o0480036013077571827



709: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 22:24:44 ID:4BxYN+O3
小学校で親が交代で旗振り当番がある。 
横断歩道とかに立ってやるんだけど、決まりとして「下の子同伴は禁止」となってる。 
理由は、通学児童の安全を守る為なのに、下の子が居たら疎かになるという理由から。 
なのにいつもいつも、連れてくる親が居る。 
理由は「預け先がないから」 
結局、子供が飽きてしまって抱っこして旗振りとか泣く子供をなだめながらやるもんだから 
通学児童の事を見てない。 

 


710: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 22:36:10 ID:SACdpd8k
学校側の言い分は最もだと思うんだが、どうしても預け先がない、っていう人はじゃあどうすればいいんだろう??

711: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 22:36:37 ID:2MXUPtuF
>>709
それってその親御さんにどうしてほしいわけ?
旗振りのときは下の子を有料の託児に預けろということ?
それか旗振り当番のない小学校に転校しろと?
考えてみたけどその二つくらいしか思いつかない・・・。
旗振りに来るだけまだましだと思うのは毒されすぎか?

712: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 22:36:57 ID:4DP0qQd7
>>709
でも、そういう決まりがちゃんとある当番って、
本当に見てくれる人がいないのに当番になった場合、どうすればいいの?

714: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 22:57:15 ID:vZ5ghuA3
>>709
その親を非難する前に、下の子預かってあげればいいのに。
誰もが親兄弟が近くに住んでいて預けられる環境にあるわけじゃなし。
時間はわからないけれど、もし朝の通学時間なら預けられる方も迷惑。
下の子がいる家庭は当番から外すとか、当番じゃない人が下の子を預かるとか
学校が預かるとか何か対策がないと無理だよ。

715: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:03:14 ID:c8Jd8geG
>>709の書きっぷりからすると、どうしても下の子同伴になってしまう人は
そもそも除外されるのに、その親の希望で旗振りしてるとか。

なわけないか。

716: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:07:11 ID:7daVY5xM
うちの小学校にも旗振り当番は当然あるけど、他にもベルマークとか
図書修繕とか、お手伝いがあって、毎年希望順位をつけ登録しています。
もちろん、未就園児がいる人はちゃんと記入する欄もある。
何が何でも順番で・・だと、小さい子連れや仕事で子供と一緒に出る人
等々・・どうすればいいの!?ってなりますが・・。
>>709さんの学校では、何種類ものお手伝い登録はないんですか?
人数が少なくて、他の事も半強制的に全員参加なのかな・・?

717: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:09:57 ID:lLxuIRE6
PTAによく見られる矛盾点のひとつだよね
小学生の親って、園児、未就園児や乳飲み子がいる
世帯も多いのに、それを無視して仕事だけ押し付けてくる。
幼い子供がいるのに何故ひっくるめて考えてあげないのだろう。
連れて来るなというお達しに素直にしたがって
誰もいない家に残してきた時に何か事故が起きたら
誰が責任とるのでしょうね。
本当に子育て親に優しくないシステムなんだよなぁ。

719: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:44:08 ID:fTDWsv5J
>>709
そういう人は、初めから旗振りから除外してあげるべきですよ。
小さい子の同伴はNGと分かっていて、その人達がわざわざ
自分からやりたいと言い出すわけないと思うし。
全員一回はやらなければならないという規則だと思うんだけれど
どうしても預けられない人って、実際居るでしょ?
まさか、旗振りの為に「託児所へ預けろ」とでも言うのかな?
だったら、初めから除外してあげるのが普通だと思うんだけれどね。
>>709みたいな、同じ子育てしている母親なのに、その人の身になって考えられない人が
非常識だとわたしは思うけれど。

720: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:44:27 ID:t3cie/oy
本当だね~。
こういう場合、暗に非常識と言いにくいよ。
朝なんて、余程親しいとか実家が近所じゃなきゃ預けられないよ。
かと言って、家に幼い子供残して行き何か事故が起きても大変。
だが、子連れで来てて我が子に気を取られてる間に、小学生が事故にあったら監督してなかったって事でそのお母さんの責任になっちゃうのかな。
だとしたらヒドス。
この手のクレームなら学校に言って改善を求めた方がいいよ。
預け先のない幼い子のお母さんは係りから外すとかするほかないし。

721: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:45:33 ID:ZNJ+O9rd
ウチの学校も旗当番ある、人が少ないから小さい子が居るからって
当番から外されるって事はないみたい。
最近は月に一回は回ってくるようになった・・・私はまだ仕事があっても
出勤時間には何とか間に合うけど、もっと早く出かける人や小さい子供が
家に一人になってしまう人はどうしてるんだろう?
自分は同居だし、主人の出勤時間が遅いから今まで考えもしなかったけど・・・。
そう思うと、地域で協力して子供の安全を守るという名目の旗当番も
家庭の事情によっては、下の子の安全には優しくない制度かも?
でも、こういう面倒な当番は小さい子が居るから免除とか言い出すと
ウチもウチもと言い出す人が出て、当番制度が成り立たなくなっちゃうんだろうな。

722: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:48:16 ID:UMcfKfeG
いやいや、まてまて、矛盾の責任を709に押し当てて非常識呼ばわりするのは間違いだお。
709だって過去、何とかして子を見ててもらう環境を作って出席していたかもしれないじゃないか。


723: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:49:58 ID:0tJL5RLA
旗振りを自治会とか老人会とかに頼むというケースも増えてるけどね。
地域で協力っていうのを子育て世帯だけじゃなくて地域全体の問題として
捉えている地域だとスムーズに事が運ぶんだけど。

724: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:53:32 ID:0gANix2f
そうだよ!そのお母さんはしかたなく下の子を連れてきてるんだよ。
決まりがあるんならそのお母さんは係から外してあげるべき。
誰かに預かってもらってくださいなんてこと言ってたら無責任だよ。

725: 名無しの心子知らず 2007/06/12(火) 23:56:50 ID:fTDWsv5J
>>722
いやいや、非常識は言い過ぎたかもしれないけれど
>>709は、「連れてくるなというのに旗振りに子供連れてくる親」が
「非常識だ!」と思っているから、ここに書き込んでいるわけでしょ?
本来非常識も何も、「預け先がない」のはどうしようもないことだし
皆も言っているけれど「じゃあどうしたらいいの?」ってなるじゃない。やっぱ。
>>709だって、過去は万障繰り合わせて旗振りしたのかもしれないけれど、
なんとか預けようと努力しても、どうにもならない場合、
じゃあ、どうしたらいいのか?それは当番押し付ける前に考えてあげるべきじゃ?
と、思ってしまうんだよねえ・・・。


726: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 00:03:31 ID:ZNJ+O9rd
そうなんだよね~、旗当番って朝の一番忙しい時間だしどこかに預けると言っても
1時間も2時間もって訳じゃないから、預ける場所に連れてったりの方が余計に面倒なんだよね。
たかだか15~20分の事なのに、条件が整わないととっても厄介なことだよね。

727: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 00:35:55 ID:/XDW5uwP
>>726そうだよね。
たかだかその程度の時間の為に、託児所に預けに行くって・・・。
実家が近いとか、親戚が近くに居るとかならまだしも。
ほんと、>>709は文句言う前に、その時間だけ預かってあげればよいのに。

預けられない→小さい子を連れて行く→仕事にならない→居ても意味がない

って最初っから分かるようなことなのだから、
「どうしても預けられない」って人は除外してあげるべきだよ。

728: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 01:10:35 ID:22ZoQY+H
>>723
>旗振りを自治会とか老人会とかに頼むというケースも増えてるけどね。

家の子の学校では自主的に毎日旗振りしてくれてるじいちゃんがいる。
それ自体はとてもありがたいことなんだけど、やり方がちょっとね。

じいちゃんが立ってるのは校門すぐ近く、信号のない横断歩道。
幹線道路ではないけど、幹線道路に直結していて通勤の車がけっこう多い道。

子どもたちが渡るときに黄色の旗を横断歩道の位置に出すんだけど
子どもたちが近づいてくると、まだ横断歩道につく前から旗を道路に出して車を止めちゃう。
そればかりか、自分が車を止めるとこども立ちに「急げ!」と呼びながら手招き、
子どもたちを走って渡らせちゃう。

本来は子どもたちが横断歩道に到着、子どもたちが自分たちで左右確認、それを見守りつつ
渡り始める時に旗を出すのが本当だと思うんだよね。
その横断歩道の手前にはあまり量は多くないけど車がでてくる丁字路もあるのに
じいちゃんにせかされて、そこを安全確認しないでつっきってくるし。

あ、その横断歩道は当然ですがPTAの旗振りポイントでもあるので
当番が旗振りに行くんだけど、そのじいさんがそんななので、旗振り当番の
保護者が子どもたちを止めようとしても反対側からサッと旗が出されてしまい
そのまま渡ってしまう。

PTA執行部の人にその状況を話したんだけど「もう長いこと善意でやってくれてることだし..」と
歯切れが悪い返事なんだよねぇorz

729: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 01:11:53 ID:22ZoQY+H
あ、ゴメン。
ここ非常識スレだったんだ。
話の流れで保護者スレかと思ってた。

730: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 02:22:12 ID:6ZvepNX0
旗振り当番は、末子が小学生以上であれば、朝の30分くらいって思えますが、
未就園児や乳飲み子をお持ちのお母さんにとっては、頭の痛い話だと思います。
私は現在、保護者の皆様のご厚意に甘えて、旗振り当番をお願いし、当番の
割り当て表を作成している関係上、様々な時間帯に、様々なご意見を何人もの
方から頂戴して学校との板挟み状態です。
私自身、いつの時代だぁと感じる時代鎖国なPTA活動、農家脳にどっぷりの
子供会活動には、常々疑問を持っており、今年度の役員活動の中で、
簡素化できる部分は簡素化し、次の役員の方が少しでも負担が少なくなるよう
動いているつもりです。
でも、ごめんなさい。万が一の事故のことを考えると、気軽に余所様のお子様を
お預かりすることは...。私の地区の場合は年間を通して3回程度の当番
ですので、申し訳ございませんが、ご主人様や、ご親族様にもご協力戴けますよう
お願いいたします。

731: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 03:38:34 ID:6pwcQiyz
>>730
自分は預かれない、だけど誰かに預かってもらえって事?
親戚なんて近くに住んでいなければ預かってもらう事は無理でしょ、実際問題。
ダンナ年に3回、会社遅刻させる?
PTAの仕事なんて旗振りだけじゃなく色々あるんだから、旗振りができない
小さい子供がいる家庭は違う仕事をお願いするとかじゃダメなの?
>>709>>730が同一人物か別人かは知らないけど、参加者が参加しやすいように
変えていかないと、どこかにひずみが出てそれが事故に繋がったりする事もある。
どーーーーしても小さい子がいる家庭の人も、子供を預けて参加を義務付けるなら
あなた個人ができないのならば、預かってくれる人を探すとか、複数の役員で子供を
預かるとか、何か対策を講じる必要はある。
参加は義務です、下の子を連れて来る事は禁止です、でも預かれないから
自分で何とかしてくださいじゃ、あまりにも無責任なPTAだ。

732: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 07:35:56 ID:lXAywfux
ご主人様は月の半分出張。
ご親戚様は飛行機の先とあの世
どうすれば良いんだ?
ま、我が家は一人っ子確定だけど。

733: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 08:11:05 ID:HpgvnCBf
この旗振り当番。うちの地域でも問題になってる。うちは0才児なのでオンブして参加。家においてなんて発想なかったから下の子供は連れてくるな
みたいなお便りが来た時今はオンブでなんとかなるけどこの先どうしたら??と悩みました。
預け先もないし…
子供の安全のための当番なのに下の子供の安全をどうしていけばいいんでしょうね…

735: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 08:29:26 ID:6pwcQiyz
>>733
大変だね。
近所に住んでたら預かってあげたいよ、マジで。
どうしても旗振りをしなきゃダメ、でも子供はつれて来るな!
致し方なく子連れで参加したら役立たずと批判される。
そんな事していたら、下の子を家に置いてきたりする人が出てくる。
ってゆうか、今もそうしている人いるんじゃないか?
そこで下の子に事故があっても自己責任、親のせい。
厚意と言う名の強制が一番性質が悪い。

740: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 09:10:57 ID:sR1a99/C
旗振りができないならそれをPTAの会議で議題に載せれば良いんじゃないの?
子供を抱えて旗振りは無理だと思うし、預け先が無いのは仕方が無い。
でもそういう状況を会議の場で話さないと解決にはならないんじゃない?

741: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 09:19:01 ID:atVYoBAF
亀かな。ウチの地域の解決策伝授。

当番は一人?
ウチの地域は一人でした。
小さい子連れのお母さんは、2人で組むことになりました。
1人は通常の旗振り仕事。もう一人が相手と自分のちびちゃんの面倒見。
ただし、通常の1サイクルで、小さい子連れは2回当番がある。
タッグを組む相手は、知らないお母さんの場合もあるし、「2回」に抵抗のある方は、必死で預け先を探したりw
でも、本当に預けようがないお母さん方は、喜んでいるようです。

文が下手で伝わったかなあ ><
つーか、オモシロイ話しマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

745: 709 2007/06/13(水) 10:43:31 ID:1TIMECY/
なんか荒れてしまいましたが・・・。
我が家も実家が遠くて預け先も無いですが、旗振りの日は何ヶ月も前から
わかってることなので、一時保育してくれる保育所を市役所に電話して聞き、
一番近い保育所を教えてもらい、朝の数十分ですが預かってもらいました。
朝早めなので、保育所もまだ子供たちがあまり来ない時間帯なので
定員関係無しに預かってくれます。
車で5分~10分くらいの場所で、そのお母さんは車を運転してる人です。
確かにお金はかかりますが、年に1回か多くて2回の事。
1000円もかからない金額をケチりますかね?
朝の忙しい時間帯なので、誰かに預けるよりも保育所に預けてお金払った方が
誰にも迷惑かけなくていいかな~と思ったんですが。
うちの小学校は役員などは乳児が居る、居ない、仕事してる、してない関係無し
立候補が居ない限りクジ引きです。
なので、毎年毎年立候補が居ないのでクジ引きしてます。
旗振りは全員義務で、仕事してる方は前もって半休、または有給を取ってるようです。
すぐに預かってくれる保育所がそばにあるのになんでわざわざ
決まりを無視してまで・・・と思ったのです。


747: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:02:05 ID:gx780/ET
>>709の学校って怖い…。

うちの学校は、乳幼児いる人は旗振りなんて免除だよ。
免除じゃない…にしても、私なら代わりに出てあげると思う。たった年数回だし。

役員だって、乳児がいる人は「大変だからいいよ」という雰囲気。(それでも
やりたい人もいるから免除、ではないけど。)
その代わり、子が大きくなったらその時にできる範囲でやればいいんだから。
実際、昔子が小さい頃たくさん助けてもらったから何でもやるよ!という人も
いる。中にはズルしてずっと逃れる人もいるだろうけど、そういう人って強制
してもやらない人なんじゃないかな?

仕事しているのに半休や有給とる…なんて、職種によっては不可能じゃ?
何でも公平・公平…とうるさいPTAってうんざり。
義務にしないと人が集まらないなら、旗振りなんてやめて各々が送迎でもして
自己責任にすればいいのに。

子どもには「相手の立場に立って考えて」と教えているのに親がこれでは、
まっすぐに子どもが育つわけないと思うんだけど。

748: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:05:09 ID:Ac9Nf+Ym
>>745
おまいさんとこの保育園がすぐ預けられるからナニ?てなもんです。
「預ける先がどうしてもない」で何回も何回もループしてるのが読めませんかね?

749: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:14:48 ID:XCrBkggX
>>747
そういう不満や意見がある人こそ、PTA役員に立候補して
「不公平だ不公平だ」って文句言ってくる親を
納得させてくれればいいのにと思う。
やらない人に限って、文句だけは言うんだよね。

750: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:24:02 ID:TZ9/4lop
>>745
>車で5分~10分くらいの場所で、そのお母さんは車を運転してる人です。
>確かにお金はかかりますが、年に1回か多くて2回の事。
>1000円もかからない金額をケチりますかね?
なんとかそのお母さんをセコケチに仕立て上げて非常識と叩きたいようだが、
そこまでして旗なんて振らなきゃなんないもんなの?と言いたくなる。
「そういうきまりがあるんだから」って、確かに悪法も法かもしれないが、改正すればいいじゃん。

751: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:28:37 ID:w1htxMYS
>>745
その人は保育所で預かってくれるって知ってるのかな。
知っててそれならただ面倒くさいだけだろうけど。
教えてあげたらどう?直接じゃなくても学校経由でも。
決められたルールをきちんと守って、自分で調べて努力してる709は
偉いと思う。けど、なんかモヤモヤ。

752: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:30:02 ID:7ZgttSSz
>>749
やらない人に限って とか そういう人に限って
って、決めつけ妄想厨の常套句だね。

753: 745 2007/06/13(水) 11:33:47 ID:1TIMECY/
>748
「預ける先がどうしてもない」という人には何も言いませんよ。
むしろ、親族、旦那、保育所が無いなら連れてきても仕方ないと思います。
私が言ったのはうちの子が通ってる学校の母親に対してです。
他の人が「○○保育所は預かってくれるよ~」と教えても
意地でも預けないのでおかしな人だな~と思って。

>747
確かに怖い学校かもしれませんね。
過去は未就学児持ちの方は免除になってたらしいのですが、
それを盾に役員決める懇談会に だ け 下の子連れてくるとか
逃げる人が多かったので公平にクジ引きになったらしいのです。
実際、知り合いが懇談会に下の子連れて行かないとダメだというので
「その間預かろうか?」と言ったら
「ううん。役員やりたくないからこの子連れて「私は忙しくて出来ません」
アピールしてくるからいい。やろうと思えばやれるけどやっぱやりたくないしw」と言われ
「こういうお母さんがいるからクジになったんだなぁ」思いました。


756: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:35:39 ID:lXAywfux
公立小学校である限り、その1000円が払えない人もいる訳でしょ。
相手の都合は鑑みないと言うなら私立小学校に入れれば良いじゃん。

757: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:37:47 ID:gbpAyNBa
でもたしかになー。
予定もかなり前から分かってる上に半年に1回、下手したら年に1回の旗振りだったら
前もってもう少し工夫ができないのか?と思ってしまうのは仕方ない気もする。
>>745も預け先がない中で他に迷惑をかけないように努力してるみたいだし
近くに小額で預かってくれる地域の保育園もあるみたいだし。

それに小さい子供がいなくてもフルタイムで働いている人や様々な事情がある人もいるんだろうし
そういう人達が何とかやりくりをつけてるなら大変なのは皆同じだしね。

てかそんな思いまでしてやらなきゃいけない旗振りって本当に必要なの?
父母が声を上げて改正できないの?と思ってしまうんだけど。

758: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:40:01 ID:7ZgttSSz
子の性格によっては、どうしても預けられない場合もあると思うんだけど…

759: 745 2007/06/13(水) 11:40:27 ID:1TIMECY/
>>750
>そこまでして旗なんて振らなきゃなんないもんなの?と言いたくなる。

確かに無きゃ無いでうれしいのですが、その学校に通ってるのはうちの子ですし、
そこまでして振りたくないなら私も引越してただろうし・・・。
学校側の決まりを無視して、自分の意見通そうとするのもどうかと・・・。
学校側としては文句言われたら「勝手に学区内に住んだのはそっち」
と言いたくもなるような・・・。


761: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:47:23 ID:lXAywfux
だから、

 公 立 小 学 校

の話なんでしょ。

いろいろな事情の子供がいるの。
それが理解でないのなら、私立に入れれば良い。

我が家も金でどうにかできるのなら、そっちの方が遥かに楽ですよ。
だけど、公立小学校である限り、金持ちだけじゃないの。

子供の教育を受ける権利を侵害してどうする???
 
762: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:49:48 ID:sgb+HeQd
>>761
どんだけ貧乏なんだよ

763: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:53:25 ID:4jUcHsCD
PTA活動なんて出来る環境でやりたい人がやれば良いと思う。
みんながみんなそういう訳じゃないもの。

764: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 11:56:58 ID:7ZgttSSz
>>763
それを言ってると、誰もやり手がなくなってしまうよ。
基本、多少の無理をしてでもみんなでやりましょう、でいいと思う。
でもどうしても無理な場合はフレキシブルに対応出来ればなお良い。

765: 名無しの心子知らず 2007/06/13(水) 12:09:10 ID:pD6Ln4PY

長くなったし議論はここでお仕舞い
続けたければスレ立ててやってね


【らいらい※】難しい問題ですが…本当に下の子預ける先のないお母さんにどうしろっつー話ですわな。