貨を使って銀行介さない取引が増えそうだから銀行も必死

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:41:19.996 ID:dnrMvSfb0
>>82
海外との金銭取引が低コストですむこと。
手数料や送金のための時間が少なくてすむ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:27:09.518 ID:33vTt1y20
東京三菱UFJ銀行もMUFGコインもう作ってるぞ
1円=1コイン固定で安心

これで安く送金できたら他の仮想通貨必要なくね

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:47:35.363 ID:33vTt1y20
手数料やすくなるって皆で騒いで
仮想通貨全体で90兆円も投資してんのほんと面白えわ
普通に手数料払ったほうが安いだろ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:56:22.685 ID:dnrMvSfb0
>>87
中国は海外に自由に資産が移動できないから政府にばれずに資産を移動させる用途もあるな。
中国みたいに通貨が信用できない国だと仮想通貨の方が信用があるらしい。
実際はまさしくバブルだから投資されてる割合が高いとは思う。

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/14(日) 01:57:34.760 ID:ClB/rfiy0
>>87
みんな借金して投資してるんだからやべーよな

引用元: 仮想通貨は価値が上がるwwwww ← これが通貨としては全く通用しない最大の理由なんだが

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