no title
469: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:19:10.54 ID:C0/xhjFm
no title

Watanabe氏が対抗策を表明した模様





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470: 永遠のもなほるだあ ◆UrHixrPNIg 2018/05/19(土) 12:21:01.66 
>>469 
うおおおおお 

502: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 13:56:48.25 ID:iQRpmFtA
>>469 
これその中央は誰がやるんだ 
そいつがハックされたり悪意持ったらマイナー無視して自由に書き換えれちゃうんだろ 

471: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:26:24.41 ID:Y8HF+qlf
巻き戻しがあったとしても最小限に留めるってこと? 

472: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:27:42.92 ID:C0/xhjFm
マイナーに一定間隔で接続を要求するってことじゃないかな? 

473: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:28:44.55 ID:C0/xhjFm
そこをチェックポイントにして、チェックポイントで反応がなかったマイナーの掘ったブロックは無効にするってことじゃない 

476: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:32:03.62 ID:C0/xhjFm
でもそれは非中央集権じゃなくなるんだよな 
中央集権を防ぐには一工夫いると思う 

478: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:37:02.22 ID:Ls/LSOqI
peerpoinベースのPOSコインにはSynccheckpointという機能があって、アラート出したノードのチェックポイントが自動更新され強制的にチェーンになるという仕組みがある 
中央集権になるけど 
これいれるならPOWのままで行ける 

481: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:40:25.98 ID:C0/xhjFm
>>478 
チェックポイント自体をproof of XXの独自のアルゴリズムで決めるようにすれば非中央集権になるかな 

484: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:44:03.97 ID:Ls/LSOqI
>>481 
アラートはプライベートキー持ってないとダメなのでコイン制作者しか使えない 
ウォレット上のアップデートの告知とかもベースはこれと同じ仕組み 

485: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:46:31.67 ID:C0/xhjFm
>>484 
そんな仕組みなのか 
Devが居なくなったら終わりのコインになっちゃうような 

488: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:51:21.46 ID:Ls/LSOqI
>>485 
しばらく時間は稼げる 
まぁなんの採用なのかはわからんが 

493: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 13:00:49.67 ID:C0/xhjFm
>>488 
時間稼ぎか~ 
いいアルゴリズムが見つかるといいな 

479: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:38:27.29 ID:I6jo6SLu
「オタクコインは中央集権だから糞」と言ってた奴ら 
どうするの?



482: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:42:13.55 ID:Ls/LSOqI
クライアントの同期機能だからブロックチェーン自体に修正がいらない

483: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:43:54.47 ID:C0/xhjFm
>>482
どっちかを正当化するには何かの根拠がいるんじゃない?
それがAとA意外だったとしても

487: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:48:35.78 ID:Ls/LSOqI
>>483
アラート出せるプライベートキー保持者のチェーンが優先されるっぽいが、あくまでもチェックポイントなのと、あえて一時間程度前のを更新するものだった覚えが
間違ってたらすまんな

489: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:53:10.58 ID:C0/xhjFm
>>487
難しいことは正直わからないけど、
構造としてはDevの秘密鍵で正当だって署名するってことだよね

490: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 12:54:16.95 ID:Ff9ACIYP
止まるんじゃねぇぞ、、、

496: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 13:31:38.63 ID:5ElX/vGu
モナコインがサイバー犯罪者側にしっかり美味しい獲物として日々動きを監視され認知されていたというのが今回明らかになったな 

509: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 14:44:06.13 ID:iQRpmFtA
これ攻撃者なんだが未だにMONA持ったままなんだな
また攻撃するつもりなんだろうか
https://bchain.info/MONA/addr/MVyiPwZ1bDBRyeY1nHP8TJxZrVGqpRiQfm

513: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 16:17:14.38 ID:DWHn24CH
本当に成功してる人はもう国内でしか取り扱ってない通貨を追ってないよ
いい加減目を覚まして他の通貨に移りなよ。

534: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:20:42.06 ID:isH2VzUA
チェックサーバは誰が運営するのか
チェックサーバ運営者が買収されたらモナコインが買収されるのと同義なんだけど
将来性ゼロだろ

540: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:31:36.32 ID:iQRpmFtA
>>534
チェックサーバーにDDoS攻撃するだけでモナのネットワーク全体を落とせる
完全にアホなアイデア

536: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:27:54.09 ID:y6RWyVoG
只今51%攻撃受けてる模様


537: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:29:25.77 ID:YG+lyoTp
>>536
マ?
なんでわかるの?

539: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:31:33.65 ID:g6pF6/m8
攻撃すればコインが二倍になるならそりゃそうよ


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541: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:36:47.25 ID:SckoYeU7
51%は流石にやばい
https://mobile.twitter.com/emacbrough/status/997763016266416128 
542: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:37:12.37 ID:iQRpmFtA
なぜか攻撃が儲からないと思ってる奴がいるけど
そもそもselfish miningというのはハッシュパワーの大半(33%以上)を占めることが出来れば
正直にブロードキャストするより裏でこっそり掘ったほうが他のマイナーより有利になって掘れる確率が上がるという話で
100承認にしたところで攻撃者は1000ブロック書き換えて1000ブロック分の報酬得るだけだから無駄だと思う

562: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:07:57.40 ID:t2hDYIks
>>542
100ブロックでマイニングが確定するからそれ以上の長さの攻撃は無理じゃね

567: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:12:13.27 ID:iQRpmFtA
>>562
マイニングはどこまで行っても確定しないぞ
取引所が100承認されたらもう覆らないだろうと判定しているだけで
1000ブロックのreorgが起きれば攻撃される
だから中央集権にしてでも大量に覆せないようにチェックポイント入れるしか無いみたいな議論が出始めている

572: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:15:32.11 ID:t2hDYIks
>>567
お前ソース読めないのに想像で語ってるだろ

573: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:19:13.43 ID:iQRpmFtA
>>572
は?想像じゃねーよ
一番長いチェーンが有効というルールなだけ
1000ブロック前に分岐したチェーンが一番長くなったらそっちが有効
違うなら開発者のwatanabeにソース嫁100ブロック以上覆ることはないからチェックポイントなんていらねーぞって言ってこいw

543: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:45:08.68 ID:iQRpmFtA
例えば今現在トップのマイナーが約60%を占めている訳だけど http://mona-coin.com/
そいつがselfish miningすれば確実に100%全部掘れるから更に儲かる
しかも取引所への二重送金は詐欺罪でアウトだと思うけど、selfish miningするだけならモナコインの仕様通りだから合法

546: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:52:54.20 ID:Irn4f+ia
>>543
よくわからないけど
それってマイナー以外の人は損失を被るの?

560: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:05:33.83 ID:iQRpmFtA
>>546
トップマイナーがモナのマイニングでこれからも稼ぎ続けたいと思うなら
一番良い手は自分以外が掘ったブロックを無視しつつ、真面目にマイニングすること
これならマイニングを完全に独占しつつ、小さいreorgが頻発しながらも送金はちゃんと出来そう
今回の攻撃者のように二重送金攻撃する気の奴が行ったら取引所の承認数超えるだけの大規模reorgが起きて崩壊する

547: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:53:47.03 ID:iQRpmFtA
攻撃者は60%占めてるトップマイナーとは別らしいが、それが本当なら更に状況は悪い
もし攻撃を辞めたのでなく、現在進行形で裏で掘っていたら、最後の攻撃からの3700ブロック全部書き換えられる可能性もある

548: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:57:31.05 ID:y8Q+qiwi
こんな大掛かりな攻撃しても見合った利益なんて得られない
つまりはモナを壊したい者の仕業なのだろう


550: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 18:58:52.27 ID:T6qCMdJK
PoW はマイナーがいつでも破壊できるということでよろしいですか 

552: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:00:09.74 ID:y8Q+qiwi
>>550 
自分が乗ってる船の底を引っぺがして売り飛ばすようなもので 
本来あり得ない話なんだけどね 

554: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:01:19.97 ID:T6qCMdJK
>>552 
そりゃ値段が上がり続けたらそうだろうな 

556: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:02:22.29 ID:5Q4WRluH
>>550 
できません 
できたら高額なほうを狙います 

564: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:10:04.10 ID:iQRpmFtA
>>550 
ハッシュパワーの大半を握るようなマイナーが出現したら破壊できる 
satoshiの論文では、そんなことをするには大量の投資が必要で、 
破壊して投資分無駄にするよりマイニングした方が合理的だから安全だと主張している 

破壊しても他を掘れば良いという弱小コインでは当てはまらない 

568: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:12:27.10 ID:g6pF6/m8
>>564 
他に競合する仮想通貨がなく 
取引所がまだなく巻き戻して増やせる方法が知られず 
ビットコインが生まれたばかりの頃の理論だな 

551: 承認済み名無しさん 2018/05/19(土) 19:00:02.56 ID:g6pF6/m8
国民全員に自爆スイッチをもたせて 
みんな自分が死にたくないから押さないだろうという良心に頼ってるのがpow 

引用元: http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1526625210/




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