道徳の教材「星野君の二塁打」監督のサインを無視して勝利し、出場禁止にされる

1: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:41:58.48 ID:+IDSsc/Y0

教員たちも思考停止に…「道徳」で混乱する教育現場〈週刊朝日〉

　道徳で定番となっている「星野君の二塁打」という小学6年の教材も、教員たちの悩みの種だ。

　バッターボックスに立った星野君に、監督が出したのはバントのサイン。しかし、打てそうな予感がして反射的にバットを振り、打球は伸びて二塁打となる。この一打がチームを勝利に導き、選手権大会出場を決めた。だが翌日、監督は選手を集めて重々しい口調で語り始める。チームの作戦として決めたことは絶対に守ってほしいという監督と選手間の約束を持ち出し、みんなの前で星野君の行動を咎める。「いくら結果がよかったからといって、約束を破ったことには変わりはないんだ」「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ」などと語り、星野君の大会への出場禁止を告げるシーンが展開する。

　個人プレーとチームプレーのどちらを優先すべきか。悩ましいテーマだが、教材は迷うことなく前者を断罪している。現役の小学校教員で『「特別の教科　道徳」ってなんだ？』の著者の一人、宮澤弘道氏はこう語る。

「戦時中の国民学校の話かと思ってしまいます。人権を侵害していながら、道徳の教材として扱われている典型例です。道徳はかつて『修身』が筆頭科目であったような位置づけになるのではと懸念しています」



（AERA dot.）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00000011-sasahi-soci

34: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:51:29.71 ID:4Z1ux0ai0

この教材が目指すものは
経営陣が無能でも指示に従えっていう社畜精神の養成だな

52: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:53:07.98 ID:wgLG7ksj0

チームプレイが大事って教えたいならまず他にエピソードあるやろ
これじゃ無能上司にも黙って従えって言ってるだけじゃん

175: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:05:25.99 ID:DYhK8DNG0

>>52
今後は知らんけど、少なくとも今までは
無能上司でも反発するよりは従っておいた方が得だから間違ってない

3: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:43:45.42 ID:lCu/w+3Z0

ワイと一緒や

6: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:44:54.77 ID:UY/rB/Cdd

監督に嫌われてベンチだったわ

8: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:45:33.69 ID:xjiTqsrR0

↓満塁で送りバントのサイン

11: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:46:36.51 ID:igDRcX05a

これやん

17: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:48:09.29 ID:fdggjN950

でもバント策なんてセイバーの観点から無能中の無能なんやからこんなゴミ監督なんてシカトでええやろ
なんならぶん殴ってチームから追い出せや

28: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:50:39.65 ID:rrwcLcyFd

>>17
小中のレベルでセイバーとかバカか
野球やったこと無いんやろ

122: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:00:03.71 ID:zFMDLePZ0

星野くんはセイバー厨

26: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:50:28.71 ID:Um0FoYnjM

結果変えればええねん
二塁打じゃなくて凡打にしろ

27: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:50:31.14 ID:JCKA92M+K

塁の状態が気になる マジで満塁だったらスクイズは信頼の証やろ

47: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:52:51.63 ID:/Vk8mJdp0

調べたけど同点最終回裏の攻撃ノーアウトランナー1塁らしいで

60: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:54:12.22 ID:JCKA92M+K

>>47
それなら送りバントはベターやな

35: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:51:41.04 ID:aqNBZNhm0

こんな勝手するガキにバントさせたら小フライでダブルプレー取られそう

59: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:54:10.68 ID:fNYGPkE/0

道徳の教科書って「これが正解です」って事じゃなくて「何が正しいか自分で考えてみろ」ってためのもんやないの

65: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:54:37.36 ID:AZhJY5o3a

忖度の授業なのでセーフ

64: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:54:24.43 ID:hszbiqlbd

その日の星野くんの成績による

182: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:05:51.87 ID:0DtI6iXkd

小林なら送るのが正解

206: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:08:22.37 ID:0DtI6iXkd

プロなら罰金

332: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:21:09.62 ID:6NumM6gna

怖い世の中や

407: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:28:33.35 ID:lHTgD0S40

戦時中の教育だな

82: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 06:56:03.05 ID:KO+yQSql0

サイン無視とか監督が子どもから無能だと思われてんやろこれだと
監督が悪い

491: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:38:50.90 ID:aXH+Lw/Ma

星野くんの普段からの素行がウ*チやったんやろ
そこでサイン無視したらそらアレよ

512: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:41:54.37 ID:KVuAdN7yM

こんな扱いするほうが後々ひねくれるやろ

529: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:45:32.72 ID:KdpwjDJC0

これで良くやった！次も頑張れ！じゃ監督なんていらないじゃん

411: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:28:47.74 ID:znconVCwa

藤浪くんの161球

500: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:39:59.40 ID:bJbNpwC1r

梅野君のスクイズ
チームのために無茶な場面でスクイズのサインを出された梅野君は
無事失敗して監督にめちゃくちゃ怒られました

（GIF）

556: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:48:24.59 ID:B6a9MRHY0

「梅野君のスクイズ」

　9回の裏1点ビハインド、1アウトランナー3塁の場面で打席に立った梅野君に、金本監督が出したのはスクイズのサイン。しかし、敵にも観客にもバレバレの作戦だったため、投ゴロ併殺となる。 このプレーがチームの敗北を決め、カード負け越しに繋がった。監督は試合後、記者の前で重々しい口調で語り始める。「普段(梅野は犠打を)あれだけ決めてるからあの場面で決めないと。」「そこがメンタルというか。やっていかないとね。」などと語り、梅野君のプレーを咎めるシーンが展開する。

569: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:50:24.73 ID:rC6b/tcx0

>>556
ホント糞みたいな話やな
作り話なんやろなあ

173: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 07:05:19.44 ID:rseuVWHAp

星野仙一君ならサイン無視とか鉄拳制裁やろなあ…

引用元
・http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523914918/

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Comments

[1. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:09 ID:CKW.kzRr0 ▼返信 サインを無視してバッティングする選手は、監督がそういう選手を使いたいか使いたくないかの話で、正しいか悪いかを揉める話じゃない。 打って結果が出たなら褒める。だけど、次の試合では使わない。それでいいじゃん。]

サインを無視してバッティングする選手は、監督がそういう選手を使いたいか使いたくないかの話で、正しいか悪いかを揉める話じゃない。

打って結果が出たなら褒める。だけど、次の試合では使わない。それでいいじゃん。

[2. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:10 ID:o54QgpVJ0 ▼返信 こういう奴隷精神を第一に考えてるからイノベーション起こすやつが日本人から出てこないんじゃないの？]

こういう奴隷精神を第一に考えてるからイノベーション起こすやつが日本人から出てこないんじゃないの？

[3. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:11 ID:1.vSZ0mR0 ▼返信 無視してたまたま成功した例を出されてもね…]

無視してたまたま成功した例を出されてもね…

[4. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:14 ID:vudb9NYn0 ▼返信 2回ファールで2ストライクになってたってことでええやろ]

2回ファールで2ストライクになってたってことでええやろ

[5. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:17 ID:AALhPgV.0 ▼返信 梅野君わらってしまうわｗ]

梅野君わらってしまうわｗ

[6. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:19 ID:KHQ3..Sz0 ▼返信 「ゲッツーだった場合はどうするの？」って意見は当然出る 「打てばＯＫで打たなかったらＮＧなの？」という疑問も当然出る それに対して、「そうです。出した結果によって当人の評価は変わるのです」 と教えるかどうかだが小学生には早いな 「最善を求めてチャレンジすることが大事なんだ！」ぐらいになるのかな 成果主義の社会にするかどうかの話だよね]

「ゲッツーだった場合はどうするの？」って意見は当然出る
「打てばＯＫで打たなかったらＮＧなの？」という疑問も当然出る
それに対して、「そうです。出した結果によって当人の評価は変わるのです」
と教えるかどうかだが小学生には早いな
「最善を求めてチャレンジすることが大事なんだ！」ぐらいになるのかな

成果主義の社会にするかどうかの話だよね

[7. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:19 ID:ODNZrRKl0 ▼返信 MLBでもボスには絶対服従やろ ボスに反逆して追い出す俺たちのサッカーは 相当異質]

MLBでもボスには絶対服従やろ
ボスに反逆して追い出す俺たちのサッカーは
相当異質

[8. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:29 ID:cb5pvxFw0 ▼返信 犠牲の精神とかそういう精神論で誤魔化すからいけない その時の状況や星野君の成績、相手チームの状態を見て ヒッティングよりもバントの方が勝率が高かったと説明すべき 少しでも勝率の高い選択を積み重ねて勝利へ導くのが監督の仕事なので 選手は監督の指示に従わなければならない 星野君がそこまで考えてなおヒッティングを選択したのならまだ一理あるが 単に打ちたいから打ったというのでは咎められるのも已む無し 確率の低い博打に頼ってたら運良く結果が出ることはあっても 大局的に見ると失敗の方が多くなるよということ]

犠牲の精神とかそういう精神論で誤魔化すからいけない
その時の状況や星野君の成績、相手チームの状態を見て
ヒッティングよりもバントの方が勝率が高かったと説明すべき

少しでも勝率の高い選択を積み重ねて勝利へ導くのが監督の仕事なので
選手は監督の指示に従わなければならない
星野君がそこまで考えてなおヒッティングを選択したのならまだ一理あるが
単に打ちたいから打ったというのでは咎められるのも已む無し

確率の低い博打に頼ってたら運良く結果が出ることはあっても
大局的に見ると失敗の方が多くなるよということ

[9. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:30 ID:hBKmk83V0 ▼返信 ノリさんはサイン無視でクビになったけどな]

ノリさんはサイン無視でクビになったけどな

[10. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:31 ID:.osY8zfQ0 ▼返信 ノーアウト満塁で送りバント スクイズって言いたかったのかな？]

ノーアウト満塁で送りバント
スクイズって言いたかったのかな？

[11. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:31 ID:9Kkc0ezG0 ▼返信 打率、調子、ピッチャーとの愛称、等々いろいろ考えてのバントのサインじゃろ 結果的にまぐれでヒット打てたってだけ ただ次も、その次も同じようなシチュエーションで結果を出せたら本物]

打率、調子、ピッチャーとの愛称、等々いろいろ考えてのバントのサインじゃろ
結果的にまぐれでヒット打てたってだけ
ただ次も、その次も同じようなシチュエーションで結果を出せたら本物

[12. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:32 ID:fuC86gS00 ▼返信 教科書を認可する立場の人らが どういう人間を育てようとしてるかってことだな]

教科書を認可する立場の人らが
どういう人間を育てようとしてるかってことだな

[13. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:32 ID:EJOoA5Dc0 ▼返信 米9 あの人の場合サイン無視よりもサインを守った若手にキレたりその後に首脳陣批判したからクビになったんだろ]

米9
あの人の場合サイン無視よりもサインを守った若手にキレたりその後に首脳陣批判したからクビになったんだろ

[14. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:33 ID:XyaQeQ490 ▼返信 俺が星野君なら大会から敗退してきたやきう部の連中をクッソ煽り倒すわ]

俺が星野君なら大会から敗退してきたやきう部の連中をクッソ煽り倒すわ

[15. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:37 ID:EJOoA5Dc0 ▼返信 道徳って、その題材を元にどうするのが正しいのか考える授業やろ これを元に教師が「自己犠牲！玉砕の精神！上の者が無能でも黙って従うのが正しい！」って結論を出してたら問題 ただこの話はそういう結論に誘導しようとしてるから嫌い]

道徳って、その題材を元にどうするのが正しいのか考える授業やろ
これを元に教師が「自己犠牲！玉砕の精神！上の者が無能でも黙って従うのが正しい！」って結論を出してたら問題
ただこの話はそういう結論に誘導しようとしてるから嫌い

[16. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:39 ID:hBKmk83V0 ▼返信 というか単純にサイン無視する選手は使いたくないんだろ 大なり小なり監督が責任を負うんだから]

というか単純にサイン無視する選手は使いたくないんだろ
大なり小なり監督が責任を負うんだから

[17. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:40 ID:gYlfShTq0 ▼返信 結果オーライだったからよかったけどこれ見て能力無いのが調子扱いて真似したらいけないから仕方ないね]

結果オーライだったからよかったけどこれ見て能力無いのが調子扱いて真似したらいけないから仕方ないね

[18. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:41 ID:PEI4TX0N0 ▼返信 たまたまうまくいったからよかったけど これで空振りでもして終了だったら、監督が100％正しいことになるしな それを考えるのが道徳か]

たまたまうまくいったからよかったけど
これで空振りでもして終了だったら、監督が100％正しいことになるしな
それを考えるのが道徳か

[19. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:42 ID:SvIo3crG0 ▼返信 監督が叱った部分も含めて議論しよう、って事じゃないん？]

監督が叱った部分も含めて議論しよう、って事じゃないん？

[20. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:42 ID:ACeCpVQa0 ▼返信 サイン無視ちゃうで、直接口頭でバントしろって言われて 星野君も了承しておきながら無視してバッティング強行したんやで]

サイン無視ちゃうで、直接口頭でバントしろって言われて
星野君も了承しておきながら無視してバッティング強行したんやで

[21. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:43 ID:pf2WaqEM0 ▼返信 バント無視しただけで社会に出て役に立つ人間になれないと罵倒するのは果たして道徳的なんだろうか… そもそも、サイン無視で懲罰されるのは責任の所在が曖昧になって監督が庇えなくなったり、結果論のスタンドプレーに走ってチームの統制がとれなくこと防ぐっていう選手自身を守る意味合いもあるはずで、守らない選手を非難する大義名分だけではないと思うのだが]

バント無視しただけで社会に出て役に立つ人間になれないと罵倒するのは果たして道徳的なんだろうか…
そもそも、サイン無視で懲罰されるのは責任の所在が曖昧になって監督が庇えなくなったり、結果論のスタンドプレーに走ってチームの統制がとれなくこと防ぐっていう選手自身を守る意味合いもあるはずで、守らない選手を非難する大義名分だけではないと思うのだが

[22. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 09:43 ID:zyKlP0YK0 ▼返信 犠牲の精神とか偉い人が下っ端に言ってる時点でどういう意図で選んだのかよくわかる教材だよなあ 監督の犠牲バントの指示無視したことと社会に出てからの犠牲の精神ってなんの関係があるんだよ犠牲って字が同じだけじゃねーか]

犠牲の精神とか偉い人が下っ端に言ってる時点でどういう意図で選んだのかよくわかる教材だよなあ
監督の犠牲バントの指示無視したことと社会に出てからの犠牲の精神ってなんの関係があるんだよ犠牲って字が同じだけじゃねーか

[23. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:48 ID:E3dRlEiI0 ▼返信 その点糸井って凄いよな。サイン無視しても忘れてたのか無視したのか、馬鹿だからわからないから。何でもやれる]

その点糸井って凄いよな。サイン無視しても忘れてたのか無視したのか、馬鹿だからわからないから。何でもやれる

[24. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:49 ID:E3dRlEiI0 ▼返信 つまりこの世は馬鹿最強ってことや。]

つまりこの世は馬鹿最強ってことや。

[25. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:49 ID:ODNZrRKl0 ▼返信 馬謖「山上に布陣して街亭を守り抜きました」 諸葛亮「ダメです」]

馬謖「山上に布陣して街亭を守り抜きました」
諸葛亮「ダメです」

[26. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 09:51 ID:x7DdSt.Q0 ▼返信 少年野球の指導者は99%が無能という前提を記載すべき]

少年野球の指導者は99%が無能という前提を記載すべき

[27. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:00 ID:xRiLyUUQ0 ▼返信 運動部も企業も太平洋戦争の日本軍そのまんま 無能な上官のせいでどれだけの人間が犠牲になったか]

運動部も企業も太平洋戦争の日本軍そのまんま
無能な上官のせいでどれだけの人間が犠牲になったか

[28. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:01 ID:fMqeHgU30 ▼返信 これで人権侵害を持ち出すのはクソ]

これで人権侵害を持ち出すのはクソ

[29. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:01 ID:7kmj.qhh0 ▼返信 ※25 先に書かれてたw 馬謖の策が成功したのに斬られたみたいな事例だよねこれ]

※25
先に書かれてたw
馬謖の策が成功したのに斬られたみたいな事例だよねこれ

[30. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:04 ID:Jtuz1mmN0 ▼返信 抜け駆けの功名は手柄にならんぞ それで大怪我(物理的に)する可能性でもあったら…そうならないように全体を見て指示してるんだから監督に従えよ]

抜け駆けの功名は手柄にならんぞ
それで大怪我(物理的に)する可能性でもあったら…そうならないように全体を見て指示してるんだから監督に従えよ

[31. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:06 ID:hBKmk83V0 ▼返信 実際サイン無視して許されるのはこいつがいないと優勝出来ないレベルの選手くらいだよ]

実際サイン無視して許されるのはこいつがいないと優勝出来ないレベルの選手くらいだよ

[32. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:06 ID:V7qgreN00 ▼返信 小中レベルと守備力でバントの方がバカなんだよなあ]

小中レベルと守備力でバントの方がバカなんだよなあ

[33. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:10 ID:DGII4i9X0 ▼返信 >ぼくらは甲子園の第一予戰で負けることになるかも知れない。しかし、それはやむを得ないこととあきらめてもらうより仕方がないのだ。 先生畜生で草]

>ぼくらは甲子園の第一予戰で負けることになるかも知れない。しかし、それはやむを得ないこととあきらめてもらうより仕方がないのだ。

先生畜生で草

[34. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:10 ID:DGII4i9X0 ▼返信 ちな星野くん3番投手]

ちな星野くん3番投手

[35. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:11 ID:.azSbwKb0 ▼返信 「まず、星野はよく打った。お前のおかげでチームは勝てたよ、ありがとう。」 「その上で、皆にも伝えたいんだが、今後星野のように命令を無視して打ちにいってもいいけど、もし打ちにいって駄目だった場合は、俺は次の試合以降そいつをスタメンから外す。実力に関係なく外す。」 「結果に対する責任は必ず誰かが負わなくちゃいけない。指示に従った結果は全て俺の責任だが、指示に背いた結果は本人が取らなくちゃいけない。独りよがりな自惚れで、チーム全体を危険に晒す勝手は許されないからだ。」 「その覚悟があるから、打ちなさい。」 俺ならこういう言うな。命令違反を一度でも看過すれば、建物の亀裂のようにそこから秩序が崩壊する。だから断罪自体の必要は間違いなくあるんだけど、この場合断罪の仕方が問題なんだと思う。]

「まず、星野はよく打った。お前のおかげでチームは勝てたよ、ありがとう。」
「その上で、皆にも伝えたいんだが、今後星野のように命令を無視して打ちにいってもいいけど、もし打ちにいって駄目だった場合は、俺は次の試合以降そいつをスタメンから外す。実力に関係なく外す。」

「結果に対する責任は必ず誰かが負わなくちゃいけない。指示に従った結果は全て俺の責任だが、指示に背いた結果は本人が取らなくちゃいけない。独りよがりな自惚れで、チーム全体を危険に晒す勝手は許されないからだ。」

「その覚悟があるから、打ちなさい。」

俺ならこういう言うな。命令違反を一度でも看過すれば、建物の亀裂のようにそこから秩序が崩壊する。だから断罪自体の必要は間違いなくあるんだけど、この場合断罪の仕方が問題なんだと思う。

[36. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:13 ID:ACeCpVQa0 ▼返信 >>32 星野君は高校生なんだよなあ]

>>32
星野君は高校生なんだよなあ

[37. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:14 ID:nm9p65v90 ▼返信 でもスクイズのサインだったら無視してヒッティングとかされたらランナーとしても「は？」ってなるからな 結果的にバットに当たって抜けたから良しとかそんな問題じゃないし他の選手との意思疎通もできてないわけだから 結果良ければ全て良しってわけでもない、ただ一度のミスで出場機会を奪う監督は糞]

でもスクイズのサインだったら無視してヒッティングとかされたらランナーとしても「は？」ってなるからな
結果的にバットに当たって抜けたから良しとかそんな問題じゃないし他の選手との意思疎通もできてないわけだから
結果良ければ全て良しってわけでもない、ただ一度のミスで出場機会を奪う監督は糞

[38. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:14 ID:BCdysJ.I0 ▼返信 なお星野くんの打率は翔さん並み、得点圏は翔さん、一塁にランナーいるときショートゴロ打つ確率は翔さん、バント技術は元巨人川相並みとする]

なお星野くんの打率は翔さん並み、得点圏は翔さん、一塁にランナーいるときショートゴロ打つ確率は翔さん、バント技術は元巨人川相並みとする

[39. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:18 ID:8FUaPwyL0 ▼返信 こういうことするから衰退する個人プレーで良いんだよ社会なでたら折を見て独立するだろ 監督が自分のクソ采配無視されてるいじけてるだけ]

こういうことするから衰退する個人プレーで良いんだよ社会なでたら折を見て独立するだろ　監督が自分のクソ采配無視されてるいじけてるだけ

[40. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:23 ID:HrcG5Z8D0 ▼返信 満塁で送りバントってスクイズか。]

満塁で送りバントってスクイズか。

[41. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:24 ID:M.sOFj2j0 ▼返信 まず、ガキになじみのない野球でチームプレーの重要性を教えようと言うのが間違い チームプレーと言うのならまだサッカーの方が分かり易かろう]

まず、ガキになじみのない野球でチームプレーの重要性を教えようと言うのが間違い
チームプレーと言うのならまだサッカーの方が分かり易かろう

[42. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:28 ID:kB7Ohmej0 ▼返信 みな真面目やな 梅野君のスクイズで草生やして終わりのスレだと思ってた]

みな真面目やな
梅野君のスクイズで草生やして終わりのスレだと思ってた

[43. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:28 ID:.v.EaxnU0 ▼返信 言うても組織ってそういうもんじゃん 責任とる立場の人に従うのは当然 たまたま上手く行ったから結果オーライで許されるほど世間は甘くない]

言うても組織ってそういうもんじゃん
責任とる立場の人に従うのは当然
たまたま上手く行ったから結果オーライで許されるほど世間は甘くない

[44. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:30 ID:PiKuXHF.0 ▼返信 なんJ内でもセイバー論やら試合状況やらで議論ができてるんだから道徳の授業にはなり得るってことだな なお、小学生にこれらの知識はほぼ持ち得ないので議論は困難な模様]

なんJ内でもセイバー論やら試合状況やらで議論ができてるんだから道徳の授業にはなり得るってことだな
なお、小学生にこれらの知識はほぼ持ち得ないので議論は困難な模様

[45. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:35 ID:BCdysJ.I0 ▼返信 マジレスすると罰を「受けること」が妥当かどうか話合わせたいならレギュラー外すのはやりすぎ そのせいでややこしくなる 監督に叱られましたーくらいにしとけや]

マジレスすると罰を「受けること」が妥当かどうか話合わせたいならレギュラー外すのはやりすぎ
そのせいでややこしくなる
監督に叱られましたーくらいにしとけや

[46. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:35 ID:E485RQY00 ▼返信 星野さんならサインの無視で怒って決勝打に誉めるやろ そう言うことができるお人やし]

星野さんならサインの無視で怒って決勝打に誉めるやろ
そう言うことができるお人やし

[47. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:47 ID:kkQY.mv50 ▼返信 星野にはやきうじゃなく個人競技の道を与えるべき 会社向いてない奴は自営業やればええ]

星野にはやきうじゃなく個人競技の道を与えるべき
会社向いてない奴は自営業やればええ

[48. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 10:51 ID:8MBLqCxr0 ▼返信 道徳の授業なんて滅私奉公の戦中体制に戻したい連中が推してるんだから 植木等が「押し付け道徳さようなら」と昔に歌ってるんだから]

道徳の授業なんて滅私奉公の戦中体制に戻したい連中が推してるんだから
植木等が「押し付け道徳さようなら」と昔に歌ってるんだから

[49. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 10:57 ID:vDAW.oDB0 ▼返信 星野に逆らったら褒められるもワンチャンあるけど100％オフにトレードされるぞ]

星野に逆らったら褒められるもワンチャンあるけど100％オフにトレードされるぞ

[50. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 11:04 ID:hfbMiF1A0 ▼返信 「ぎせいの精神」って言葉のチョイスが悪かったな 全体の勝利より個人プレー優先させるような我欲の強い人間が、 社会(他者)のためを考えられるのかっていう理屈自体は正論]

「ぎせいの精神」って言葉のチョイスが悪かったな
全体の勝利より個人プレー優先させるような我欲の強い人間が、
社会(他者)のためを考えられるのかっていう理屈自体は正論

[51. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 11:04 ID:CchOiH4l0 ▼返信 こういう議題を出さなきゃ考える機会がない小学校とかいう狭い社会環境が終わってるわ 月二回近所に職場見学に行ったらええねん、人が叱られてる所を見るか、そういうものを見せまいと取り繕うか 子供でも何となく感じるものはあるやろ]

こういう議題を出さなきゃ考える機会がない小学校とかいう狭い社会環境が終わってるわ
月二回近所に職場見学に行ったらええねん、人が叱られてる所を見るか、そういうものを見せまいと取り繕うか
子供でも何となく感じるものはあるやろ

[52. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 11:08 ID:jEr6Knbx0 ▼返信 そら道徳って儒教の流れを汲んだアレやしそういう事やろ]

そら道徳って儒教の流れを汲んだアレやしそういう事やろ

[53. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 11:09 ID:ukmbcBFZ0 ▼返信 結果が良くても過程が大事っていうこと伝えたいんだったらもっと他にあるよな？ この考え方自体どうかと思うけど]

結果が良くても過程が大事っていうこと伝えたいんだったらもっと他にあるよな？
この考え方自体どうかと思うけど

[54. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 11:10 ID:ukmbcBFZ0 ▼返信 梅野くんのスクイズほんと草]

梅野くんのスクイズほんと草

[55. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 11:13 ID:ukmbcBFZ0 ▼返信 優秀な集団より飛び抜けた個人の方が重視される今の時代において自己犠牲の精神を教育するのも馬鹿馬鹿しいと思うけどねえ]

優秀な集団より飛び抜けた個人の方が重視される今の時代において自己犠牲の精神を教育するのも馬鹿馬鹿しいと思うけどねえ

[56. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 11:16 ID:cmnNDA2I0 ▼返信 ていうか子供ごときに個人プレーに走られた監督は反省しろよ・・・ 監督の指導力が不足してるから、個人プレーに走られたんやで 自分の指導力不足を棚に上げて、ろくに話し合いの場も持たずに 翌日になって制裁を下すとかないわ 昭和なら美談かもしれんが、平成では指導者の無能を晒すだけの話]

ていうか子供ごときに個人プレーに走られた監督は反省しろよ・・・
監督の指導力が不足してるから、個人プレーに走られたんやで
自分の指導力不足を棚に上げて、ろくに話し合いの場も持たずに
翌日になって制裁を下すとかないわ
昭和なら美談かもしれんが、平成では指導者の無能を晒すだけの話

[57. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 11:23 ID:TPI2VECW0 ▼返信 バントしろただし甘い球きたら思い切り打て、ならwin-winやな]

バントしろただし甘い球きたら思い切り打て、ならwin-winやな

[58. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:08 ID:ngxNBUt30 ▼返信 何が正しかったのか考えさせる題材としては悪くないはずなんだよ にも関わらず結論ありきで進める前提の教科書なんだが]

何が正しかったのか考えさせる題材としては悪くないはずなんだよ
にも関わらず結論ありきで進める前提の教科書なんだが

[59. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:18 ID:leICockm0 ▼返信 せっかくの道徳の授業なんやし、結果は良いほうに転んだがチーム競技で指示を無視した星野くんの行動はどうなんや？ってのを考えて話し合う授業にすればいいと思うんだけどな 最初から犠牲の精神がないやつは社会を良くすることは〜とか全部書いてあったら思考停止してしまいそう]

せっかくの道徳の授業なんやし、結果は良いほうに転んだがチーム競技で指示を無視した星野くんの行動はどうなんや？ってのを考えて話し合う授業にすればいいと思うんだけどな
最初から犠牲の精神がないやつは社会を良くすることは〜とか全部書いてあったら思考停止してしまいそう

[60. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:18 ID:5BegvkKE0 ▼返信 ？？「ベンチがアホやから野球がでけへん」]

？？「ベンチがアホやから野球がでけへん」

[61. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 12:19 ID:XrpOXy4Y0 ▼返信 原文読むとかなり視点変わるわ 元の記事が道徳の授業を不必要 否定する例として原文と教科書の内容 少し改ざんさせて 印象操作のために使ったものの 面白いことにネットではしっかり道徳の授業がおこなわれてる皮肉っつーね 原文は監督の想いとプレーする側の目線が丁寧に書かれてて かなり気に入った]

原文読むとかなり視点変わるわ
元の記事が道徳の授業を不必要 否定する例として原文と教科書の内容 少し改ざんさせて 印象操作のために使ったものの
面白いことにネットではしっかり道徳の授業がおこなわれてる皮肉っつーね

原文は監督の想いとプレーする側の目線が丁寧に書かれてて かなり気に入った

[62. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:21 ID:vdOoXhU70 ▼返信 多分、先生の言うことは聞きましょうで締めるんやろうが、この子のように思ったとおりに生きなさいくらい言える教師がいて欲しいと思う]

多分、先生の言うことは聞きましょうで締めるんやろうが、この子のように思ったとおりに生きなさいくらい言える教師がいて欲しいと思う

[63. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:26 ID:fwApj2qq0 ▼返信 道徳は小学生でも「忖度がある国語」くらいにしか思ってないわ 儒教と社会主義を目指してるのはわかるけど]

道徳は小学生でも「忖度がある国語」くらいにしか思ってないわ
儒教と社会主義を目指してるのはわかるけど

[64. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 12:26 ID:C01Wk0If0 ▼返信 プロなら咎められても残当 金払って楽しむべきアマチュア野球でこれはクソクソ&クソ 監督は金貰ってるんやろ?なら技術の指導だけではなく選手を楽しくプレーさせることも仕事の一つや 偉そうにしたいならテメエが選手に金払え]

プロなら咎められても残当
金払って楽しむべきアマチュア野球でこれはクソクソ&クソ
監督は金貰ってるんやろ?なら技術の指導だけではなく選手を楽しくプレーさせることも仕事の一つや
偉そうにしたいならテメエが選手に金払え

[65. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 12:28 ID:flLeuNjy0 ▼返信 道徳論の事例としては不適切。たかが、やきう。一般論として普遍化するのは豪腕過ぎる。 バントは宗教だから好きな監督はもうどうしようもない、二死満塁でバントの人も居た。 入学時に調べてそのような性向の監督だと知っているならば、生徒は割り切って従うべき。]

道徳論の事例としては不適切。たかが、やきう。一般論として普遍化するのは豪腕過ぎる。
バントは宗教だから好きな監督はもうどうしようもない、二死満塁でバントの人も居た。
入学時に調べてそのような性向の監督だと知っているならば、生徒は割り切って従うべき。

[66. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 12:29 ID:H3lKbbM50 ▼返信 この話を聞いて感じたことを話し合うのが道徳の授業でしょ。 この話が正しいとか間違っているとかの話じゃないんじゃない？]

この話を聞いて感じたことを話し合うのが道徳の授業でしょ。
この話が正しいとか間違っているとかの話じゃないんじゃない？

[67. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:30 ID:9cskLquM0 ▼返信 組織としたら当然のルール。イノベーション？ちゃんと手順踏めば問題ねーよ。]

組織としたら当然のルール。イノベーション？ちゃんと手順踏めば問題ねーよ。

[68. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:30 ID:LeqiIW.30 ▼返信 中高はそれなりに守れるぞ]

中高はそれなりに守れるぞ

[69. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 12:31 ID:Z3B.XM8f0 ▼返信 無茶しなきゃ勝てない状況でもないのに、最前手である監督のサインを無視してチームを危険に晒したんだろ 結果云々よりそりゃペナルティ食らって当然やろ]

無茶しなきゃ勝てない状況でもないのに、最前手である監督のサインを無視してチームを危険に晒したんだろ
結果云々よりそりゃペナルティ食らって当然やろ

[70. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 13:13 ID:pff1rAbH0 ▼返信 授業の中身はともかく道徳をわざわざ科目として教えること自体日本人はモラルがありませんって言ってるようなもんだからな こんなのはわざわざ科目として教えるものじゃないやろ]

授業の中身はともかく道徳をわざわざ科目として教えること自体日本人はモラルがありませんって言ってるようなもんだからな

こんなのはわざわざ科目として教えるものじゃないやろ

[71. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 13:30 ID:Bzqktl7w0 ▼返信 星野君は将来 親の金や会社の金でギャンブルしたろ ってなるぞ このクズを擁護する点がひとつもない]

星野君は将来
親の金や会社の金でギャンブルしたろ
ってなるぞ

このクズを擁護する点がひとつもない

[72. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 13:36 ID:mjorC6aj0 ▼返信 >>66 ところがどっこい教科化した道徳は違うんです]

>>66
ところがどっこい教科化した道徳は違うんです

[73. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 13:47 ID:nkd8XGI.0 ▼返信 監督が立浪さんだったら？ 打者が立浪君だったら？]

監督が立浪さんだったら？
打者が立浪君だったら？

[74. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 14:06 ID:PNlzQH3N0 ▼返信 当の学生はくっそ楽な科目ぐらいにしか思っとらんぞ]

当の学生はくっそ楽な科目ぐらいにしか思っとらんぞ

[75. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 14:08 ID:BrAK7k.Z0 ▼返信 >教員たちの悩みの種だ。 まあ複雑っちゃ複雑な内容だね]

>教員たちの悩みの種だ。
まあ複雑っちゃ複雑な内容だね

[76. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 14:23 ID:tONwuX.v0 ▼返信 結果成功だからそう言われるが、だったら結果失敗したらどうするの？ そのせいでチーム全員が終わる可能性もあるんだぞ？ そもそも題材が悪い。 命令に逆らうか、無能上司に着いていくかのニ択とかただのアホやん]

結果成功だからそう言われるが、だったら結果失敗したらどうするの？
そのせいでチーム全員が終わる可能性もあるんだぞ？
そもそも題材が悪い。
命令に逆らうか、無能上司に着いていくかのニ択とかただのアホやん

[77. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 14:31 ID:rHMq.q.k0 ▼返信 スポーツでも仕事でも言えるけど、現場(選手)で実際にやる人と外(監督)から見る人とでは見え方、考え方が異なる。 だからこそ、上司が指示を出すけれど、そのときの状況に応じて臨機応変に変えろとも指示を出すことも場合によってはある。 にもかかわらず、「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ」とサイン無視した子の考え方を全否定するのはおかしい。]

スポーツでも仕事でも言えるけど、現場(選手)で実際にやる人と外(監督)から見る人とでは見え方、考え方が異なる。
だからこそ、上司が指示を出すけれど、そのときの状況に応じて臨機応変に変えろとも指示を出すことも場合によってはある。

にもかかわらず、「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ」とサイン無視した子の考え方を全否定するのはおかしい。

[78. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 14:42 ID:dL.RaOaT0 ▼返信 バントは宗教って、このシチュエーションでバントさせないとか一点取ったら勝ちってこと理解してないガイジだけやろ。]

バントは宗教って、このシチュエーションでバントさせないとか一点取ったら勝ちってこと理解してないガイジだけやろ。

[79. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 14:49 ID:LPRp7Ivx0 ▼返信 そもそも記事がおかしい 人権を侵害とかしてないだろ]

そもそも記事がおかしい
人権を侵害とかしてないだろ

[80. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 15:02 ID:GhxY1PC10 ▼返信 こんなの教科書にするより街亭の戦い載せとけや]

こんなの教科書にするより街亭の戦い載せとけや

[81. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 16:10 ID:OdxSGb3X0 ▼返信 だから野球ってつまんないだよな こうした方が確率高えやって思っても監督のサイン通りプレーするだけだし やるならサッカーの方が絶対面白い 考えてプレーしても怒られない、監督はベースの戦術出すだけだし]

だから野球ってつまんないだよな
こうした方が確率高えやって思っても監督のサイン通りプレーするだけだし

やるならサッカーの方が絶対面白い
考えてプレーしても怒られない、監督はベースの戦術出すだけだし

[82. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 16:22 ID:SjupFphS0 ▼返信 道徳の授業は「正解」なんて求めてない 各々がどういう視点を持っているか確かめる 先生は新たな視点を提示する こういうことをして「理解」することが大切]

道徳の授業は「正解」なんて求めてない
各々がどういう視点を持っているか確かめる
先生は新たな視点を提示する

こういうことをして「理解」することが大切

[83. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 16:31 ID:whri7eL20 ▼返信 子供達にまず野球のルールから説明しなきゃね]

子供達にまず野球のルールから説明しなきゃね

[84. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 16:39 ID:rRaXNdJo0 ▼返信 監督が責任を持つためにサイン通りにプレーしろって意見もあるしな]

監督が責任を持つためにサイン通りにプレーしろって意見もあるしな

[85. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 16:50 ID:DCD8JKBd0 ▼返信 結果オーライなら監督いらない]

結果オーライなら監督いらない

[86. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 16:57 ID:DCD8JKBd0 ▼返信 梅野君はセフティスクイズだったから責めるならランナーも連動したスクイズをさせるべきだったよな]

梅野君はセフティスクイズだったから責めるならランナーも連動したスクイズをさせるべきだったよな

[87. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 17:02 ID:nWr.UJW60 ▼返信 ※81 勝手にやって負けて責任とるのは監督で なおかつ自由にできなければ文句言って監督やめさせたり、気楽なもんだよなサッカーってw]

※81
勝手にやって負けて責任とるのは監督で
なおかつ自由にできなければ文句言って監督やめさせたり、気楽なもんだよなサッカーってw

[88. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 17:08 ID:QE1HrWLM0 ▼返信 打者としての星野は責めたてるくせに、投手としての星野の献身はねぎらわないのな。この監督。 だいたい甲子園を前にして後出しみたいに言うようなことじゃない。共同の精神を養成するものだとか…普段になにしてたんだ…そんなのだからサイン無視されるんじゃないのか。]

打者としての星野は責めたてるくせに、投手としての星野の献身はねぎらわないのな。この監督。
だいたい甲子園を前にして後出しみたいに言うようなことじゃない。共同の精神を養成するものだとか…普段になにしてたんだ…そんなのだからサイン無視されるんじゃないのか。

[89. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 17:15 ID:vbY2GJ6t0 ▼返信 本当にあった梅野くんの話]

本当にあった梅野くんの話

[90. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 17:21 ID:9UwCuJUo0 ▼返信 自分の采配で勝ったわけじゃないから嬉しくなくて 腹いせで星野を出場禁止にする一番自己犠牲をできていない監督]

自分の采配で勝ったわけじゃないから嬉しくなくて
腹いせで星野を出場禁止にする一番自己犠牲をできていない監督

[91. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 17:46 ID:.TrB9AzP0 ▼返信 ※82 まさにその通りだ だが実際は教材という名の「正解」が用意されていて、大抵はその正解に導くための授業しかされないのが現実 だから昔から道徳という授業は嫌いだった]

※82
まさにその通りだ

だが実際は教材という名の「正解」が用意されていて、大抵はその正解に導くための授業しかされないのが現実
だから昔から道徳という授業は嫌いだった

[92. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 18:02 ID:nm9p65v90 ▼返信 ※73 そらもう監督も「タツ、スライダーか？」で終わりよ]

※73
そらもう監督も「タツ、スライダーか？」で終わりよ

[93. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 18:13 ID:vn41TxJD0 ▼返信 平日の昼間からニートが教育について語るって滑稽やな]

平日の昼間からニートが教育について語るって滑稽やな

[94. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 19:51 ID:hGYoSy9P0 ▼返信 プロ野球なら普通にサイン無視で罰金、数試合スタメン外される。高校野球の強豪もそう。斉藤くんは小学生ならサイン無視は許せる]

プロ野球なら普通にサイン無視で罰金、数試合スタメン外される。高校野球の強豪もそう。斉藤くんは小学生ならサイン無視は許せる

[95. 一生言わんわ名前 2018年04月17日 20:27 ID:rWPm5cN60 ▼返信 教材とは関係ないけど、野球の指導も結構時代が変わってきたよな 昔はとにかく転がせ転がせ、ヒットを打つことよりも 内野ゴロ打つ方が大事みたいなガイジ指導が罷り通ってたけど(今でもその信者は少なくないけど) 強豪校だと打球に角度つけるようなスイング指導するようになったもんな]

教材とは関係ないけど、野球の指導も結構時代が変わってきたよな
昔はとにかく転がせ転がせ、ヒットを打つことよりも
内野ゴロ打つ方が大事みたいなガイジ指導が罷り通ってたけど(今でもその信者は少なくないけど)
強豪校だと打球に角度つけるようなスイング指導するようになったもんな

[96. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 21:36 ID:QE1HrWLM0 ▼返信 ５０年も前の話だからか、違和感がぬぐえない。仮にも甲子園に行こうというチームなのにサインが徹底されてないとか、チームの中心選手相手に指導が行き届いてないとか。 レベル的に地区予選２回戦目くらいのチームじゃないの？あるいは小学生くらいならありえる話。]

５０年も前の話だからか、違和感がぬぐえない。仮にも甲子園に行こうというチームなのにサインが徹底されてないとか、チームの中心選手相手に指導が行き届いてないとか。
レベル的に地区予選２回戦目くらいのチームじゃないの？あるいは小学生くらいならありえる話。

[97. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 22:19 ID:yOOV3fE90 ▼返信 そもそもうちの野手バントできへん]

そもそもうちの野手バントできへん

[98. 一生いわんわ名前 2018年04月17日 22:27 ID:bmEEIJ3g0 ▼返信 むちゃ振りされた挙句、監督に責任を被ってすらもらえない梅野くんかわいそう]

むちゃ振りされた挙句、監督に責任を被ってすらもらえない梅野くんかわいそう

[99. 2018年04月18日 00:29 ID:byPC52og0 ▼返信 このコメントは削除されました。]

このコメントは削除されました。

[100. 一生言わんわ名前 2018年04月18日 12:17 ID:undNrajp0 ▼返信 星野君がアディダスの広告塔なら、監督がクビになっていた]

星野君がアディダスの広告塔なら、監督がクビになっていた

[101. 一生いわんわ名前 2018年04月18日 16:23 ID:ldCpI0730 ▼返信 ※81 痛いンゴ球蹴りごっこは有能監督追い出して『自分たちのサッカー（笑）』出来るんですかね？ 世界大会で結果だしてる野球と同じ土俵に立ってると思ったら大間違いよ？]

※81
痛いンゴ球蹴りごっこは有能監督追い出して『自分たちのサッカー（笑）』出来るんですかね？
世界大会で結果だしてる野球と同じ土俵に立ってると思ったら大間違いよ？