里崎「野球のドラフトと、サッカーのやり方どっちがいい？」　元Jリーガー「そっちです」 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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里崎「野球のドラフトと、サッカーのやり方どっちがいい？」　元Jリーガー「そっちです」

[ 2020年08月18日 08:24 ]
コメント(71) |
ドラフト, サッカー |
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7:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:04:31.99 ID:GOYvBiak0

9:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:05:33.97 ID:uyqLYquN0: 本音やろな

41:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:08:39.90 ID:g+ELtlyd0: なんでドラフトの方がええんや？

6:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:04:31.97 ID:YhfzUBx00: むしろサッカーの選手の採り方をよく知らないんやが

10:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:05:43.56 ID:0VTeVnbj0: >>6
君ウチこない？ってオファーして選手が了承したら契約完了
複数からオファーきたら選手が自由に選べる

42:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:08:43.54 ID:Yo2ICICbM: 実力ある選手からすれば好きな球団行けるのはええやろな
そんな奴海外行くかもだけど

44:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:09:02.43 ID:LawL6e5Rd: 普通にサッカーのが良さそうやけどなんで野球のがええって言っとるんや？
隣の芝生的な話？

61:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:09:58.59 ID:ue6Ewnmud: >>44
契約金の有無

29:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:07:49.48 ID:kGWlWpyD0: ドラフトのがエンターテインメント性があるから興行としては絶対ドラフトだわ

46:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:09:02.83 ID:yzMjNF2o0: >>29
ドラフトの最大のメリットって金どうこうより
ドラフト1位！っていう絶対的な宣伝よな
にわかファンが「一位はこの子か」って覚えてくれるだけで広告的価値がある

997:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:56:06.29 ID:89UtRjzr0: >>46
ドラフト下位とか育成から一流になったらそれだけで好感度高いしな

52:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:09:14.66 ID:vWKjpR9L0: サッカーでドラフトはリスクが高すぎる
野球のように学生時代に大活躍した選手が必ず戦力になるとは限らない

72:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:10:34.32 ID:RYh4i0tm0: >>52
なにいってだこいつ

192:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:16:52.58 ID:3ljIqeaY0: >>52
さいてょ、辻内「」

157:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:15:10.99 ID:inZP5TUcd: てかJ2とかJ3ある時点でドラフトなんて成立しないしな

142:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:14:32.06 ID:54jqqkdM0: チーム数削減しねえとドラフトとか無理やろな

215:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:17:32.38 ID:c9ozoOKL0: サッカーは移籍関係も不思議や
レンタルとかもあるんやろ？

376:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:24:39.27 ID:E2LVpmm7a: Jリーグは選手を売ることが前提だから保有権は無理だしドラフトは無理だろ

38:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:08:37.73 ID:zlY9TpVxr

45:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:09:02.56 ID:e8YdYxxk0: これ那須が里崎に下手に出てるの見てサッカーファンどう思ってんのやろか

261:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:19:34.70 ID:2RL4A/p2p: 那須ってほんま人当たりいいよな

252:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:19:05.32 ID:nnV/yqE30: ドラフトがショーになってるのは面白いよな
選手側にとって良いか悪いかは別として

286:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:20:49.66 ID:to9jIOM40: 甲子園からのドラフトの流れが良いわな。
既にファンがついてる子たくさんいるからな。

284:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:20:46.74 ID:Jb67Tot50: てかドラフトって誰が考えたんやろ
このシステム本当面白いわ

806:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:45:33.85 ID:AahJ0TOx0: まぁ昔は入ったチームで待遇に天と地ほどの差があったけど今はどのチームに入団しても最低限の待遇は補償されてるからな
昔みたいにドラ1で拒否する奴とか菅野みたいな特殊な例意外全く居なくなったし

960:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:54:05.71 ID:lePsuQKgd: サッカーも仮にドラフトするなら高校サッカーの全国大会の注目度もっとあげないと注目してもらえんよな

996:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:56:06.11 ID:2FBnndoj0: サッカーって高校の部活からプロ入りってあんまいないイメージあるしドラフトじゃ盛り上がらんやろな

828:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:46:55.21 ID:rJcB/8Ag0: ユースって制度からしてドラフトは無理か
自前で育てる意味がなくなっちゃうしな

591:風吹けば名無し 2020/08/17(月) 10:33:53.36 ID:NYuS1UXq0: 仮にドラフトやっても1年で強豪に買われそうやな

: 引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597626169/

タグ：: #ドラフト; #里崎

コメント一覧 (71)

- 70. 一生いわんわ名前
- 2021年07月10日 05:10
- 野球は公立超進学校からプロにきて活躍の例が近鉄・赤堀以外見られないけど、サッカーは静岡あたりのそれからはちらほら目立ちますね。
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- 67. 一生言わんわ名前
- 2021年05月21日 03:28
- そもそも高校よりユースやから成立せんわな
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- 66. 一生いわんわ名前
- 2020年08月21日 17:38
- いやチーム戦術とかいうならバスケやＮＦＬどうなるねんていう
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- 65. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 21:42
- ユース制度自体そんないいシステムじゃないしな
  結局、選手の夢移籍とかで草刈り場になって育成とは？とはなってるわけで
  
  ただドラフトはそれとは別でサッカーの競技性に合わない、チーム戦術が組めない
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- - 68. 一生言わんわ名前
  - 2021年05月21日 03:32
  - >>65
    いい制度やと思うよ
    高野連に牛耳られてるから不健全なわけやしね
    複数のルートがあった方が健全やね
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- 58. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 17:18
- サッカーでドラフトとかどうやって戦術組み立てるんだよ
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- 57. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 17:15
- ユースがある限りドラフトも無理やし、高額な契約金制度も無理やろな
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- 56. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 16:54
- まあ弱小球団が大物新人手に入れて復活みたいなのもあるしな
  サッカーは一度弱小になったら人が入ってくれないからずっと弱小という
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- 55. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 16:12
- まあ、ドラフトは面白いから続けてほしい
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- 54. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 16:03
- 縛り全く無いから中卒でプロ契約とか普通にあるしな
  選手側としたら行きたくもないチームに行くハメにはなりたくないだろうし自分が選べる方が圧倒的に良いと思うがな
  まあそもそもチーム選べるほどの選手毎年上位数人ぐらいだろうけど
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- 52. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 14:18
- 入れる球団自分の意思で決められないのに移籍したら裏切り者扱いは可哀想
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- 50. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 13:39
- 里崎が天使ってのは皮肉だからな
  実際は魔界の使者
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- 48. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 13:21
- サッカーにドラフトは無理だろ。
  監督によってフォーメーションが違うし。
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- 47. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 13:03
- 降格制度なし、2リーグ制でドラフトもあるアメリカのサッカーリーグ＞＞＞Jリーグ
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- - 49. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 13:26
  - >>47
    サッカーで真似るべきなのはアメリカではなくヨーロッパだろ。
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- - 63. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 18:21
  - >>47
    2部制じゃなくてカンファレンス制だ
    それにMLSは、一部の選手以外はリーグからの同一賃金だとか、そもそものリーグ運営が世界的にイレギュラー
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- 46. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 13:01
- 移籍が茶飯事、デカイ金が動くサッカーとじゃ入団の重みとかが全く違うのかー
  良い選手が完全に売り飛ばす目的の商品になっちゃうってのも所によってはガチでありえるわな
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- 43. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 12:20
- 現代の野球の契約金がバカ高いのはかなり謎やけどなぁ
  そもそもドラフト制度って契約金の高騰を抑えたいから実施された訳で
  当初はもっと金持ってる球団行きたかったって声の方が多かったやろ
  ドラフトない時なんて貧乏球団の南海ですら有力選手にはめっちゃ金払ってた訳やし
  
  今の制度でさえ買いたたかれてるサッカー選手がドラフトなんか実施されたら
  ますます金貰えない上にチーム選択の自由すらなくなるだけちゃうの
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- 42. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 12:18
- 欧州スポーツの移籍しまくりはすごいと思う
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- 39. くま
- 2020年08月18日 11:32
- 野球とサッカー比べてもなぁ
  久保君さんとかあの歳で海外でどれだけ金貰ってるか
  安定するのは野球だろうけど
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- 38. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 11:30
- アホみたいに金くれるって言い方(笑)
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- 37. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 11:24
- レンタル移籍はサインの面と
  投手だと酷使の面があるからルール作りが面倒なんだろうな
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- - 53. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 14:20
  - >>37
    レンタル制度作るより二軍を独立とくっつけてマイナー化した方が良いんでない?
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- 33. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 10:42
- サッカーと野球じゃ選手寿命もちがうから同列には語らんわな
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- 31. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 10:32
- 知らなかっただけかもしれんが結構里崎ってひねくれてるんだなw
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- - 32. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 10:38
  - >>31
    じゃなきゃキャッチャーなんてやれんよ
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- - 35. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 11:06
  - >>31
    サッカーの方がよりチーム競技なんだなって対談見てて思ったわ
    那須さんええ人やなw
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- - 45. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 12:46
  - >>35
    那須のいたヴィッセル神戸なんてまさに
    金じゃリーグは勝てないの典型例だからな
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- 28. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 10:21
- サッカーの場合、戦術との相性が悪ければ超一流選手であってもスタメン入れないからな
  
  ドラフトやるなら監督の意向を抑えつけてチームの戦術として永続的に同じ事やっていかないと、その時の戦術で必要な駒をドラフトしても翌年監督変わっちゃったら放出される可能性だってある
  
  そんなものに企業が金出せる訳もないし、そもそも財力が違いすぎるしまあ無理
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- - 61. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 17:44
  - >>28
    超一流の場合は別やけどな
    そいつ基準にチーム組み立てるし
    クリロナいたら戦術クリロナなんや
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- - 62. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 18:04
  - >>61
    何人の例外なんだって話
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- - 64. 一生いわんわ名前
  - 2020年08月18日 20:29
  - >>62
    戦術〇〇で通用するのって最初の数試合だけで、そいつさえ対策しとけばチーム自体が機能しなくなってあっさり完封されたりするんよな
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- 27. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 10:07
- 選手会がドラフト制度やめろって言わない時点で選手に凄いメリットの分かるじゃん
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- - 30. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 10:28
  - >>27
    要求しないから有利ってのは違うでしょ
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- - 34. 一生いわんわ名前
  - 2020年08月18日 11:01
  - >>27
    選手会は既にプロ入った選手の組織
    ドラフトはアマ選手の権利を制限する制度
    アマ選手に渡す金あったら俺らに回せってのが選手会のポジション
    選手会がドラフトに関連して何要求してるかというとFA期間の短縮ね
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- 26. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 10:03
- 契約金の高さは仕組みよりもリーグ全体の予算水準が関係してると思うけどね。
  プレミアリーグなんて残留争いしたチームが1人の補強のために移籍金10億円払ったりするからね。各クラブがみんな金持ちなら引き抜き合戦でかかる金もどんどん上がるよ。
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- 25. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 09:53
- ドラフトで選手側にメリットなんか無いで
  ただプロ野球のドラフト以上に買い叩かれるＪリーグの待遇がクソってだけやろ
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- - 41. 一生いわんわ名前
  - 2020年08月18日 11:45
  - >>25
    田中正義や柿田みたいなのでも一億円貰えて１５００万スタートなるところ
    大迫みたいな世代のスターでも高校サッカーやってるときにここ内定していますってみたいな扱いだから契約金安いやろな
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- - 60. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 17:42
  - >>25
    それは単純に人気の差やろ
    Jももうちょい人気あれば給料上がるんちゃう？
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- 24. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 09:51
- 韓国がドラフトやったら、ドラフト逃れの為に最初からJリーグ目指す韓国人増えまくったな
  世代別代表がJ2に来るとかもあったし
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- - 44. 一生いわんわ名前
  - 2020年08月18日 12:24
  - >>24
    それに加えて韓国では下位チームが有力選手獲得、その数年後に他チームに売却出来るからチーム強化を放棄しだす。
    下位チームの売却出来なかった選手達の給与が下がりまくり、金銭不安から八百長のオファーに乗ってリーグに八百長が蔓延するってのが実際に起こりドラフトが廃止になった。
    
    NPBとMLBみたいにある程度閉じたリーグじゃないとドラフトは厳しいよ。世界各国から売買されて独自ルールで運営してると統一組織(FIFA)からも是正勧告あったりするし。
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- 23. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 09:48
- ドラフトと契約金て関係ないというか
  むしろ普通はドラフトがない方が契約金高くなるはずだろ？
  
  日本もMLBも野球のドラフトは、有力選手の契約金の高騰に音をあげた球団側が抑制のために始めたことで、ドラフト初期は「こんな制度がなければもっと金が貰えてたのに」とかいうアマ有力選手が多かった
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- - 29. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 10:26
  - >>23
    そうそう。元はそうだったはず。
    要するにチーム（球団）の財力で戦力の偏りがないようにする為のシステムだから、選手からすればもっと金出してくれる球団にクジ勝って欲しかった　とかはあるはず。
    しかも5年だかそこらでFAできちゃうし、結局は育成しても巨人とかに取られちゃうシステムだから機能してないといえばその通りだし。
    サッカーでいえば外国人枠のように規制が必要かもなぁ。
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- 22. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 09:42
- これ里崎のチャンネルで話したんでしょ？
  那須が空気読んだだけな気もする
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- 20. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 09:17
- ドラフトはともかくFAがあるとサッカーは成り立たないやろな
  極端な例だと入って半年で海外流出もあり得るし、それをよしとしないと若い有望株が入って来ない
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- 19. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 09:07
- これチームの数が減れば良いだけではないの？
  チーム数減れば1チーム単位の収入上がりそうだし、良い選手取りたいためにそれぞれの、チームが、契約金高くしそう
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- - 69. 一生言わんわ名前
  - 2021年05月21日 03:40
  - >>19
    チーム減ってもその分が集まらんやろ
    Jリーグは地域密着で地元愛で商売しとるんやから
    巨人みたいな全国的に人気のチームなんて海外のトップリーグ人気がある時点で無理やしな
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- 17. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 09:01
- サッカーはユースで自分のクラブに合う選手育てる方がええんやろ、FIFAのガイドラインに沿った組織設計せんといかんしな
  ドラフトは個人スポーツ色の強い野球に合ってると思う
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- 16. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 08:59
- 学生に対してだけドラフトみたいのやったら面白いかも知れんが
  サッカーって基本ユース上がりの方が上なんやろ
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- 15. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 08:58
- ドラフトはいいけどFAまで長過ぎるのが悪い
  年数短くするか一定の成績や出場数等満たしてたら権利ゲットでもいいと思う
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- 13. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:53
- サッカーとドラフトは相性悪そう。野球よりチームスポーツ色が強いから、個人のスタイルとチームの方針が合わないとお互いに不幸になる。
  サッカー選手の移籍が多いのはそういう理由もあるだろうし。
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- 12. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 08:53
- 日本のドラフト制度文句言う奴いるけど超恵まれてるからな
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- 11. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:51
- ドラフトがサッカーに導入されるのはまず有り得ないね
  ちょっとサッカーのこと分かってなさすぎ
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- - 14. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 08:55
  - >>11
    いや、無理なの分かっててみんな喋ってんだろw
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- - 18. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 09:04
  - >>11
    MLSはドラフト組み込んでるので不可能じゃないと思うよ
    既存のところが新たにやる必要もないけど
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- 10. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:49
- チームの戦術と選手のプレースタイルの相性が大事だからサッカーでドラフト導入したら才能潰すだけ
  ほとんど個人競技の野球だからドラフトが成り立つ
- 0
  
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- - 21. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 09:22
  - >>10
    バスケやアメフトもドラフトはあるぞ
    サッカーほど戦術による影響はないかもしれんけど
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- - 59. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 17:40
  - >>10
    これ
    サッカーはチームによって必要な能力が違う
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- 9. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:47
- 毎年ドラフトのたびに行きたい所に行けないドラフトはおかしい！奴隷制度！とか言われてるけど、選手側からしたらメリットあるんやね
  もちろん野球ではある程度年俸契約金が出してもらえるって所が前提なんだろうけど
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- 8. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:47
- ドラフト制度とかFA取得までの期間とか変える余地はあるやろうけどドラフトの方がいいのは間違いない
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- 7. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:47
- まあコレは実際に両方経験してみないとわからんと思うけどね
  契約金多く貰えるって言ってもその分拘束期間長いしな。サッカー選手の感覚じゃFAまでの7年は耐えられんと思うで
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- 6. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:45
- スポーツによってアマの素材がプロで通用するかの割合は異なるだろう　必ずは突っ込まれるだろうけど52はそんな変な発言だとは思わない
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- 5. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 08:43
- サッカーで良いなと思うのはレンタル移籍制度。
  野球だと２軍でやってもいいくらい。
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- - 36. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 11:14
  - >>5
    野球はサインプレーの概念が大きすぎるから帰るの前提のレンタルは厳しいんだろうな
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- - 40. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 11:37
  - >>36
    俺も昔そう考えてたけど、今でもトレードやFA移籍、戦力外補強がある度にサイン変えてるし、それがなくてもマイナーチェンジは毎年してるんだからそこは大きな負担ないんちゃう
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- - 51. 一生言わんわ名前
  - 2020年08月18日 14:18
  - >>40
    ふと思ったのは、そのレンタルで中継ぎ借りたら、壊れてもいいやと酷使させられそう
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- 4. 一生いわんわ名前
- 2020年08月18日 08:41
- サッカーでもトップクラスは海外のビッククラブから億単位の金積まれるからな
  Jリーグは契約とかで新人選手に初年度700万とか規制掛けてるし
  日本人選手のトップクラスでも1億4千万円だからみんな海外目指すよね
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- 3. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:38
- あそこまで海外流出前提だとドラフトは難しいだろうね
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- 2. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:38
- サッカーは新卒から一人も獲得しなくても問題にならないから、確実にプロ入りできる枠のある野球の方がいいだろうな。
  最低年俸も野球の方がしっかりしてるし。
  JリーグのC契約なんて最低年俸決まってないから月10万くらいしか貰えなかったり。
  全国大会常連大学のレギュラーでもJ3ならこれくらいだったりする
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- 1. 一生言わんわ名前
- 2020年08月18日 08:29
- サッカーは高校の部活とユースがあるからね…。
  ユース出身者もそのチームのトップに上がれるのは数人だし。
  
  あと、高校サッカー全国大会の知名度上げろって今もじゅうぶん凄いぞ。
  
  ちなみに、近年は高校とユースで全国リーグやってる。
  頂点がプレミアリーグでその下にプリンスリーグの1部と2部。その下に地域リーグ。
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- - 71. 一生言わんわ名前
  - 2021年07月12日 03:08
  - >>1
    全国サッカー大会は十分知名度あるけど、プレミアとかプリンスとかサッカーやってるやつじゃないも興味もないぞ
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