川相に「送りバントは無意味」と面と向かって教えてあげるテレビ番組が9/16に放送 : なんJ（まとめては）いかんのか？

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川相に「送りバントは無意味」と面と向かって教えてあげるテレビ番組が9/16に放送

[ 2020年09月15日 22:57 ]
コメント(284) |
巨人 |
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1:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 21:52:41.31 ID:dQHlRWN0M

11:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 21:55:50.16 ID:IqyGH50qd: 失礼すぎるやろ

36:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:00:46.77 ID:hPKJhwVI0: カッスレみたいやな

9:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 21:55:38.52 ID:R/mFo6Mba: 生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男とかいう呼ばれ方すき

10:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 21:55:38.94 ID:i/Msf8jL0: 全国ネットでやれ

52:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:03:03.37 ID:K2hKYsRx0: これ大阪か

13:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 21:56:45.46 ID:jGl41W0/0: そこは分かってても忖度するところやないんか

19:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 21:58:17.96 ID:q5yVSx/g0: 川相が何をしたって言うんや…

61:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:04:12.52 ID:YPTt8HYw0: >>19
人生をかけて味方の得点期待値下げ続けただけや

43:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:01:48.52 ID:3UzItW34d: 川相にバント指示させた監督が責められるべきなんだよなぁ川相に罪はない

83:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:06:11.71 ID:ICJY1Q1k0: 生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男とかいう暴言

78:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:05:53.10 ID:hcNveGFwa: もし川相がこれで自殺したらどうするんや

99:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:07:37.78 ID:1QaIJM960: でも自分に置き換えて考えてみいや
何十年とコツコツ積み重ねた努力が無意味どころかマイナスなんですよって言われたら死にたくなるやろ

94:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:07:10.14 ID:EUCHt+OX0: 生涯をかけて味方の足を引っ張った男

107:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:08:04.64 ID:bTeWxyOF0: 足引っ張り世界記録

93:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:07:04.44 ID:eO2Was4o0: この手の議論は数字にこだわりすぎると野球本来の面白さを見失うって鳩山由紀夫が結論付けてるだろうが

128:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:09:07.70 ID:rar6RhdO0: 川相のアイデンティティズタボロで草

132:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:09:15.95 ID:EUCHt+OX0: 結局監督の責任転嫁なんだよな
バント指示して失敗すれば選手のせいにできる

136:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:09:21.77 ID:/ZTrncmpr: プロ生活のすべてを得点期待値下げることに費やした男

144:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:09:53.13 ID:srRbhrvA0: 残念やが事実や川相

145:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:09:57.95 ID:V99WaUF40: バントは簡単という風潮を生み出した張本人

154:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:10:32.63 ID:i/5awTPC0: 中傷で訴えられてもおかしかないくらいのことをなんJでしてたのにテレビでやんなよ

173:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:11:14.85 ID:wGVFSYOv0: 自分の人生が無意味どころかマイナスだったと知った時何を思うんだろう

198:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:12:35.80 ID:7JnJOfti0: 川相は解説とかやってても本当にバント誇りに思ってるのが見て取れるからかわいそう
同年代の指導者でも最近はバント軽視の人も増えてるのに

204:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:12:54.90 ID:Ycd1mBAdd: 草

254:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:16:03.10 ID:dyEWxfqNp: なんつー番組やねん

296:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:18:04.60 ID:MGhD8X970: わざわざ目の前でやるのは草

348:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:21:09.45 ID:dyEWxfqNp: ワイが子供の頃はこのバント職人いぶし銀でかっこええみたいな感じやったのに…

362:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:21:45.00 ID:dYGwuL1qM: リアルカッスレじゃん
晒し者にされて可哀想

489:風吹けば名無し 2020/09/15(火) 22:28:08.07 ID:f+huWBRG0: 今と考え方が違う時代の人間呼び出して説教とかセイバー厨頭おかしいわ

: 引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600174361/

タグ：: #川相; #送りバント

コメント一覧 (284)

- 284. 一生いわんわ名前
- 2020年10月01日 00:49
- バントが最善の策かどうかは別としてそれだけの数のバントを成功させてきたことに意味があるんやろ。失敗するよりはいいのは当たり前
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- 278. 一生いわんわ名前
- 2020年09月23日 01:38
- 川相にこれ話す前にバントの極意とか聞いてて嬉々として答えてたで
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- 276. 一生いわんわ名前
- 2020年09月18日 12:06
- 結局のところ川相が送ったランナーがどれだけ帰ってこれたのかってとこだろ
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- 275. 一生いわんわ名前
- 2020年09月18日 00:21
- この手の確率論は平均を元に出す数字だからな。
  つまり1番から9番まで全員2割8分打てるとかそういうのが前提になってる。
  巨人みたいに3番4番の打率打点が馬鹿みたいに高い球団は2番がバントした方が勝率が上になるだろ。
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- 273. 一生いわんわ名前
- 2020年09月17日 15:48
- 概ねどのセイバーでもランナー一塁⇒二塁より二塁⇒三塁の方が得点期待値の伸びが良い
  また三塁打の価値も高い
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- 272. 一生言わんわ名前
- 2020年09月17日 02:10
- 連日巨人にボコボコにされてイライラが溜まってるんやろ
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- 268. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 16:49
- 「例え併殺になったとしてもバントよりはマシ！」ってチーム全員が心の底から信じられるならともかく
  そこまで割り切るのは実際なかなか難しいと思うわ
  割り切れないからこそバントを選択することもあるんだし機会は少なくてもバントさせたいってシチュエーションがある限りバントの技術は腐ることはない
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- 265. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 15:39
- バントに限らないが試合展開やチーム事情によって全然価値が違うやろ
  他にも色々な説があるようだが極論、ご都合のバカっぽい番組だね
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- - 282. 一生いわんわ名前
  - 2020年09月23日 17:47
  - >>265
    ね、長打が期待できる選手が来たのにわざわざバントなんてほぼない。
    チャンスにまわってきた打者がどういうタイプかで戦略を練ってるのが殆どだと。
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- 262. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 14:00
- バント不要論なんて試合状況や投手力によって全然変わるだろ。1点とりに行くか失敗覚悟で2.3点狙うかの違いだけ。味方の投手力が2,3点取れば勝てるようなチームなら初回からバントで1点取って先行していくのもアリだろうし、制球に苦しんでる相手にバントは勿体ないし、後ろが安定してるなら終盤僅差でバントで1点取って勝ち越し狙いに行くのは有効とか状況によるやん。
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- - 263. 一生いわんわ名前
  - 2020年09月16日 14:41
  - >>262
    そもそもはメジャーの指標だからなあ。
    1点を取りに行く、1点がセーフティリードかっていう問題があるだろ。
    ピッチャー以外誰でもホームランが打てるようなメジャーで1つアウトを差し出して
    まで1点を取る必要があるのかって話よ。
    日本で例えば全盛期の岩瀬や佐々木がいるならとか対戦投手が全盛期松坂とか田中とかなら進塁させるのも正解だとは思うが。
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- 261. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 13:45
- でもみんなバントやってたからね
  その中で成功してたから何の問題もない
  今やったらバカにされる
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- 260. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 12:27
- でもバントは攻撃に"リズム"を与えるから・・・
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- 257. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 12:19
- 与田にもこの番組見せろ
  まあほとんど成功する事はないならあれやけど
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- 256. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 11:39
- ここまで叩かれたらバント再評価路線ありそう
  どうせなんjのことだから穴もありそうだし
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- 255. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 11:24
- 昨日の西武ロッテ戦8回裏の攻防みたいに、金子タイムリーで1点差→その日無安打の外崎の犠打で1アウト2塁→その日2安打の源田のとこで石川に代えてハーマン→源田凡退→その日無安打のスパンの2ランホームランで勝ち越し。
  みたいなことがあると外崎の犠打も無駄とは言えんのよな。総論では送りバントは上手くない戦術だと思うけど、かと言って送りバントを全否定することはできない。
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- 251. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 10:48
- 統計上バントはローリスクリトルリターンの作戦だと言う事だろ
  やるなとは言わないけどあくまで奇策なのに絵に描いた様にバントし過ぎなんだよ
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- - 267. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 16:49
  - >>251
    実はローリスクでもない
    1イニング3アウト制の中で成功しても失敗してもほぼ確実に無条件で1アウト献上する上にバント成功率は100%ではないから
    とはいえ投手のバントとか、無死2塁の場面とか、ローリスクである程度のリターンを期待できる場面ももちろんある
    ただそういった有効な場面以上に「手堅い安全策」というバント神話の元ハイリスクローリターンな場面で安易にバントが選択されすぎてる現状がある
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- 248. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 10:08
- 強打者が意表を突いてセフティして出塁するのも二塁打以上になる可能性あるのに馬鹿って事だな
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- 247. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 09:37
- 野球はエンタメやからな
  スター選手には確実にチャンスで打席を回すってのも必要だった
  長嶋監督はそういう意識が特に強いからそのお膳立てにバント多様してたんだろ
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- 246. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 09:30
- 瞬間湯沸し器の川相がキレてスタジオヒエヒエになるまてがワンセットやろな
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- 245. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 08:59
- うさぎ跳びしろと言われてせっせとした結果それ腰悪くするだけやでw意味ないぞ言われるようなもん
  時間経過で物事の評価や根本が変わるのはよくある話
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- 243. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 08:25
- そもそもセイバーっていうのは他球団で埋もれている選手を持ってきて安く使い倒すってのが元祖だった
  今いる選手をどうこうするものじゃないし、ましてやOBに当てはめるのはおかしい
  昔の人の給料が100円とかなのを見てバイト以下って笑うようなもん
  
  それはさておき脳死バントはもうやめろやたらいるだろ今でも
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- 241. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 07:20
- 平均取ったらマイナスなんだろうけど、相手ピッチャー、ランナー、後続の打者などでカテゴリ分けすればプラスになるシチュエーションもあるわけで、どんな状況でもバントが無意味とはならないでしょ。
  
  平均得点が一番高くてかつ平均失点が一番少ないチームが絶対優勝するかというとそうでないのと同じ。
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- 240. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 07:02
- 合理化進めると今のメジャーみたいに味気ないものにしかならない
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- 236. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 04:59
- ハリーポッターとオクリバントの鬼
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- 235. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 04:47
- まぁあくまでも「期待値」の話やからな
  
  そら確実にアウトになるバントよりは、打率2割とかの打者でも打たせた方が期待値だけ見りゃ上がる
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- 234. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 04:39
- 無死一塁より一死二塁のが得点期待値が下がる←わかる
  だからバントは悪←わからない
  野球はどんなに良いバッターでも6割は凡打するんだぞ。まあこのレベルの選手にバントは確かに違うと思うが、一死一塁より一死二塁の方が得点効率が上がるならそっちを選択する場合もあるやろ。
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- 233. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 04:30
- 川井は乱闘ファイターだったことも忘れるなよ
  ただのバントと守備が上手いダジャレおじさんじゃないんだぞ
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- 232. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 03:46
- 川相が二軍監督やっていた中日と巨人ではバントばっかさせていた。いま出てきた巨人の松原が川相にバントマシーンになっていた。
  
  で、落合からは一年で排除され、巨人でも原に切られた。
  
  作戦の一つでやればいいか、川相の場合はそれが作戦の王道として使うので、ズレか凄かった。
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- 230. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 03:41
- そもそもバントする人間や投げる人間が違うのに
  さも同じように扱う時点で数字詐欺
  じゃあ細分化しようかとなると分母が圧倒的に少なくなり
  それもまた数字としての裏付けがなくなる
  参考程度に使えても期待値なんてアホそのもの
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- 227. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 03:15
- なんか感覚で喋ってるやつのが多そうなのが驚き
  バント全てを否定する訳じゃないが、1アウトを確実に献上するって相当に重いと思う
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- - 244. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 08:40
  - >>227
    これよこれ
    リスクとリターンまったく見合ってないわ肝心の川相でさえ成功率90%なのに
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- 226. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 03:07
- こういうデータにはエラーも含まれてるんやろうか
  データ上はバント失敗に扱われるケースとか
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- 225. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 03:04
- これを語ってる奴ですらまともに理解できてない奴が多すぎて笑える
  聞きかじったことだけで「バントは得点効率を下げる」と言うだけ
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- 224. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 03:03
- セリーグだと1アウト一塁でも投手にバントさせるのはしょうがない
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- 223. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 03:01
- ノーアウトで1、2塁と2塁から3塁のバントは意味があると思う
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- 220. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 02:43
- 企業に向かってリスク分散は無意味って言ってるようなものだよね
  保険を掛けるなんて金の無駄でしかないみたいに
  バントにだってリスクはあるけど、進塁の確率を上げる作戦としては必要な手段
  「送りバントは無意味」は「作戦は無意味」と言ってるのと同じ
  チームを勝たせるために自己犠牲に徹したら個人の成績は下がるよね
  弱いチームほど個人主義なんだよ
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- 219. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 02:31
- わざわざ直接言うとか鬼かよ....
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- 218. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 02:21
- 0アウト2塁で9割9分、0アウト1.2塁の場面で9割以上バントを決めてくれる職人が居たらそれはそれは重宝されると思う
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- 217. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 02:00
- まあ出塁できる打者とそれを返す打者の二人しかプロがおらんのならバントマン置くのは今でも有効やと思うわ
  結局のところどんなに頑張っても6割はアウトになる世界だし
  本スレにもあるけど由紀夫の突き詰めると野球の面白さが損なわれるっていうのがあるし数字遊びまでにするべきやで
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- 215. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 01:49
- まあバントの効率の悪い原因に、相手がバント処理の練習をしてて良い結果になりにくいってのもあるんちゃうか？
  バント対策すらせずにいたら良いようにやられるやろ
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- 214. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 01:39
- バントはピッチャーを心理的に揺さぶったりプレッシャー与えたりする側面もあるから無意味ということは無いんだよね
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- 213. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 01:35
- セイバーは正しいし全体の統計としてはその通りなんだろう
  
  けれど、全体の数値ではなく「送りバント込みの作戦形態」を取る場合
  当たり前だがバント成功は意味がある
  
  もちろん、その作戦が正しいというわけでなく
  （実際期待値が下がるのだから間違いともいえる）
  あくまで、作戦に応じた数値のみから抽出すれば、
  そらバントは成功させたほうがいい、という結論になるだろう
  
  言うまでもないが、全作戦を通じてそれがベストでは無い事は数値の通りだが
  前提条件が違うのだから、バント自体に意味が無いわけではない
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- 212. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 01:26
- 川相の価値はバントだけやないやろと
  それにエンターテイメントやからな、川相のバントは金がとれるバントやったからそれでエエんや
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- 211. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 01:21
- 元プロ野球youtuberも取り上げてくれんかな
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- 209. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 01:17
- 相手チームの内野手やピッチャーのフィールディングも関係してくる訳で一概にバントが無意味とは思えんが……
  例えばフィールディングが抜群に上手い浅尾みたいな投手相手にバントは有効とは思えないがドリスみたいな投手なら強行よりバントの方が有効だと思う
  んだけど。
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- 206. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 01:10
- 鳩山由紀夫の1979年野球論文
  ・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
  ・バントは得点を増やさない
  ・バントは打線が弱いチームほど有効
  ・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
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- 205. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 01:08
- あとに続く打者の打率とか試合の流れにもよるだろ
  平均で見たらマイナスが大きいってだけでさ
  盗塁だって何割以上成功ならやったほうがいいって数字あるだろう
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- 204. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 01:07
- 短期決戦ではバントは必要。
  異論は認めない。
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- 203. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 01:05
- こっちでも同じ話題で荒れてるなぁ
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- 201. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 01:02
- この時代はそういう時代だったけど、いまの野球で犠打バンバンやってる今宮さんはどうなるんや？w
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- 200. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:54
- まぁ川相も嫌なら出演しなきゃいいだけやし
  あと確かに2番で送りバントは要らないが、送りバント自体がムダな作戦てことはないしな
  しかもこの価値観ってメジャーのゴリラ野球での話だろ？そりゃあいつらの野球じゃあ打った方が期待値上がるわ
  こっちの４番みたいなやつが下位打線にいる世界だからな
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- 199. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:53
- バントさせたのは当時の監督なんだから、川相に言ったところで筋が違うと思うけどな。
  ついでにいうとメジャーでもバントはする
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- 195. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:43
- バントはケースバイケースなのにバント否定論者は全てのバントを否定しがちだし、バント信者は併殺打のリスクを過大評価した上でバント成功率100%の前提で語りがちだしもうめちゃくちゃや
  バントは無意味でも手堅い安全策でもなく、有効な場面を選んで使うべき使い所の難しい戦術ってだけや
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- 192. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:37
- なんｊでやってることを客観的に見せられた結果、ドン引きするj民で草
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- 191. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:37
- このデータって全試合の統計だからなあ。
  川相はバント成功率が9割超えてるし、次のバッターの打率が高かったらバントの方が有利になる場面ありそう。
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- 190. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:37
- 平均使った表の計算でも1点欲しい場合の損益分岐点はOPS.6くらいだし、終盤で相手がエース級とか優秀な抑えとかなら普通に意味がある場合が多い
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- 188. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:36
- 川相本人がバントした場合と普通に打った場合の比較で統計的に十分なサンプルがあるならまだしも、まだまだ議論の余地がある説じゃん。
  こんなこと世界記録保持者に向かってテレビで流すなんてありえない。
  名誉毀損で訴えられてほしい。
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- 185. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:33
- 個人的には当時の川相のバントの必要性議論するなら後ろの3.4番だけじゃなくて1番打者の走力も絡めるべきじゃ無いんか？とは思うけどな
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- 184. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:33
- 足ひっぱる事に相当な時間を費やしてたと思うとなかなかエグいわ😂
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- - 186. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 00:34
  - >>184
    Twitterの陽キャみたいなそれ嫌い視ne
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- 182. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:32
- 総論と確論があるのではないか？
  打率一割の打者とか投手に無死一塁で打たせるか送らせるかも検証してるの？
  
  川井の打力があれば打たせた方が良かった気もするな
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- 179. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:28
- どんな風に計算したか知らんけど、これってノーアウト一塁でバントすると多くの場合得点期待値が下がるってことだから状況によって違うだろってのは反論になってないわ
  個人的には絶対にバントしないことが善だとは全く思わんしデータだけで決まるならパワプロでいいわ
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- 178. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:27
- 川相って特別打つバッターでもないしバント成功率高かったからバントで正解だったんじゃないの
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- 177. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:26
- 確かにバントの有用性が高くないことは言われとるけど、それでも川相は偉大やと思う
  
  死んでも決めなきゃいかん局面で完璧に決め続けて来てるのを見てるしな
  
  アウトを犠牲にしてでもランナーを進めたい局面は必ずあるから俺が監督なら川相みたいな選手は1人は置いておきたい
  守備固め兼進塁の切り札
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- 174. ななし
- 2020年09月16日 00:23
- 現代野球ではそりゃマイナスの可能性が高いやろな。ただバントが普及したのは半世紀以上前の時代や。例えば江夏の奪三振記録の時の打者のスイング見てみればわかる
  あり得ないボールを空振りする時代やし今の中学生のほうがまともなスイングしてる
  時代が違うのに競技レベルの上がった現代調の理論を川相にぶつけるのはお門違い
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- 172. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:19
- 初球できっちり決める川相のバントや赤星の盗塁に様式美感じないのなら野球観るのやめた方がええわ
  大学院でも入って数学勉強し続けろ
  イチローが息を吐くようにヒット打つと同じようなもんやったで
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- 166. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:14
- 臨機応変でええやろアホやな
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- 165. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:13
- セイバーって今ある指標で手の届かないところまで判断して不当な評価を受けてる選手を再評価することが目的だったのに
  もはやセイバーが全てのやつおるから怖いわ
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- - 198. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 00:47
  - >>165
    そら困ってる人の心を救うはずの宗教を理由に戦争やテロを起こすのが人間やし
    自分の価値観が絶対と思い込んでる人間や何でも極端化して話をしたがる人間、そして何より虎の威を借る狐のように他人にマウント取る人間がこのコメント欄にもウジャウジャ湧いてるんだからさもありなんって感じやな
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- - 202. 一生いわんわ名前
  - 2020年09月16日 01:02
  - >>165
    逆に統計上バントにはほぼ意味がないというのを明らかにする事によって
    バントをほぼしない監督が不当な評価を受けるのを避けれるやん
    自分が欲しい結論しか見てへんだけちゃうの？
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- 164. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:12
- 今までの何件ものケースを合算したら「基本バントはするべきではない」に収束するのは理解できる
  ただそれをバントをして次に繋げることを誇りとしてきた人に突きつけてネタにするのはちょっとな...
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- - 180. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 00:28
  - >>164
    品が無いよな
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- 163. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:12
- 得点の期待値が下がるのはそうだと思うけど、1点以上とれる確率も低くなるのか？
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- - 168. 一生いわんわ名前
  - 2020年09月16日 00:17
  - >>163
    上がるはずや
    だからこそ臨機応変にすればええだけやな
    何が何でも送りバントするのはおかしいってだけでセイバー持ち出してバントの全部否定するのがおかしいんや
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- - 169. 一生いわんわ名前
  - 2020年09月16日 00:17
  - >>163
    はい
    それほどまでにアウト1つの価値は大きいのよ
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- - 173. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 00:23
  - >>163
    メジャーだとケースバイケースって結論が出てて特定の打者と特定の投手の分析まで踏み込んでるけど日本じゃまだまだ
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- 160. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:10
- 当時の考えと今が完全に違うだけだし言う必要ないだろ…
  バントは監督の指示・方針も絡むんだから川相個人に言うのも違うと思うわ、当時のそれを良しとした世代全員に言うべきやろ
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- 159. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:09
- 同じヒットでも帰ってこれる走者、各駅停車の走者とか色々いるけどその辺も平均で求めてんのかね？それだと意味無さそうだけど
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- 158. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:09
- 精神安定剤論は流れというオカルトじみたものを少なからず気にしてる以上、あながち間違ってもない気がするけどね
  たとえば一点を追う終盤に無死一塁で強行した結果ゲッツーになったら流れが悪くなったて思いそうだけど
  送って一死二塁から結局無得点でもゲッツーよりは流れ悪くなってないような気がしないかな
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- - 250. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 10:40
  - >>158
    数字で安直に測れないってこういうことだな
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- 157. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:08
- 川相選手、代打で出てきて颯爽と決めるバント格好良かったで
  バントで来るって分かってて初球でバント決めてくるから投手心理考えると数字では測りきれんと思うけどなー
  仮に測りきれるのなら野球は欠陥スポーツやと思うわ
  ちなアンチ巨人
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- - 189. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 00:36
  - >>157
    分かる
    中日時代に代打で出てきてここしかねぇってとこに決めてたのはクッソカッコよかった
    あれこそ職人の仕事
    
    あと経験則だけどノーアウト1.2塁よりワンアウト2.3塁のプレッシャーは凄まじい
    気にしないピッチャーなんて絶対いないから少なからず影響はあると思う
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- 155. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:04
- 誰かが算出したデータ振りかざして、「無駄！無駄！」って騒いでる頭でっかちな人達って可哀想だなぁって思うよ。
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- 154. 一生言わんわ名前
- 2020年09月16日 00:02
- 言うて2番ソトでそんな素晴らしいくらい勝ててたか前の横浜？
  ランナー出ても上位は鈍足　ヒット3本ぐらいじゃ無いと得点はいらない
  序盤に得点重ねても結局追いつかれる反撃には合う
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- - 176. 一生いわんわ名前
  - 2020年09月16日 00:24
  - >>154
    ヒット３本打たないと点入らないならなおさらバントする余裕なくない？
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- 152. 一生いわんわ名前
- 2020年09月16日 00:00
- バントがマイナスはバント失敗も含めての話やし
  100％の成功率の川相の場合はもうちょいマシになるんちゃうんか？
  というか川相の為になってくれ
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- - 207. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 01:12
  - >>152
    川相の場合は本人の打力も十分高いのがまたややこしい
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- 148. 一生いわんわ名前
- 2020年09月15日 23:56
- 無死一、二塁のシチュエーションで下位打線なら迷わずバントでいいと思うがね
  相手投手にプレッシャーをかけられるし落ちる球も使いづらくなるし
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- - 151. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月15日 23:58
  - >>148
    問題はフォースアウトになるからその場面のバントは成功させるのが難しいところや
    ワンナウト1,2塁に戻るだけの可能性が高いから余計に
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- 146. 一生いわんわ名前
- 2020年09月15日 23:56
- バントして客が喜ぶんだからファンサだと思えば……
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- 145. 一生いわんわ名前
- 2020年09月15日 23:56
- 「得点確率」で考えた場合はバント成功率83％くらいで
  OPS.650～.660の選手が打って出るのと同じくらいらしい
  これは、川相の生涯OPSよりまだ低い値なんで
  数字上は無死一塁で川相に送りバントを命じてはいけないとなるのは面白い
  
  むしろ川相がいたからこそ、この手の研究が進んだとも言える
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- - 197. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 00:43
  - >>145
    ＯＰＳなんて特に意味ない数字なので得点期待値の計算には何も使えません。適当なこと書かないで。
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- 144. 一生言わんわ名前
- 2020年09月15日 23:55
- そうよな　よく綺麗にまとめてくれたわ
  
  送ったランナーが鈍足だったりとかで状況は変わるよな
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- 143. 一生いわんわ名前
- 2020年09月15日 23:54
- バントしないで強攻ってバスターする場合も含めてんのかな
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- 142. 一生いわんわ名前
- 2020年09月15日 23:54
- データの正否とか難しいことは知らんけど、データで個人をぶん殴って悦に入るとか最悪だろ。
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- 141. 一生言わんわ名前
- 2020年09月15日 23:53
- やっぱ巨人ファンって母数多い分ヤバい奴も凄いな
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- - 162. 一生いわんわ名前
  - 2020年09月16日 00:11
  - >>141
    うるせえｗｗｗしねやｗｗｗ
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- - 210. 一生言わんわ名前
  - 2020年09月16日 01:18
  - >>141
    阪神を差し置いてそら無いわw
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