1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:41:53 ID:tjhdxA9u7
どっちもどっちな話なんだけど、いろんな人の意見聞いてみたい。

2: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:43:11 ID:tjhdxA9u7
妹>実家住まい。正社員。

母>パート

1>姉。もう結婚してるから世帯別。

3: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:44:20 ID:OissoAveW
妹かわいいん?

4: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:45:23 ID:1cBUhVyX5
おつりを募金箱に入れてる訳ね。
あれは偽善者と金持ちが入れるものだから、身内に借金している母親が募金箱におつりを投入するのは異常。

5: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:45:30 ID:tjhdxA9u7
我が家は早くに父が死んだ。
母は専業主婦で働いたこともなかったから貧乏になった。
遺族年金とか母親の実家からの援助で生計は成り立っていた。

7: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:46:14 ID:jLuTV3f62
額、寄付先による。
10円玉を募金したぐらいでキレてたら笑う。

8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:46:29 ID:tjhdxA9u7
>>4
今から詳細書くけど某大企業の慈善事業部への寄付。

10: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:48:03 ID:8SPfnFQZT
ほうほう きこうではないか

11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:48:25 ID:tjhdxA9u7
遅くてごめん。

寄付自体は年間1万円くらい。
まぁ、寄付としては少額。
ただ、母は妹や私に借金してるので話がややこしい。

12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:50:51 ID:jLuTV3f62
>>11
日用品の安い物を選んで買うだけで、それぐらいは浮くね。

13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:50:52 ID:tjhdxA9u7
母が私や妹にしてる借金も少額。
一回5千円とか。
一応返してくれるんだけど、すぐに新しく借りにくるから自転車操業というか…。
妹は一緒に住んでるから多分ちょっとが積もって万円単位になってるらしい。
詳しい金額は知らない。

14: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:52:36 ID:tjhdxA9u7
あと母は寄付以外にも、自分の姪っ子とか(もういい大人、30代)に季節ごとにプレゼント送ったりしてる。

15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:55:31 ID:tjhdxA9u7
メインで年間1万円ほど寄付してる団体はある大企業の慈善事業部で、母子家庭への学費援助とかしてる。
私が大学行った時に審査通って、給付金貰った。
なので、母親はその時のお礼の気持ちをこめて、その団体に毎年1万円寄付を続けてる。
今で10年目。

16: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:57:02 ID:tjhdxA9u7
自分たちがお世話になった団体だから、少しでも寄付を続ける←わかる。

身内の借金も返せてないけど、寄付は続ける←この辺が妹には引っかかってた。

17: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:58:42 ID:ny92XOkwU
団体に直接の知り合いの恩師いるんじゃねーの?

18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:59:14 ID:tjhdxA9u7
それでも今までは何も言わなかった。
しかし、今年はちょっと話が違った。

というのは、実家の車が壊れて買い直したのだ。
実家は車ないと生活できない田舎。

勿論、母親は貯金なんかない。
結局車代は私と妹で払った。

19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:59:31 ID:tjhdxA9u7
>>17
いない。

21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:01:49 ID:1MQhbamrG
う~ん、妹さんにしては面白くないだろうけど、趣味みたいなもんだと思えばいいんじゃね?
てか仕送りしてやれよ・・・

22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:02:05 ID:tjhdxA9u7
そんで妹が「生活必需品の車のお金もまかなえない生活してるのに、もう寄付はやめて」と言ったわけよ。

そしたら母ブチ切れ。
寄付って言うのはそんなセコイ考えでやるもんじゃない!て。

23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:03:33 ID:tjhdxA9u7
>>21
私が仕送りするってこと?
ぶっちゃけしてるんだなこれが。
仕送りという形ではないけど、前述の借金で返さなくていいよ、は何度もしてる。

24: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:03:38 ID:OFPe76B36
つか身内からしてる借金だから鷹揚になれるんだろな

25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:04:35 ID:OFPe76B36
こんな言い方しちゃあなんだが
おまえも妹さんもトーチャンや
カーチャンの金で大きくなったんだろ?

26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:06:35 ID:tjhdxA9u7
あと妹が切れる理由はまだあって、うちの母親はお金の使い方下手な人なのよ。

あればあるだけ使っちゃうタイプ。

私も昔は定期的に仕送りしてたんだけど、お金振り込んだら

「お金入ったから、◯◯買っちゃった~^^」

とか報告くるから、これはアカンと思ってやめた。

そのかわり今回の車代とか明確に使途が決まってるお金は援助してる。

27: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:07:11 ID:ZURCPqFjE
>>22
馬鹿なんだな
かーちゃん

28: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:07:39 ID:1MQhbamrG
>>26
それは鬱陶しいな

29: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:07:40 ID:tjhdxA9u7
>>27
せやねん…

31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:09:56 ID:ZURCPqFjE
>>29
カーチャンの言い分わからんでもないけど
娘の金なんか使わずに取っとくわ普通

32: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:10:10 ID:OFPe76B36
まあ親が貸してくれって言ってきたら
くれてやるつもりでないとな

33: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:11:46 ID:tjhdxA9u7
そんな感じで普段からお金にルーズな母だから、妹もうんざりしてたわけよ。

妹「寄付が大事なのはわかるけど、それなら渡しへの借金返してからにして!」

母「ちょっとずつだけど返してるでしょ!」

妹「そのちょっとが積み重なっていつまでたっても借金なくならないじゃん!しかも車代も出せないのに…」

37: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:13:21 ID:igtzeNDZt
イラつくなら妹一人暮らししちゃえばいいのでは?

38: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:15:23 ID:tjhdxA9u7
ここまでは妹の言い分。

母の言い分。
「妹は正社員でお金あるのにケチすぎる。」
「私は専業主婦だったからパートしか仕事なくてお金がないのは仕方ない。」

39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:16:32 ID:OFPe76B36
>>38
両方とも気持ちはよくわかる

40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:17:29 ID:tjhdxA9u7
>>37
私もそれは思う。
私も母の無駄遣いには困ってるけど、妹は実家暮らしの恩恵あるんだしなぁ、と思っちゃうから妹に100%賛成できない。

41: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:21:41 ID:tjhdxA9u7
私としては、母はもっと節約というかお金の使い方見直さないとこれからどうすんだろうってすごい不安。
今は妹の収入もあるからやってけてるけど。

寄付をしたい、寄付が必要と考えるなら、無理なく寄付分のお金を捻出出来るように家計見直すべきだと思うんだわ。

42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:22:48 ID:OFPe76B36
>>41
カーチャン何歳?
60過ぎてたら矯正は無理と思ってあきらめるしかない

43: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:23:19 ID:tjhdxA9u7
>>60
ジャスト60です…

44: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:24:47 ID:oanzKxbm7
金貸さなければいいだけ
あと妹も家出て一人暮らしすれば良いのでは

45: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:27:39 ID:OFPe76B36
>>43
じゃあ矯正は無理だわ
つか年間いくらくらい寄付してるの?

46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:28:03 ID:tjhdxA9u7
>>44
貸すのよくないのはわかる。
でも母親だからね…返ってこないつもりで出してるんだよ。私は。
妹も本気で返せって言ってるんじゃなくて、貸してるのにカアチャンが浪費してたらキリないだろ!てことにイラついてると思う。

47: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:30:55 ID:tjhdxA9u7
>>45
団体への寄付は年間1万円。
あと姪っ子(私のいとこ、30代)に何故か季節ごとに3千円相当のものプレゼントしてる。

48: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:34:32 ID:OFPe76B36
>>47
それって趣味で金遣うよか
かかってないレベルやん
それくらい大目に見てやれよ

49: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:35:14 ID:OFPe76B36
妹さんが頭に来てるのは
なんか他にストレスとなる原因あるなこれ

50: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:35:48 ID:tjhdxA9u7
>>48
趣味は趣味で別にあるからね。お買い物とか大好きだし。演劇見に行ったりもするし。

51: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:36:04 ID:OFPe76B36
ワイはまた毎月何万かのお布施をしてるのかとか思ってた

52: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:37:25 ID:OFPe76B36
>>50
要するに寄付にぶちきれる前に浪費癖にぶちきれてるって話じゃないかな?

53: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:37:32 ID:tjhdxA9u7
>>51
そういえばカアチャン宗教入ってるわ。
お布施とかは知らんけど、会費は払ってる。

54: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:38:10 ID:OFPe76B36
カーチャンの中じゃあ演劇で金遣うのも寄付するのもいっしょなんだろな

55: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:38:41 ID:tjhdxA9u7
>>52
そういうこと。
寄付が善いことなのはわかってるけど、こんな状態じゃ妹にとったら気持ちよくはないよね。

56: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:38:58 ID:oanzKxbm7
そのくらいの金で…って言ってる人いるけど
金額の多寡の問題じゃなくて
自分で自由になる金以上に浪費するのが嫌なんじゃないの妹さんは

57: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:39:01 ID:ctEomRKwJ
家族揃って頭が残念なんだから諦めるのがいいと思うよ。
嫌ならもうこれ以上金を貸さなければいい。年1万が浪費とかワロス。

58: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:39:11 ID:k47GZf4P5
額より、身近に気を配らないことに苛立つとは思うな
自分の失態を反省もせず、自分が良いことやった気分じゃそりゃあ苛立つ

59: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:39:54 ID:tjhdxA9u7
>>56
>>58
それです。金額の話じゃない。

60: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:40:46 ID:OFPe76B36
そりゃあ腹立つのもわかるけどなあ
子供ならともかく親は死ぬまで直らんよ

今だから言うけどソースは俺

62: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:42:54 ID:igtzeNDZt
身の丈に合ってない浪費がいかに家族の気分を害しているか母親に説明して、分かって貰えなかったら貸すのを一切断るとかしたいなあ

63: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:44:57 ID:tjhdxA9u7
>>62
>身の丈に合ってない浪費がいかに家族の気分を害しているか母親に説明して、

ふむふむ。参考になります。
今度話す時そういう話してみます。

64: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:45:30 ID:OFPe76B36
>>62
むしろ一定の理解を示してやった方が適当に収まるよ
俺の場合は喧嘩すればするほどエスカレートしたわ

65: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:48:27 ID:RmmAXsxv8
妹が一人暮らししないのって、わたしが出て行けば母親はどうなるの?(金銭的な意味で)
かと言って一人暮らしすると、満足に仕送りできるかもわからないし
ってな感じで出られないんじゃないの?

66: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:50:51 ID:OFPe76B36
まあカーチャンのことが心底心配だから家も出て行けないんだろうな
でもストレスは溜まるから愚痴られずにはいられない

傍目から見てるとこれ結論は意外と簡単だよ

67: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:50:51 ID:tjhdxA9u7
>>64
今までは口出ししてなかったんだけどね。金額も少額だし。

そもそも母が他の部分で節約してその分寄付に回すなら誰も何も言わない…。

68: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:50:54 ID:M4V8r8vGn
>>65
おれもそれ気になる
一緒の家に住んでるだけで、常に借りるかもしれなかった家賃4~6万の節約になってるわけだろ
姉妹で家賃として2、3万の仕送りしてもいいんじゃないの?それをやった上で貯金なしならブチ切れる

69: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:54:30 ID:OFPe76B36
まず前提としてカーチャンが心入れ替えるのはまず諦める
でもその方向性を少し変えてやる

70: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:54:51 ID:tjhdxA9u7
>>68
上にも書いたけど、カーチャンは渡せば渡す分お金使っちゃう人だから定期的仕送りやめた。

妹は生活費(家賃、食費、光熱費など)ちゃんと入れてるよ。

71: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:56:38 ID:tjhdxA9u7
>>65
妹いないと実家の経済は破綻するお…

ただし、妹は実家が楽だから実家にいるだけで一人暮らし願望はない。
その辺があるからちょっとは母に譲歩しろとは思ってる。

72: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:57:38 ID:igtzeNDZt
無理だと思うけどカーチャンに家計簿つけさせるとか…

73: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:58:13 ID:OFPe76B36
>>71
半分答えは出てるじゃん
同居しかない前提

74: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:58:29 ID:M4V8r8vGn
>>70
無駄で悪いが俺もそのカーチャンに怒りが沸いた

75: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)22:58:40 ID:OFPe76B36
>>72
家計簿つけるのはむしろ妹さんだろな

76: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:01:26 ID:OFPe76B36
おまえら姉妹はだらしないカーチャンと違ってしっかりしてる
カーチャンが他所に目を向けるのはまさに子供らがしっかりしてるからこそだな

77: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:01:34 ID:tjhdxA9u7
>>74
私は諦めて毎月仕送りしてるつもりで貯金してる。
で、そのお金をいざという時(今回みたいに車買うとか絶対必要なお金)に援助してる。
一応カアチャンの葬式代もとってあるぜ。

78: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:02:02 ID:RmmAXsxv8
>>71
実家が楽だからって妹に聞いたの?
俺も似たような思いで家を出損ねて良い歳して実家暮らしだけど。
表向きは実家特権wwwって言ってるけど一人暮らししたいけどな。
でも、親も心配だしね。金銭的な意味でね。
妹に任せっきりだと、妹婚期のがすよ。
結婚したらお母さんどうなるの!?のパターンで。

79: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:02:38 ID:M4V8r8vGn
>>77
よ、嫁に来るか付き合ってください

80: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:02:41 ID:OFPe76B36
>>77
それでいい
でもそのしっかりしてるところが逆にカーチャンを安心させまくってるわけだ
誤解ないように言うけどこれをやめろって話ではない

81: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:03:40 ID:OFPe76B36
要はたまにはカーチャンを頼ってやれってことだ

82: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:05:28 ID:OFPe76B36
肝心なこと聞くけど>>1って既婚者?子供いる?

83: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:05:48 ID:tjhdxA9u7
>>78
妹が言ってる。
妹も金銭的にはしっかりしてるけど実家住まいってことにかなり依存してるからね~。
結婚難しそう。

84: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:07:14 ID:tjhdxA9u7
>>82
最初に書いたけど既婚やで。
子供いない。共働きやけどお金持ちではない…。

85: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:08:32 ID:OFPe76B36
>>84
すまん読み落としてたわ
孫生まれると人間アホみたいに変わるけどな
まあそれは無理強いできんから今回は除外しよう

86: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:09:14 ID:M4V8r8vGn
>>82
子供もいない共働きでお金持ちではないといいつつ、優秀な>>1がいるから頼れるよ

>>85
アホみたいにじゃなくてこれ以上アホに変わったらどうするんだwww

87: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:09:36 ID:tjhdxA9u7
>>79
ありがとう。最近結婚したBBAです…。

88: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:12:22 ID:tjhdxA9u7
>>85
>>86
孫生まれて孫に夢中になったら何か変わるかも?とはちょっと考えてる。

89: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:12:28 ID:OFPe76B36
>>86
こういう人が孫できたらアホみたいに孫に金つかうババアになる
婆ちゃん子ができてしまうから、これはこれで問題だけどな

90: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:14:23 ID:OFPe76B36
浪費家は誰かに頼られてナンボみたいなところが深層にある
子供がしっかり独立して頼られなくなったら浪費する対象をどんどん外に見つけはじめる

91: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:18:03 ID:tjhdxA9u7
>>90
うーん、そういうとこあるかも…。

92: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:18:06 ID:OFPe76B36
さっき言った方向性を変えてやるって話だけど
対象をおまえら二人の納得できるとこに変えてやるってこと

93: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:21:47 ID:M4V8r8vGn
とりあえずまとめると
>>1→母親に対する保険貯金+葬儀代あるよ
妹→母親の金銭的な問題が心配(俺の勘だが確実にそれ以外にも心配してる)
母親→今のところあっただけ使っちゃうぜー!寄付はするけど借金返すのは後回し!

妹の言い分→借金返してから寄付とかしろや!
母の言い分→「妹は正社員でお金あるのにケチすぎる。」
      「私は専業主婦だったからパートしか仕事なくてお金がないのは仕方ない。」

まず、母親の言い分がおかしい。
妹さんの金は妹の勝手だろなんで母親が悪い方にしろと口を出すんだ?

いっそ完全に縁を切るつもりでいないと無理だと思うよ
それと、仕送り以外の金は借金だとしても渡すな

94: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:24:57 ID:OFPe76B36
>>93
家族が断絶してそれでいいと>>1が望んでいるかどうかだよなあ

95: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:25:44 ID:OFPe76B36
まあ俺ならこうするプラン
妹さんは、カーチャン養ってやってるんだから目線は表に出さない
嘘でも芝居でもいいから、なんでもかんでも金の使い道をカーチャンに相談するようにする
そのかわりカーチャンも金の使い道相談してね~的な雰囲気つくる

96: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:28:10 ID:M4V8r8vGn
>>93
場合によっては一時的にやる覚悟だよ
それにしてもあんた、>>1でもないのに人へのレス多いな

97: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:29:48 ID:OFPe76B36
>>96
お節介な性分だからなあ
気分悪くしたならすまん

99: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:31:58 ID:tjhdxA9u7
>>93
まとめありがとう。

根本的にアカンのはカーチャンの浪費癖なんだけど、妹は妹で実家に依存してて実家出る気ないからね。
同居するしか道がないなら2人の関係改善は必須だよね。

101: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:35:54 ID:tjhdxA9u7
>>95
確かに喧嘩腰でいってもうまくはいかなそうだよね…
家族間のルールとかあいまいだからキチンと話し合わせてみようかな…

102: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:36:09 ID:M4V8r8vGn
>>97
言い方悪くてごめん
>>1が言いたいこと言いづらくなるだろうから、お互いちょっと控えませんか?って意味だ

>>99
依存って?
とりあえず、素人じゃ浪費癖はある程度緩和出来るかもしれないけど治療は無理だしなぁ
関係改善と言ってもお互い自分の悪いところを認めたくないだろうし、お互い悪いところを口にはっきり出すこともしたくないだろう
関係を改善したいなら、第三者的な位置にいる>>1(ギャグじゃないよ)がそれとなく上手くやるしかなさげ

103: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:39:35 ID:tjhdxA9u7
>>102
実家にお金入れてるけど一人暮らしに比べたら安くすんでるし、家事は基本カーチャンだから休みの日は遊びまくり。

確かに当事者同士で話すとめちゃめちゃケンカになる。
うまく間に入るよう考える…

105: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:41:20 ID:M4V8r8vGn
>>103
>>102の案で行くなら、本当にいい位置にいる>>1(笑ってください)次第だからうまくやってね

106: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:45:29 ID:OFPe76B36
>>102
ああそういう意味か、わかった
>>103
姉ちゃんのおまえが音頭とって妹さんとカーチャンを遊びに連れて行ってやれば?
家族で遊ぶのが楽しくなったら他所より内側に目が向くようになるかもよ

107: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:50:28 ID:tjhdxA9u7
皆さんアドバイスありがとう!
愚痴るつもりで立てたけどすごく参考になりました!

108: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:52:42 ID:ZozcjsyBt
なんだ親戚に借金あるのかと思ったわ
よかったよかった

109: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:55:07 ID:OFPe76B36
仲良くしてナンボが家族だからな
金が原因で対立したり断絶したりは切ないもんだよ

110: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)23:56:28 ID:M4V8r8vGn
とりあえずでも気が済んだのなら良かった

113: 名無しさん@おーぷん 2014/05/21(水)01:45:24 ID:UbcBoiZ9g
ねぇ、これさ、
妹に家計握らせて、
母親はお小遣い制にすれば
解決するんじゃ…

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