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119: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:10:41 ID:7kjWvWkk
モヤモヤしているので書き込みます 
少しフェイク入ってます 



先日、娘の幼稚園で役員会があって、一時間弱くらいで終わるので、バス降園を待たずにつれて帰ることに。
その時、近くのお店で待ちましょう。と同じクラスのママAに
誘われてファーストフードに行きました。 
お互い顔見知りの程度の関係です。
私はお代わり自由のコーヒーとその他一品注文。
Aさんはドリンクなしでスイーツ系を一つ。(別会計)で購入。

席につくと、バッグの中から、例の同じショップのコーヒーの使い古したカップを取り出し、スクっと
立ってお代わりコーナーで当然のようにコーヒーをいれて戻ってきました。
会話も雑談の続きであまりにも自然の行動で私もしばらくの間、目が点・・・

120: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:11:45 ID:3mu91sLd
>>119
うひー('A`)
それ、泥スレでもいいんでね?店にとっちゃ立派な食い逃げ(ていうか飲み逃げ)だよぅ

123: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:19:54 ID:OoQvtsvg
>>119
うはw正統派なセコだww
こういうのを見ると、ドリンクバーを1人分だけ注文してまわし飲みって
代金払っている分マシに思えてくる・・・

126: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:24:40 ID:7kjWvWkk
>119 続きです
そのことをさりげなく注意したら、ママAさん豹変し、私のことを
イヤミな姑になる、重箱の隅つつくすごいセコイ人で見損なった等、かなり
傷つくことを言われました。
うまく言い返せず、じゃあどちらが正しいかお店の人に聞いてスッキリさせましょう。
と言うと、お替りコーヒーを入れてから即お店を出て行ってしまいました。

数日後、知り合いのママさんから聞いたのは、私とAさんのやったことが間逆で
私がタダ飲み常習犯といううわさがあること&Aさんが私に侮辱されて役員を辞めたがっている
などの思いもかけない内容でした。 知り合いママさんは心配して報告してくれましたが、
彼女も交友は広くなく、あっさりした人で、「私の耳にも入るくらいだから、ちょっと気になって」
と教えてくれました。

バス通園で、めったに園に行くこともなく、元々親の出番が少ない園ということで
甘えていたのですが、メール交換するほどの仲のママ友はいません。 
Aさんは派手ではないけれども、兄弟を通わせているのでそれなりに仲良しママさんがいる様です。

もしかすると園長の耳にも入っているかもしれません。
何より、子どもへの影響が心配です。

127: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:28:02 ID:8JbzHrMh
>>119おつ。

転移っていうのか? 自分の悪事を息を吸うように相手がやったことにするキチガイ多すぎ。

128: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:28:45 ID:+AMwjr6g
レシート持ってる?保存しといて、あとで何かあったときの証拠にすればいい。
堂々としてなさい。

129: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:32:44 ID:6UIgUYke
注意の仕方を考えるべきでしょ。
ほうっておいて、今後CO路線のが良かったのでは?

ていまさらだね。
園には相談しておいたほうがいいんじゃない?

130: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:37:46 ID:1sI2NRO9
確かに、当日のレシートあるなら保存しといた方がいいよね。
日付と時間と商品名が表示されてるだろうし。

でも、知り合い程度の人間の前でもするぐらいだから、
Aさんのママ友と一緒の時もタダ飲みしてるんじゃない?
噂を鵜呑みにする人ばかりじゃないと思うけど。

132: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:42:49 ID:7kjWvWkk
ありがとうございます
レシート、、シワクチャになってましたが
ありました。 良かった~。

コーヒーをお替りするときに「じゃあ私も」と大急ぎで飲み干して一緒に入れに行こうと
したので、注文してましたっけ? ととぼけて聞いたら
(A)「え?これはいつも持ち歩いてるの。 持込OKなんだよ」と自信満々に言ったので
(私)「違うよ。 ルール違反になると思うので、止めた方がいいですよ」
(A)「じゃあ何? 私が無銭飲食しているとでも? パンも買ってるのに」と意味分からない常態に
なってから彼女の暴言が続きました。
あまりに理不尽な言い方をされて私が最低人間モードになったので、
お店の人に聞きましょう。。と大きな言い方をしてしまいました。
人当たりは良くてニコニコしていた人が、あんなに豹変される経験がなかったので
私も固まってしまいました。




133: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:44:22 ID:kdApeAp9
そういう噂があるってだけで危ないよ
証拠保全と、何かあったときにきちんと説明できるようにイメトレして
出来るだけ先生たちにも味方作ったほうがいい
似たような事で無実の人が保育園追い出された件を知ってる
あとから裁判寸前まで行って名誉は回復したけど
今でも間違った噂を信じて心無い人が中傷まがいのことやってるのがある

134: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:44:31 ID:P6vJ5CNR
うん、絶対他の人の前でもやってるね。
相手が役員になったのって、頼まれたんじゃなく立候補だとしたら
それこそ何企んでるか解らない。
当日のレシートはしっかり保管して、園長には説明、
あとは黙っておくのがいいと思う。

136: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:49:46 ID:+AMwjr6g
>>132
レシートあってよかったね。
役員会のあった日、ってことで日付は他の人にも確認できるし、終了時刻と
バスの時間から見て、時刻も間違いないってことは、証明できるよ。
コーヒーただ飲みの濡れ衣について、あなたに噂を教えてくれたママさんに、
これが証拠だからと、レシート見せておいていいと思う。

137: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:50:40 ID:G7k99W5u
いざとなったら最終手段として名誉毀損で提訴できる案件だなこりゃ…。

138: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:53:09 ID:3HYjdnsZ
>>132
さりげなくカウンターに行って店の人にAがレシートを持っているか
確認するように促すべきだったね。
無銭飲食は、窃盗じゃなく詐欺罪だから窃盗より罪が重いんだよ。
注意しても結果的に見逃した形になった貴女も事後従犯。厳密にはね。

139: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:54:47 ID:GzHPQi3O
レシートがある事はせこママに知られない方がいい気がする。
レシートは盗られたのよ!とか捏造されそうだ。

140: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 10:57:17 ID:7kjWvWkk
皆さんありがとうございます
コンビにではいつもその場で捨てていたレシートですが、
たった一枚の 200円台のレシート一枚の威力を実感しました。

自分の知らないところで、噂が一人歩きしている怖さで
不眠になりかけていたので相談してよかったです

タダ飲み事件が役員会の日の出来事と彼女が言ってくれていればいいのですが、
詳細はわかりません。 そうなら皆さんが時間帯については知っているので幸いなのですが・

教えてくれたママさんに今日にでも連絡入れてみます。
巻き込むのは迷惑かもしれませんが・・・





142: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 11:01:04 ID:+AMwjr6g
>>140
園長にも連絡しておくことを忘れずに。

143: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 11:07:55 ID:7kjWvWkk
>>140
今、電話したのですが、今週は出張で不在でした。

主任の先生と少しオブラートに包んで話しましたが、
噂のことを知っていて気にしていたようで、同じ役員さんからも相談されていたとのこと。
あとで園に行くことになりました
本来は園長経由がいいのですが、私も週明けまで4日間、この気持ちで
すごすのは苦痛なので、とりあえず聞いていただこうと思います。

145: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 11:20:07 ID:Cs7Hf/e6
>>143
その方が(・∀・)イイ!!
噂は早期に消火しないと大火事になりますからね。
A奥がしたことは立派に名誉毀損ですから徹底的に
やっちゃっても良いですよ。
ファストフード店なら、レジの記録があるはずなので
>>199さんと一緒の時間の記録を見ればAがただ飲みしたのは
すぐばれると思いますよ。

146: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 11:22:35 ID:1sI2NRO9
>>143
周りが敵ばかりに見えたとしても、
絶対にそんなことはないだろうから、
落ち着いて、あったことを正直に話して来たらいいと思う。
どちらが悪いか分かってくれる人が増えるといいね。

242: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:35:08 ID:G7k99W5u
>>119さーん、家庭板のその後スレに誤爆してるよー。
帰ってきてー!

266: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 19:48:58 ID:7kjWvWkk
流れを切ってすみません。
119のタダ飲み注意してトラブルになった者です。
投稿する場所がよくわからず、先ほどその後スレに書き込んでしまっていましたが、
よく考えたらまだその後じゃないですよね。
自分の行動が支離滅裂なの自覚してます。 
ロム専門でまさかの時に備えるつもりが、いつの間にか当事者になるなんて
本当に情けないです。 
でも子どものためにも頑張らないと。

相談はこちらの方がいいのでしょうか?





引用元: ★発見!せこいケチケチママ その175★


423: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:39:04 ID:7kjWvWkk
失礼します 

今日のせこケチスレで ファストフードでコーヒーカップ持参でタダ飲みしているママを 
注意してトラブルになった者です。  
その後、なぜか私がやったと正反対の噂が流れて園に相談に行ってきました。 
先生は私の説明に納得してくださった様ですが、具体的にどう対処するかの話にはなりませんでした。 

すでに噂が広まって、他の保護者からの問い合わせ電話が園にも来ているそうです。  
噂を知る人は私の名前も恐らく知っているでしょうし、 
あまりに理不尽でくやしくて我慢しようとしても涙があふれて止まりませんでした。 
打ち消しても打ち消しても一度不名誉な烙印を押されてしまった 
火種は消えないような、八方ふさがりのような気持ちです。 
二人だけのやりとりで誰も見ていないのに、Aママは何故わざわざ噂を流したのかわかりませんが、 
見えない所で私の噂をしている、と考えるだけで人と会うのが怖くなってしまいました。 
娘も少し感じ取っているようで、「ママ”ふぅ~(ため息のこと)”ってやってる。しんどいの? ごはんお腹いっぱいだから 
作らなくていいよ」 と気遣いされまして、娘の優しさと自分の心の弱さが情けなくてまた涙が出てきてしまいました。 
自分を客観的に見れません。 気弱でイライラされるかもしれませんが、 
このような状態の時、どのように動けばいいのでしょうか・・・

424: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:46:56 ID:AeyBTWun
相談は相談スレでした方がいいんじゃないか? 
その際、自分がどうしたいのかだけでも 
方針を決めておくとレスがつきやすいかもしれん。

425: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:51:12 ID:qn0mB+su
がっつりやりたければ病院いって診断書だな 
「根も葉もないうわさを流されて夜も眠れなくなった」とでも言ってもらってくる 
そしたら弁護士頼んで障害と名誉毀損あたりでやりあうと

426: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:51:23 ID:KqGGyzSD
>>423 
前々から言われてる事だけどセコケチを相手にするのに根回しを怠るのはNG 
ついでに普段から周りと交流しなかったり、423自身人間性が余り良くなかったり、 
セコのほうが評判がいい場合は本当に立ち回り次第になる。 

現状を見る限り423は違うと言う噂の打消しをしてもまず消えない。 
消すには真犯人が誰か、と423以外の口からはっきり出る必要がある。 

FFの店員がその現場を見ている場合→証人になってもらい噂は逆であると言ってもらう。 

見ていない場合→ 
先生が動いてくれる場合→先生に噂は完全な間違いである。事実は逆であると言ってもらう。 
先生が動いてくれない場合→法的手段をとるor諦めて逃げるor噂が消えるのを小さくなりながら待つ 

納得したけど対処しない様子だから自分で動くしかないね。

427: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:53:55 ID:tS2Kri7b
ママ友がそれぞれ詐欺ママをファストフードにお誘い。 
何度も通ううちにしびれを切らしてマイカップ持参で無銭飲食する詐欺ママ自爆乙。 

という妄想をしました。

428: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:56:35 ID:KqGGyzSD
と、改めて読み直してきたけど 
やっぱ423の立ち回りがダメだ、下手すぎる。 

その場で取り逃がしている(目撃者が他に居ない)のはだめぽ 
おまけにセコのほうが立ち回り上手いんじゃ423も大きく動かないと事態は悪くなるだけだね。

429: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:57:40 ID:ezWXuNN8
>>423 
アガサクリスティの作品に、新婚の夫が政治スキャンダルに嵌められて 
大きな噂を止める為に色恋スキャンダルをでっち上げるというのがあった 

もし貴女がママ友子供の英検受験wなどのトップニュースを 
知っていたらばら撒くといい 
そんな下らない噂なんてみんなすぐ忘れるよ 
で、直接聞かれたら証拠(レシート)を見せて反論 
そのうちAは自爆する

430: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 17:59:24 ID:RKaNPCDB
とりあえず園長に相談して、園の対応がだめだコリャなら大げさかもしれないけど 
今後のことを考えて法的手段に出ますのでよろしくになるのかな? 

あとは旦那さんに相談してみては? 
ICレコーダー用意してね 

とりあえず元気出せってのも無理かもしれないけど空元気も元気のうちって言うから元気出して!!

431: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:01:24 ID:RCwx5nWh
十分名誉毀損だからね。 
出るとこ出た方がいいよ。 
結果的に出なくても、「出ても大丈夫なくらい潔癖なんだ」ってアピールにはなる。 
証拠のレシートあるんだし。 


…けどなぁ。私も転勤族で基本ポツンだから、すごく怖いよ、この話。 
何もない時には「ママ友」の必要性なんてあんまり感じないのに、 
いないといざって時に困るんだね。

432: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:02:06 ID:3pwHWRz8
>>423 
弁護士を頼んで、調査してもらい 

1.Aママと話し合いで示談にしてAママ自身に幼稚園の噂を訂正させる。 
2.警察に告訴する 

どっちか選べば良い。 
いずれにしても弁護士費用はAママに支払わせるのは言うまでもない。

433: 431 2008/09/25(木) 18:02:52 ID:RCwx5nWh
ごめん、潔癖じゃなくて潔白だわ。 

話が大きくなりそうだから、ご主人に相談は必須だね。 
あと今日中にトリも必須。よろ。

434: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:06:30 ID:tS2Kri7b
>>428 
しょうがないよ。そんなに抜かりなくできないよ。 
423は普通だと思うよ。 
  
少しでも仲のいいママ友の前で悔し涙でも流して(狙わなくても普通に涙が出てしまうと思う) 
あとは正々堂々としてればいいじゃない。 
人にお世話になったときお礼をきっちりするとか、意識してバザーにたくさん出品するとか 
ケチじゃないところも見せつつさ。 
第三者の目撃者がいないのはセコも同じで、他の人は普段の言動で判断するしかないんだから。 


435: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:06:45 ID:XcfYa2ME
なんて不憫な…。 
しかし園に問い合わせってどんなんだろ? 
セコケチはどんな噂を流したんだろうか? 
とりあえず、うっすらでも仲良い人に真実を話して、園のスピーカーが広めてくれると 
いいんだけどな。

436: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:08:34 ID:MY44ZDeC
>>423 
せこケチスレで先日、ファーストフードでと書かれてたけど 
ズバリいつの日付でどこのファーストフードなんですか? 
学生時代○ックでバイトしてましたから 
レシートをもとに店舗に423の無実を証明する何かきっかけみたいなのをアドバイスできるかもしれません。 
とにかく一刻も早くそのセコケチではなく幼稚園の先生に 
レシートもあるし店には売上げ記録や接客した店員もいるから 
名誉毀損で訴えると相手側に通達しましょう。 
ご主人にも話して話し合いの席に出てもらいましょう。 
そして店側にも早めにアプローチしてみては? 
無実の罪を着せられてる、接客した店員に証言してもらえないかと。 
自分を接客した店員は覚えてますか? 
レシートにレジナンバーや時刻がたぶん印字されてると思いますが

437: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:13:24 ID:+lEtFsz/
ファストフード店て防犯カメラあるっけ?あるなら写ってるんじゃないか?

438: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:13:39 ID:3pwHWRz8
>>436 
通達は弁護士に任せた方が良いと思う 
もう当事者がどうこうできるレベルを超えている。 

Aママは自覚がないらしいが、やっていることは 
かなり悪質。無銭飲食(詐欺)の常習だろうから 
弁護士などプロに任せて示談にするなり 
告訴するなり選ぶしかないと思うよ。

439: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:20:11 ID:KqGGyzSD
>>436 
レシート持ってても無駄じゃない? 
コップ持込だから元々レシートに無いんだし。 

セコが何度もお代わりしててセコの顔を覚えてる店員がいればいいけど。 
その為には店員全員に聞き込みに行く必要があるわけで。 
店員視点の話をするとお代わりの多い客なんてのは他にも居るわけで。 

>>434 
どの道正々堂々はできなさそうだよ。既に心が折れかかってる。 
バザーに大量出品や気前のいいところを見せるってのは逆効果になる場合もあるから難しい。 
(セコ「あんな事して、今更撤回しようとして必死ねpgr」) 
何より相手のほうが上手だから付け焼刃の立ち回りはだめぽ

440: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:23:08 ID:RCwx5nWh
>>439 
レシートは被害ママが「カップ持込をせずにちゃんと購入した」証拠

443: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:24:16 ID:MY44ZDeC
>>439 
今は423の無実を証明するための対策でしょ 
セコけちの不正を立証するのは難しいが423の無実の証明は可能 
レシートはあるし、レシートの時刻とレジナンバーから店舗にある勤務記録から接客してくれた店員を割り出すのは簡単。 
平日のお茶するような時間なら暇だし 
いつも同じ店員が勤務してる可能性は高い。

445: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:24:49 ID:M9DIGsgP
>>423さん、余裕ないかもしれないけどそこまで精神的にやられてるならなんかあった時のために診断書取った方がよくない? 

446: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:25:08 ID:OmWzZf8q
まずは街の無料相談やってる弁護士さんに相談 
園は何もしてくれないよ 
よくて当事者同士で仲直り進めるだけ 
だってそうしないと商売成り立たないから 

まず弁護士に相談したという実績を作り(嘘はついつない) 
園の対処を見ながら 
ダメだと判断してから正式に弁護士さんに頼めばいいよ 

ひとりで抱え込むにはデカすぎるし 
悪い言い方をすれば貴女が詐欺を見逃した共犯扱いにもなる 
Aママが貴女だって見ていただけじゃない!と嘘をつく事も考えられるから 
まず弁護士が一番早いよ 
悪い噂は待ってくれないよ 

447: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:28:08 ID:KqGGyzSD
>>440 
証拠にするには弱い。 
セコは423を常習として噂捏造していて流布完了しているので、証拠にするなら今までのレシート全てが必要になる。 
それでも「レシートのない日は」になるだろうから意味が無い。

456: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 19:10:41 ID:nuOdTPYo
>>447 
レシートと店のレジ記録を付き合わせるとか 
いくらでも使いようがあるのよ。

448: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:30:43 ID:Oj75shUy
>>423 
落ち着いて。 
まずAが噂の発生源であるという証拠をつかもう。 
知り合いママさんがいつ誰から聞いたか、その人はいつ誰から聞いたか 
辿って行けばまだ数日しか経ってないから証言は取れるはず。 
Aがデマを流したのは事件直後のはずだからAより前に噂を聞いた人が 
いないということを樹形図を作って証明できれば良い。 
もちろんAは別の人の名前を出すだろうから、その人にも最初に聞いたのは 
いつか証言を取ればAの嘘がはっきりする。 
時間が経てば経つほど記憶は曖昧になるから今からすぐ電話して。 
明日中にAに近いグループまで絞り込むつもりでね。 
子供にために、ここが勝負どころだよ。がんばれ!

449: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:34:28 ID:tS2Kri7b
>>439 
Aママが「レシート強奪された!」と言ってなければ希望はあると思うけど…。 
Aママ「423が無銭飲食した」→先生「423さん、レシート持ってましたよ?」→Aママ「実は強奪されたの…」 
なんて流れを信じる人、いる? 
  
ともかく今は、423さんに 
「一度不名誉な烙印を押されてしまった 火種は消えない」なんてことはない、と言いたいです…。 
元気出して~。 


450: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 18:36:14 ID:MY44ZDeC
>>447 
確かにレシートではその日の423の無実しか証明できない 
でも423がただ飲みの常習という証拠もない 
つまりセコけちは証拠もないのに噂を広めてしまってるので 
十分名誉毀損の罪は成り立つよ

458: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 19:37:22 ID:7kjWvWkk
423です。 
こんな根性無しに本当にすみません。 

夕食の準備をしている間に沢山のレスが・・ありがとうございます 
事実を知ってまだ2日なのにものすごく孤独な長い時間に感じていました。 
自分の弱さにびっくりです。 
私の立ち回りが悪かったのは今更後悔しても遅いのですが、 
かと言って先日の出来事をあえて伝える共通の相手もいなかったということもあります。 

悪いことをした方が、まさかこんな形で行動するなんて夢にも思っていませんでした。 
正直見逃してしまったこともあって、私が早く忘れれば園行事が終わるとそれで自然にFO 
になると言い聞かせていたこともあって・・・ 
主人は曲がったことが嫌いな性格なのですが、決して人のことを批判することがない平和な 
タイプで、こんなトラブルに対処できる行動力があるかどうか疑問もあるし、 
ママ友のトラブルに巻き込むのも。と考えて伝えずにいました。 
ですが、皆さんのアドバイスを読ませてもらって、もう自分ひとりでは対応できない 
内容になっているんだと再認識(遅いですよね ;;) 

今はしわくちゃのレシート一枚が望みの綱です。 
本当によくぞお財布の中に入れっぱなしにしていたと、ズボラな自分を初めて誉めてあげたくなりました。 
その日FFはなぜかすごく混んでいて、ほとんどが学生らしきグループがパソコンを開けて勉強していたり 
ママ友と子どもの溜まり場のような感じで、ほぼ満席でガヤガヤしていました。 
平日のおやつの時間頃に行くのは初めてだったのですが、 
Aママは 安く食べて飲めておしゃべりできて、子どもも遊具で遊べるから結構長居する人が多いと 
言っていました。 
買うのもバタバタしていたので、行けば思い出せるかもしれませんが店員さんの印象はほとんどありません。 
フェイクはちょっとしたことだけで、噂を知っている人はすぐにわかってしまう内容です。 
まずは思い切って夫に相談してみようと思います

460: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 19:55:17 ID:Eh6J1kSH
>>458 
レシート以外にも大切なモノをあなたは持ってる 
それは「あなたは悪いことをしていない」こと 
だから、ちょっと先の未来に今の不安が消えているのを想像して頑張れ 

旦那さんが、傷ついてる>>458を見て、ちゃんと動いてくれることや 
>>458の名誉を傷つけられたせこが相応以上の報いを受けますように願うよ 

とりあえずお茶飲んで 
no title

462: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 20:11:03 ID:GpRpTEqO
Aがその店の常連で普段からやってるんなら店員さんはA本人を要注意人物として記憶してる 
可能性が高いよ。 
自分はカウンターにほとんど出ないけど、出てる同僚は常連は大概覚えてる。 
オーダーに変化ない客なら入ってきた段階で厨房に言ってくるぐらい。 

463: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 20:21:02 ID:rFznWqIa
>>462 
その可能性高いね。 
使い込まれる位通ってるなら、店員にマークされてて証言も貰えるかも。 
店員「またあの無銭飲食ババァ来てるぞ」 
店員「いつも忙しい時狙って来るんだよな」とか噂されてそう。

464: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 20:22:23 ID:pEDYZALL
レシートには時間も記入されてる。 
その時間にいた店員が誰かシフトも判る。 
レシートは有力な証拠だね。

465: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 20:37:58 ID:6ZGtyLiM
423さん負けないで 
あなたはなんにも悪くないからね 


471: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 20:58:27 ID:+AMwjr6g
>>423 
トラブルが長びきそうなら、経緯をノートにまとめておいたほうがいいんじゃないかな。 
記憶が薄れないうちに時系列の整理しておくと、誰かに説明しなきゃいけない時には役立つと思う。 
今後の園の対応とかも、日記代わりに記録しておくといい。

472: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 21:06:32 ID:nzc4Fx3p
勇気を出して皆がいる送りの時間か何かに直接 
「こんな噂を聞いたんだけど、事実は違うよね?」 
と本人に直接聞いてみれば? 
あくまで第三者がいる所と本人には「気のせいよね?」という感じで。 
できないなら、子供にも影響してるみたいなのでと園長に言って 
先生立会いの元に場を設けてもらって話し合い。 
レシートはコピーとっといたほうがいいとて思う。 
時間がたてばたつ程に、なんか状況が悪くなるような気がするよ。 
そこまでしてダメなら弁護士でもいいと思うけど、立証が難しいケースじゃないかなぁ? 

473: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 21:20:43 ID:D7gIu528
私ならAさん保育園帰りにでも捕まえて大きな声で 
「この間Aさんがした無銭飲食を私が注意したときのこと噂になってるらしいよ。 
尾ひれついたのか、伝言ゲームみたいに何故か私とAさんが逆の立場になってるけどw 私は貴方の無銭飲食のことは誰にも言いふらしたりはしてないからね」 
と大声で言ってしまうだろうな。 

>>423は気が弱くて優しそうな感じがするので心配です。でも早急に手はきちんと打っておいたほうがいいよ。 

474: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 21:43:56 ID:+lEtFsz/
幼稚園のお母さんの誰かがこのスレ見てたらいいのになぁ。

477: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 22:13:29 ID:e+la307B
当たり前のように自然に持参したカップ使ってたという事は 
違うママの前でもやってる可能性が高い。 
多分罪を擦り付けられた事実を知ってる人間は何人かいるよ。 
あなたはやってないんだから堂々として。 
相手は多分あなたの反撃に脅えてるはず。だから全力で噂を流したんだよ。 

480: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 22:22:48 ID:1Fs+jKGT
>>478 
マックは今でも出来るはず@元店員 
ミスドも出来るよね。 
あとは知らない。 


でも、忙しそうなのと恥ずかしくてお代わり行った事無い。 

481: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 22:23:14 ID:JxwBETJ/
そういえば、ドッテリアは店内で飲む時は 
陶器のカップでおかわりオッケーだったな… 
あれはモーニングサービスだったような気もするけど 
そんな店もあった

482: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 22:27:37 ID:mosnYGtV
ドッテリアってなにwwと言わざるを得ない

483: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 22:28:29 ID:rC0Wiwge
ドトール?ロッテリア?www

486: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 22:30:50 ID:+lEtFsz/
そうか、今はおかわりできるんだね。ありがとう! 
あと、確かに一部の噂だと同じ園でもわからないもんな~。なんか可哀相だね、悪くないのにこんな目にあって。

500: 名無しの心子知らず 2008/09/25(木) 23:18:18 ID:ZfNbJsEA
相手奥が持ち込んだカップというのが紙コップなのか陶器なのかタンブラーなのか 
教えてもらえないだろうか>>423 


537: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 09:23:39 ID:Ni3Lh3P7
>>423 
その泥ママに直に話を聞いた人を探し出して、何日の何時頃聞いたかと、泥ママの言葉を正確に思い出して貰うのはどうだろう。 
名誉毀損でいろいろ考えてるから教えて欲しい、と言えば、そこまで考えてるなら泥ママの方が嘘付いてるのかも、って思ってくれるんじゃないかな。

543: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 11:08:05 ID:WjJhsGJM
とりあえず、マックのお客様相談室にメールしてみたら? 
連れが無銭飲食してました。って。 
それでマックの方が警察に行くなり調査をしてくれるなりすれば、 
罪人が誰かははっきりすると思うんだけど。 

423が公にすれば、ただ飲みしたほうが不利になるだけ。

566: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:07:15 ID:v4K4GcR/
423のコーヒーカップ持込み注意ママです。 

私の一方的な投稿に皆さま真剣に考えてくださって本当に嬉しくて心強かったです。 
たった3日のことなのに、自分でも驚くほど気分が滅入って、夜もうまく眠れずにますますボーっとすごして 
今日は話すときに喉に何かが詰まったみたいに上手く言葉が出なくなって、頑強な自分とは思えない体調になって、こんなへタレの自分にもショックを受けてしまいました。 
PCならすらすら書けるのに、話すときに喉に詰まったようになるので、今日は夫と子どもに甘えて家事は放棄してと夜はケータリングを利用。 
半身浴をしたり趣味だった洋裁のパーツの整理でのんびりさせてもらいました。 

具体的な行動はこれからなのですが、昨夜以降のことを書き込みます。 読んでくださる方に失礼ですが、 
うまく整理できていないのか長文ですので斜め読みしてください。 

567: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:09:43 ID:Lbxpd95i
>>566 
どぞー 
こちらもマターリ待ってます。

568: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:10:31 ID:v4K4GcR/
423 続き(ID変わっていますね。)  
========================= 
昨夜こちらに書き込んでから夫の携帯に電話して、 
初めて事のあらましを簡単に伝えました。 
夫は仕事がたまっていて深夜か泊まる予定だったので 
明日まで私が我慢できなかっただけなのですが、様子がおかしいと思ったらしく 
すぐに帰宅してきてくれました。  
現在の状況を伝えると、黙って聞いていた夫がスクッと立ち上って携帯で誰かに 
連絡を取っていました。 
遠くに住む夫の弁護士の友人でした。  
学部は違いますが、大学時代に夫と同じ体育会系のクラブに所属して同じ釜の飯を食べた人で、 
卒業後ずいぶん経った今でも2,3年に一度は幹事を交代しては集まって同窓会を続けています。 
 私は結婚式で挨拶した程度です。 
ちょっとの間、近況話で盛り上がったあとで私の本題に。 
「・・・・こんな感じで妻の名誉の問題で今問題が起こりつつありそうなんだけど、俺は許さない。 
 場合によっては出るとこに出ようと思う。 
良い弁護士さん知ってるか?」 という内容で話が進んでいったようです。 
都道府県の弁護士会(?)のつてかなにかで、私の住む地域の近くでまず一人紹介してくださいました。 
ただ、私の持っているAママの情報が少なすぎるので、出来ることを少しずつしていくことに。 
まず、園への報告をして園長先生の考え方を確認すること、Aママと接点を持つことに関しては、 
私と一対一では恐らく私が負けてしまうのでゼッタイに避けること。  
園ママで聞ける無理の無い範囲で、私の噂の出所や内容を確認しておくことなどを言われました。 
その他、色々なアドバイスをもらいましたが、今後のこともあるので、こちらに書くことは省略します。

574: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:16:55 ID:v4K4GcR/
423 続きです。 (すみません。2重投稿してしまいました) 

 子どものためには事を大きくしたくはないので、私は、Aママ自身の謝罪と噂の打ち消しが保障されればそれで良いのですが、 
友人弁護士いわく、こういう場合、女性の性格によるが、話し合いで引っ込みが付かなくなるまで追い詰めることも危険。 
こちらが弱気を見せることもダメ。かならず第三者を間に入れることが大前提。  
今回の私のケースはAママが広げたことが確認できれば、ちゃんとした弁護士が関われば完全に名誉毀損で勝てるから気持ちを強く持つこと 
と励まされました。 
私の無銭飲食疑惑についても、例のレシート一枚がもっとも強力な証拠。 
ビニールに入れてしっかり保管しておくように言われました。  

人あたりが良く、世話好きな印象で、本当に普通のママに見えるという以外、Aママの性格は私には分かりません。  
ジキルとハイドみたいに豹変して、罵詈雑言を言われたことがまるでドラマのようで、その後の行動も予想だにしなかったことです。 
これから話し合いをしてAママがどのような対応をするか、正直怖いです。 

576: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:17:36 ID:v4K4GcR/
 まずは週明け早々に夫と共に相談することになりそうです。   
弁護士さんが入ると、訴訟に入る場合は他言できない制限もあるそうなので、書き込みは減ると思いますが 
少しずつご報告させていただきます。 

たった一杯のコーヒーのことで私の取った対応がここまで大きなことになるなんて・・・・ 

それから夫の行動があまりに早くて、あまり多くは話しませんが、色々考えているようです。 
「やってもいないことをよくもここまで・・」 とつぶやいていました。 事なかれ主義者と思っていたので、私自身がその行動力に驚いています。 
私の一方的な話ししか聞いていませんが、それでも丸ごと信じてくれたんだ。ということが私にとってはとても心強く、頼れる家族のありがたさを実感しています。 
今朝夫が言っていたのですが、昨夜は私の表情や話し方があまりに変で、病院に連れて行こうか迷ったそうです。 
不眠と食欲不振が続くと体調に影響するから、とにかく眠れるお薬だけでも処方してもらうよう言われましたが、 
へタレで外出が怖くて出来ませんでした。 明日は夫も休みなので、 

こんな文章読むと、「何気弱なこと言っとんじゃー ボケー!! 今は他にやることあんだろー?」」と 
 皆さんに一喝されそうなの覚悟で、それでも聞いて欲しくて書いてしまいました。 

577: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:23:01 ID:3aRR1fAf
そんな事ないよ。 
普通に生活してたら、そんな事はまず無いもの。 

いいダンナ様でよかったです。 
ご自愛ください。

578: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:24:00 ID:p9WN0trw
乙です。 
これから忙しくなるかもしれないし、今はゆっくり休んで下さい。 
温かいミルクやココアでも飲むと落ち着くんじゃないかな。 
応援してるから、頑張って下さいね。

579: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:25:06 ID:h3J6yLqg
>>576 
頼りになる良いダンナさん 
ウラヤマシスw 

それと、 たった一杯 なんかじゃありませんから! 
犯罪は金額とかは関係ないですから 
その行為が重大なんです。 
人間の信頼関係や社会の土台を揺るがす行為は 
絶対に許しちゃだめです。 
「たった」なんて言わないで下さい。 

これから大変でしょうけど、信頼と名誉回復のために頑張って下さい。 
この経験は、いずれお子さんの教育にも必ず良い影響を与えると思います。 
ガンガレ!

581: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:29:13 ID:DWh6TK2m
423さん娘さんのためにもがんばってね 
Aママのやったことは重大なことです。 
性格悪いとかムカつくとか噂するレベルとは全く違う 
人に無実の罪を着せる一種の犯罪です 
思い知らせてやってください。 

582: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:29:55 ID:t+R/OOL5
>>576 
お疲れ様、素敵なだんな様をお持ちでうらやましい限りです。 

583: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:37:49 ID:Y8z6zkRk
お疲れ様です。いいダンナ様持ちで本当に良かった。 
偽者防止にトリよろしく。

584: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:41:18 ID:v4K4GcR/
432 読んでくださって有難うございます 
これで終わりです 

噂が流れていることを最初に教えてくれた知り合いママ(Bさん)には 
先ほど電話でお話ししました。 
Aママのことはほとんど知らないので何とも言えないが、 
私さんの説明は十分理解できた。 噂を私(B)に教えてくれた人に 
誰からその話しを聞いたのか確認してみる。 それから、その人にも 
誰から聞いたのか・と辿ってみようね といわれました。 
巻き込みたくないのですが、頼れる人が今のところ彼女だけなので 
甘えて確認だけお願いしました。 
それから噂を聞いた保護者からの幼稚園への問い合わせは、退園させて欲しい、 
といった主旨のものだったようです。(事実だと思っている人には当然の反応ですよね) 

こうやって書き込んでいくと自分で少しずつ整理が出来てきたようです。 
ロム専門でまさか書き込むことになろうとは思っていなかったのですが、 
頭の中がパニックで何をどうすればよいのか全く分からなかったので、 
皆さまの的確なアドバイス、励ましには感謝してもしきれません。 

レシートの有無の確認についても、全く眼中になくて、こちらで教えてくださったものです。 
「そうか、この証拠があったんだ」と大急ぎでカバンと財布をひっくり返して 
長財布の底に押しつぶされてシワくちゃになっているレシートを見つけたときの 
安堵感は忘れられません。 
私も皆さまのように頭良く立ち回れるよう、今回の経験(ちょっと私には 
ダメージが大きすぎましたが・・)がんばってみます。 ありがとうございました 
また書き込みさせていただきます。 
この2日、子どもに背を向けて無言でPCに向かいっぱなしの自分ですが、 
娘はなぜか黙々と遊んでくれています。 本当に家族にも感謝です。 
週末はたっぷり遊んであげたいと思います。 

585: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:41:45 ID:OfLKYRc7
乙かれ山 
旦那さんがしっかりなさっている方で良かった 

牛乳飲めない私はオススメできないが、>>578にほぼ同感 
食べれそうな物、食べてゆっくり備えて下さい 

587: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 20:50:58 ID:YM+3FT4D
>>576 お疲れさま。頼りになるご主人でよかったね。精神的にも 
不安定になっているようだけど、心強い味方がいるんだもの。大丈夫! 
何も悪い事はしていないんだから胸を張ってていいんだよ。 
それから、病院に行ったら診断書をもらうのを忘れずにね。 
>>576が心穏やかに過ごせる日が来ますように。

590: カップ持込み注意奥 2008/09/26(金) 20:56:58 ID:v4K4GcR/
ありがとうございます。 ホットミルクなんて十年以上飲んでませんでした・・ 
飲みたくなりましたのでレンジで温めてみます。 秋らしいですね。 
こうやってトリップは名前のところに入れるといいのですか?

591: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 21:00:21 ID:KAza6UdU
残念。 

名前の後に #(半角)任意の文字列 
たとえば 

「カップ持込み注意奥#旦那LOVE」とかです。 



597: カップ持込み注意奥 ◆CdKcpR5YfY 2008/09/26(金) 21:17:17 ID:v4K4GcR/
何度もスレ使ってすみません。  
時間はどのくらいかかるかわかりませんが、よろしくお願いします。 
周りに迷惑かけないようにもっと図太くなりたいです。 
夫は事なかれ主義で言い合いをしても自分が折れて丸く納めるタイプでしたし、 
新聞屋の勧誘もしっかり断れず、お試し配達を引き受けてしまうので、いつも 
私が対応して、私が強いと思っていました 
気持ちと行動がかみ合いませんが、少しずつ 
しっかりホットミルク飲みます!

595: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 21:07:02 ID:e5fC+2sq
>>590 
おつかれ、まだもうしばらくは戦う事になるだろうから無理をしない程度に頑張ってね。 
もし自分の状態に何か変だなって思ったら些細な事でも直ぐに旦那さんに相談すること。 

噂を聞いた保護者からの問い合わせだけどこれはAでは無いかと思う。 
もしくはAに親しい人間。おそらく匿名で電話していると思うのでAを疑ってもいい。 
普通いきなり退園させてくれなんてモンペも甚だしい発言はしない。いくら相手が窃盗をしていたとしても。 
なので噂の部分はBと園で問い合わせに対応した先生に確認を。 

今後は専門家に相談されるようなので対処方法はそちらに任せてください。 
全部解決して590が笑顔で解決しましたって報告に来るのを待ってるよ。

598: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 21:19:39 ID:5ET8RRha
>>595 
私も保護者からの問い合わせというのはAじゃないかと思う。 
590さんをやめさせたいからまず自分が「退園したい」と申し出たんじゃないの? 
泥棒するような人を退園させないなら自分のところが退園すると大見得を切ったんだと思うよ。 
自分は退園する気がないくせにね。園が590さんを退園させると信じているのだろうか。 
よほど590さんに知られたことが恐いのじゃないの?

600: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 21:31:25 ID:qkdFh/7n
>>597 
いざという時に頼りになるダンナさんでよかったよ。羨ましい。 
自分の方が正しいと思ってても、悪意のある人間を相手にしてると 
なかなかうまくいかないこともあるから、つい気弱になってしまうのわかるよ。 
でも、周りには力になってくれる人がいるみたいだし、 
一番頼りにしたい人(夫)をちゃんと頼れるってのは幸せだよー。 
早くまわりの誤解が解けるといいね。頑張ってー!

603: 名無しの心子知らず 2008/09/26(金) 21:38:17 ID:ZUFHLYsa
カップ持ち込み注意奥さん頑張ってね、 
あと、最近のレシートは感熱紙タイプがほとんどだから 
時間がたつと印字が消えてしまったりするから、 
レシートはコピーしておいた方が良いかも、 
レシート自体の保管は、印字面を内側にして折ってね。




引用元: ★その後いかがですか?in育児板★13