立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」

1:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:53:05.25 ID:lMmdHV8Vd

【中日】立浪監督が投手陣へシュート習得“大号令”「投球の幅広がる」　森博人らに期待　秋季キャンプ初日

　中日・立浪和義監督が２日、投手陣にシュート習得を指令していたことを明かした。沖縄・北谷での秋季キャンプがスタート。現役時代に、キレ味鋭いシュートを操った落合英二ヘッド兼投手コーチの下、右打者の内角を突く新球種を今オフの投手陣の課題に科した。

　秋季キャンプ初日を終えた指揮官は「体の近いところに食い込んでくるボールは武器になると思いますし、それを習得することで投球の幅が広がる。武器として、投げられるに超したことはない。是非、時間があるときにみんなで取り組んで、トライしてみようと。（落合ヘッド兼）投手コーチも元々シュートが得意な投手だったし、良い方向にいけばいい」と意図を説明した。 　



（報知）
https://news.yahoo.co.jp/articles/b18b1c408609f2c60d67238364cfd5994dbe262d

15:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:55:33.97 ID:uYu0Utyxa

吉見「やめろ」

30:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:58:39.95 ID:pCRT0I4Xp

シュート覚えようとしておかしくなるやつ多いよな

6:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:54:30.29 ID:b7pF2pkb0

デッドボール爆増しそう

9:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:54:51.08 ID:kn/a/A/Wa

変化球って一つ覚えると全体のバランス崩すんやなかった？

11:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:55:14.63 ID:yjwlM53z0

ツーシームって言ったれ

26:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:57:55.60 ID:Ls78Zcvwa

シュートって言うと否定的な意見が多いのにツーシームって言うと褒められる

12:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:55:18.30 ID:gk6qJmEz0

シュート取得って地雷踏む行為だろ
何人挑戦しては他の球も劣化させてダメになってんのに

13:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:55:23.78 ID:qlnb1jNkS

シュートって腕への負担がでかいからけが人続出不可避ちゃうか？

14:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:55:32.11 ID:JVuZ/EFu0

シュートは投げるだけなら難しくないかもしれんがストレートおかしくなるやつ続出しそう

7:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:54:36.53 ID:lMmdHV8Vd

【中日】柳裕也『シュート習得』へ投げ込み「感覚はいいです」立浪監督も「かなり良くなっている」

　中日の秋季キャンプが２日、沖縄・北谷でスタートした。柳裕也投手がブルペン入りし、今オフに取り組んでいるシュートも投げ込み、見守った立浪監督から「初めて投げた時よりもかなり良くなっている。間違いなく攻め方も広がると思う」と高評価を受けた。



https://news.yahoo.co.jp/articles/61b46fd8c0120a3ad4413e0c325669839f69fb65

19:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:56:52.37 ID:9Of4h+EBd

吉見はやめとけ言うてたよな

31:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:59:09.65 ID:GEuHJesx0

吉見「シュートは薬物みたいな物、効きすぎるから効果はあるけどその代わりにストレートが行かなくなるからやめた方がいい」
って柳に言ったけど柳は聞かなかったもよう

50:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:01:27.80 ID:Ls78Zcvwa

調べたら吉見が柳にシュート覚えるのやめろって言った話半分嘘やん
2022はやめろと言っただけで2023以降も駄目とは言ってない

81:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:05:15.94 ID:Uo4QXuXia

>>50
活躍した翌年はやめろって言っただけで
今年活躍してないからな

29:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:58:31.21 ID:fnwMLxCA0

↓一方で大野雄は懐疑的


　左打者に被打率が高いとあって立浪監督は「まあまあ良いシュートを投げていたので、特に強打者の左には有効的になると思う」と期待を寄せている。

　しかし、エース左腕は「一つボールを覚えると、失ってしまうものがあるのは、この世界ではよくあること。本来の僕の軸である強い真っすぐを失わないように、あれだけ暴れちゃうと、守っている方もたまらないですし、そこはしっかりと。必要な球であれば追求していきます」とシュートを持ち球にするかどうかは慎重に判断する構えだ。

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/156665

39:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:00:19.80 ID:+I9xMb+O0

パワプロと違って、新しい変化球覚えると指先の感覚変わって
今まで投げてた変化球のキレや変化の仕方が変わるらしいな
良くなるか悪くなるかは人次第

82:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:05:17.12 ID:QFxMyRoD0

菅野もシンカー覚えて劣化しまくってやめたな

42:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:00:31.57 ID:SUMWN5kdr

今時のシュートって握り変えるだけやろ

52:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:01:39.71 ID:/GgYe0kI0

木澤量産計画か

91:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:06:12.00 ID:gPw5V2FQp

木澤がお股ニキから離れて今年シュート使って活躍して股抜きシュートって呼ばれてるの見た時は吹き出してしまった

47:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:01:12.32 ID:9Of4h+EBd

立浪さん色々試すから好き

111:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:08:18.71 ID:kn/a/A/Wa

竜の未来を担え
君の手で　シュート！

154:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:13:06.02 ID:U6Tjti2v0

1つの変化球をピッチャー全員に指示する監督とか初めて見たわ
ピッチングコーチも止めないし無茶苦茶やん

161:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:13:34.26 ID:8WqPX6tV0

>>154
草
ホンマやな

108:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:08:09.63 ID:rQ8wInlM0

多分現役時代に自分が苦手だった変化球覚えさせようとしてるだけでは？

37:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 19:59:56.52 ID:gPw5V2FQp

ノムさんが戦力外の投手に壊れてもいいからと覚えさせるのがシュートだっけ？
一時的に戦力になるけどぶっ壊れて野球生命終わるやつ

203:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:18:40.72 ID:lQ04s6Bw0

野村再生工場やんけ

65:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:03:20.95 ID:+I9xMb+O0

結果出せてない崖っぷちのやつが選手生命かけて習得するならまだわかる
小笠原みたいに成績伸びてきてるやつが挑戦するのはリスクしかなくね

80:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:05:13.96 ID:TR9S0Ioh0

シュートとかどうにもこうにもならんやつの最後の頼みの綱やろ

98:それでも動く名無し 2022/11/02(水) 20:06:47.95 ID:oxCRCP4i0

近藤弘樹みたいに化けりゃ良いけども

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引用元
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667386385/

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立浪監督

シュート

Comments

[69. 一生言わんわ名前]

大野が変化球に頼ってシーズン棒に振った前例があるから嫌なイメージしかないなぁ

[67. 一生言わんわ名前]

シュート習得の大号令って語感は好き

[65. 一生言わんわ名前]

ヘッドシュート？(難聴)

[63. 一生言わんわ名前]

立浪って全て自分から何でも発信するから独裁的に見えるけど、矢面に立ってるだけなのかもな。

[62. 一生言わんわ名前]

木澤がたまたま上手く言ってるだけでにわかシュートPなんてカモやろ

[61. 一生言わんわ名前]

SB摂津もカットとかシュートに手を出しておかしくなった印象ある

[57. 一生言わんわ名前]

大野は変化球頼って迷走した時期あるからしゃーない

[56. 一生言わんわ名前]

チェンジアップ
シュート
ナックル

ここらへんはストレートへの影響がデカい変化球

[55. 一生言わんわ名前]

シュートといえば平松だけど、腕を捻らなくても投げれるって言ってなかったっけ
最近はツーシームが主流になってるけどシュートピッチャーも見たいな

[58. 一生言わんわ名前]

>>55
ノムさんが肘を痛めるからとシュートを嫌がる投手に　
西本聖に腕を捻るんじゃなく指先で切るようにして回転を与えるから　
ヒジは痛めないと言う話をしてもらって　
シュートを覚えてもらったと野村ノートに書いてあった。

[54. 一生言わんわ名前]

個別に本人の投げ方と合う合わないを見極めつつ
他の持ち球との組み立ても踏まえた上での方がいいと思うけど
なんか豪快（オブラート）ですな

[53. 一生言わんわ名前]

昔ボビーが全員にチェンジアップを覚えろと言ったことがあったけどシュートはどうだろうなあ

[51. 一生言わんわ名前]

新垣とかのイメージだなぁ→シュートで台無しに

[50. 一生言わんわ名前]

シュート回転の棒球投手量産されそう

[49. 一生言わんわ名前]

柳って高校の時結構良いシュート投げてなかった？
大学でドラフト候補なったときはカーブが良いとか言われてた気がするけど
怪我防止とかで投げるの辞めたのかね

[46. 一生言わんわ名前]

戸郷は2021年はツーシーム投げているけど、2022年はほとんど投げていない。
2021年はツーシーム意識し過ぎて、ストレートがシュート回転していた。（もともとかなりシュート回転するタイプだからなおさら）
こういう弊害があるから、人を選んで投げさせた方がいい気がするなあ。。

[45. 一生言わんわ名前]

これ別に１回試してみるぐらいならなんとも思わないんだけどな
怖いのが感触悪くても脳死で覚えろやってそうなところ

[44. 一生言わんわ名前]

こんな記事でまんま受け取る低能はナンＪにおらんよな？

[42. 一生言わんわ名前]

中日は若手多いけど立浪が監督の間は浮上することはなさそうだ

[41. 一生言わんわ名前]

本スレで菅野の話してる奴はシンカーのおかげでフォークが進化したことを知らないのだろうか
試してダメでも別のなにかをつかめることもあるんだからトライする意味はある

[39. 一生言わんわ名前]

今活躍してないやつはやっとけって話だろ

[38. 一生言わんわ名前]

とりあえずコンバート！とりあえずシュート！
頭パワプロかよ

[37. 一生言わんわ名前]

シュートカットは習得が原因で崩れる奴聞くよな
やっぱりストレートに近い感覚で投げるのが危ないんかな

[52. 一生言わんわ名前]

>>37
ツーシーム（シュート）、カット、ツーシームな握りのシンカーはちょっと変化するのが良いのに、欲がでてもっと変化させようとして腕の振りとかを変えて元のフォームに戻せなくなったりどこか痛めるかも
と球辞苑で言ってました。

[36. 一生言わんわ名前]

立浪はホンマに働き者やな

[43. 一生言わんわ名前]

>>36
無能な働き者の可能性

[48. 一生言わんわ名前]

>>43
ナポレオン「本当に怖いのは有能な敵ではなく無能な味方」

[33. 一生言わんわ名前]

近藤も本当に壊れたしな

[32. 一生言わんわ名前]

ほんと立浪が癌だな
また来年も最下位で終わり

[29. 一生言わんわ名前]

シュートは横方向(利き腕)への変化が大きくて、ツーシームは横方向に変化しつつも若干落ちる感じで、握りも違ってシュートほどの負担はないのよね
どのみち球種増やすのは他の変化球に影響出るのに違いないから、全投手に指示は本気か？とは思うけど

[26. 一生言わんわ名前]

いじるのは投手ではなく野手なのでは？🤔

[35. 一生言わんわ名前]

>>26
そっちも弄っとるわい心配砂

[24. 一生言わんわ名前]

木澤はもともとシュート成分がかなり高めのフォーシーム投げてたから、ツーシームの投げ方でシュートの変化量の大きな武器になったけど、もともと回転が綺麗なタイプがシュートを武器にすると肩肘痛めて寿命がかなり縮まるで。

[23. 一生言わんわ名前]

シュートを覚えようとして失敗した有名投手やと上原と藤川らへんか
朝倉は一時期よくなったけど、徐々に落ちていったな

[34. 一生言わんわ名前]

>>23
逆
朝倉はシュート以外にこれといった武器がなかったからシュートに慣れられたらジリ貧になった
そこそこのストレートにそこそこのスライダーとフォークという投手がシュート覚えて65勝したんだから悪くはない

[21. 一生言わんわ名前]

空振り取れる球じゃないせいで打たせて取る守備次第って聞いた覚えがあるな

[20. 一生言わんわ名前]

教えるのは辞めるどころか、投手にまで口出し始めて草
立浪マジでやばすぎん？

[64. 一生言わんわ名前]

>>20
1年経つのに未だに監督の発言の重さというものを理解してないのはヤバイ
未だに解説者気分で気軽にものをいう癖が抜けて無いわ

[19. 一生言わんわ名前]

野村ノートで読んでパワプロのペナントで皆にシュート覚えさせたことあるわ懐かしい

[18. 一生言わんわ名前]

木刀持ってて草

[17. 一生言わんわ名前]

>シュートって言うと否定的な意見が多いのにツーシームって言うと褒められる

シュートは腕を捻るねん
ツーシームは捻らないで、握りだけの投げ方やねん
ツーシームは負担がかからないからやねん
スライダーとカットボールの違いと一緒

[22. 一生言わんわ名前]

>>17
メジャーのツーシームとかめっちゃ変化してるけど
シュートだともっと変化するんだろうか？

[27. 一生言わんわ名前]

>>22
ここにコメントする前に軽く検索かけたなら
比べるだけでいいならその程度の動画ならすぐにでも見つかってた

[60. 一生言わんわ名前]

>>22
メジャーのツーシームも実はあんまり変化してないぞ変化してるやつはたいていシンカーで投げ方が違う

[31. 一生言わんわ名前]

>>17
シュートは腕捻ったらヒジ壊すから駄目だぞ
それ昭和の時代に独学でやって故障者続出した悪例
そもそもシュートとツーシームに明確な区切りなんてない

[16. 一生言わんわ名前]

シュートをシュートくしようなんちて

[47. 一生言わんわ名前]

>>16
俺は好き

[15. 一生言わんわ名前]

吉見がやめろって言ったのはシュートは負担が大きすぎる上に劇薬だから
柳はまだ通用してるんだからやめとけと去年オフにシュートを使おうとした柳を止めた
そして今年悪かったから元々手応えのあったシュートを解禁するってだけの話や

[30. 一生言わんわ名前]

>>15
ウソつくな
吉見が柳にシュートやめろと言ったのは楽にアウトが取れてしまうためにこれに頼ってストレートの質が落ちるからだと言ってるぞ
そもそもシュートの負担が大きいなんて教える人間がいなかった昭和の観念であってきちんと教えられる人間がいるなら今どきシュートで壊れる投手なんかいないぞ
適当な知識でいい加減なこと言ってんじゃねえ

[12. 一生言わんわ名前]

シュート覚えてなくてもヘボい球投げる奴ばっかだからいいんだよ
内角えぐる球投げてみろ

[11. 一生言わんわ名前]

シュート覚えようとしてダメになる投手よくいるけど大丈夫なんか？

[10. 一生言わんわ名前]

バッターだけで我慢できずにとうとうピッチャーにまでに口を出し始めたのか
コーチに任せるじゃなかったの？

[9. 一生言わんわ名前]

シュート覚えたらおかしくなるって言うけど
中日の投手もともとおかしいから最下位なんだろ？

[14. 一生言わんわ名前]

>>9
野手！野手！

[8. 一生言わんわ名前]

立浪が現役の時にハッカミーのシュート苦手だったって言ってたしそこら辺も関係あるのかもね

[7. 一生言わんわ名前]

シュートは最後の墓場っていわれてるやん
もう覚悟決めた奴が投げる球や、ツーシームはまた別

[6. 一生言わんわ名前]

プロスピで中日の投手が上ツーシーム持ちばかりになるのか？

[5. 一生言わんわ名前]

投手陣まで駄目になりそうな

[4. 一生言わんわ名前]

写真の立浪さんが持ってるバットが顔を貫通してるように見えた

[3. 一生言わんわ名前]

必死に否定しようとしてるけど、全員素人やん
どうせ弱いんだし色々やってみようぜ

[40. 一生言わんわ名前]

>>3
中日の投手は強みだから不安を覚えるファンならいるんじゃないかな

[2. 一生言わんわ名前]

コーチの仕事を奪うなよ

[25.]

このコメントは削除されました。

[28. 一生言わんわ名前]

>>2
そのコーチがシュートの使い手落合英二だぞ
立浪は落合に教えてもらいに行けと言ってんだよ

[1. 一生言わんわ名前]

ノムさんがクビ寸前の投手に最後の手段でシュート覚えさせてたイメージ

[13. 一生言わんわ名前]

>>1
堀内のコピペがまたいいんよな

[59. 一生言わんわ名前]

>>13
なにそれ気になる

[66. 一生言わんわ名前]

>>59
お前絶対知ってるやろ

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。

ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。

それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

[68. 一生言わんわ名前]

>>66
これぞ至言