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1: 2017/02/18(土) 16:57:12.830 ID:hV5pjFHz0
織田の台頭を許して息子が織田にボコれる原因を作ったのは信玄だからな
金山採掘や経済手腕もゴミだった、戦が強いのは認めるが周囲に敵を
作りまくって武田の滅亡の引き金を引いたのは間違いなく信玄

http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1487404632/

2: 2017/02/18(土) 16:57:47.961 ID:y6H0UKax0
三好長慶は過小評価

4: 2017/02/18(土) 16:58:04.115 ID:hV5pjFHz0
謙信もの同レベルの無能だけど

6: 2017/02/18(土) 16:58:44.721 ID:1qLZU9fb0
天皇も信玄じゃなくて謙信の方を関東管領に指名したし、
別に当時から相手にされてないよ

低学歴の庶民に人気があるだけや

8: 2017/02/18(土) 16:59:42.996 ID:hV5pjFHz0
>>6
当時の関東管領なんかなんの価値もないぞ
形式上だけだ

10: 2017/02/18(土) 17:01:03.006 ID:1qLZU9fb0
>>8
天皇から見れば形式だけ指名すれば、実質関東を支配してくれるやつを選ぶわけだから
謙信の実力を評価した結果やで

実際関東の豪族は一斉に謙信に従ったからな

11: 2017/02/18(土) 17:02:30.132 ID:hV5pjFHz0
>>10
でも実質支配してたのは北条だよな
関東管領なのにまともに仕事を果たせなかった謙信無能だわ

15: 2017/02/18(土) 17:04:28.486 ID:1qLZU9fb0
>>11
ん?知らんのか?
謙信が関東に入った時に、公の場で地元豪速を侮辱したもんだから
参集した関東の豪族が一斉に地元に帰っちゃったのよ

そのアクシデントでトラブっちゃったんやで
有名な話だが

19: 2017/02/18(土) 17:05:58.032 ID:0XQb9Pvw0
>>15
結局無能じゃん
あほか

24: 2017/02/18(土) 17:07:40.300 ID:1qLZU9fb0
>>19
無能というか、不運だな
関東の武将が予想以上に知性のない田舎者だった

関東から京都に行くにはでっかい静岡を横切らないといけないけど、
新潟って意外に京都に近いから文化水準は高いんだよね昔から

25: 2017/02/18(土) 17:07:59.337 ID:hV5pjFHz0
>>15
それ含めて無能だろ
家臣が言うこと聞かないと城から逃げて寺でニート生活送ってた雑魚に関東を
治められる器がないことは確かだよな
無敗とか言いながら北条にまともに勝てなかったからな

46: 2017/02/18(土) 17:21:16.195 ID:w9Lrknmu0
>>15
成田長泰の話なら
その事件自体を否定する学説がある

7: 2017/02/18(土) 16:58:46.724 ID:hV5pjFHz0
武田信玄や上杉謙信は戦が強いだけであとは駄目だな

9: 2017/02/18(土) 17:00:41.731 ID:hV5pjFHz0
北条も同レベル

12: 2017/02/18(土) 17:02:48.340 ID:0XQb9Pvw0
当時の関東なんかド田舎もいいとこなんだが

13: 2017/02/18(土) 17:03:30.674 ID:Ysbm3yfd0
政治も結構高くなかった?
健診の武力100はやりすぎだけど

14: 2017/02/18(土) 17:03:47.583 ID:hV5pjFHz0
金山採掘失敗しまくった信玄は日本の資源材料を潰した

16: 2017/02/18(土) 17:04:52.587 ID:l7oZ77Zl0
戦術だけだよね
鉄砲は使いもんにならんって言って過小評価しすぎた結果だし

17: 2017/02/18(土) 17:05:10.455 ID:hV5pjFHz0
信長は尾張美濃近江だけで10万は動員できるんだから早めに手を打っとくべきだった

18: 2017/02/18(土) 17:05:45.697 ID:7nOKICKL0
後継者の問題を解決しないで死ぬのは戦国武将として三流の証だから

20: 2017/02/18(土) 17:06:51.335 ID:0XQb9Pvw0
>>18
信長も秀吉も三流だな

22: 2017/02/18(土) 17:07:34.254 ID:7nOKICKL0
>>20
あいつらも全然ダメ

27: 2017/02/18(土) 17:09:30.451 ID:hV5pjFHz0
>>20
織田信忠に信長は家督譲ってたぞ

33: 2017/02/18(土) 17:13:55.554 ID:0XQb9Pvw0
>>27
で?
結局秀吉に負けてんだけど?
やっぱ家康って有能だわ

36: 2017/02/18(土) 17:15:26.023 ID:hV5pjFHz0
>>33
勘違いしてるな無知
秀吉に負けたのは信孝
信忠は武田を滅ぼした普通に有能な信長の長男

40: 2017/02/18(土) 17:17:02.755 ID:0XQb9Pvw0
>>36
俺が言ってるのは織田の話
アホなん?

44: 2017/02/18(土) 17:19:12.829 ID:hV5pjFHz0
>>40
まぎらわしいわ
それに武田や上杉や秀吉みたいに後継者を残さなかったのと
本能寺の変で有能何も後継者が死んだのは違うだろ意味が

50: 2017/02/18(土) 17:25:04.688 ID:0XQb9Pvw0
>>44
は?
お前ネアンデルタール人から世界史やり直して来い
後継者問題ってのは時代も場所も問わず大問題なんだよ

52: 2017/02/18(土) 17:27:55.149 ID:hV5pjFHz0
>>50
後継者が大切なのは知ってるわ
でも養子に頼った謙信や後継者を1人以外に断絶した信玄や秀吉と
元々用意してて突然死んだ織田親子じゃ同じ話にするのは無理がある

23: 2017/02/18(土) 17:07:35.457 ID:R4n1UtDrd
北条>>>>>上杉>武田

26: 2017/02/18(土) 17:08:03.038 ID:66BJCDtgd
まず立地からして積んでる。
海なしとかどんな縛りプレイやねん。
そんなとこでよーやったほうよ。

28: 2017/02/18(土) 17:10:20.969 ID:UBuSgzbR0
>>26
それな
四方強敵で京都は遠すぎるし

29: 2017/02/18(土) 17:11:17.260 ID:hV5pjFHz0
>>26
だからこそ無駄にでしゃばるべきじゃなかった
戦が強かったからこそ領土を広げて行く内に滅亡に近づくという皮肉

30: 2017/02/18(土) 17:12:01.672 ID:dp2tRZg/0
北条今川と結んだ辺りがピークだったな

34: 2017/02/18(土) 17:14:05.953 ID:hV5pjFHz0
>>30
それな
三国同盟崩壊したのは実質武田終了の灯火だよ

31: 2017/02/18(土) 17:12:19.430 ID:hV5pjFHz0
武田って村上にボコられてたよな

37: 2017/02/18(土) 17:15:49.677 ID:PAykcMe60
そうだなやっぱ家康が最強だな
あれ?それに勝った信玄って・・・

39: 2017/02/18(土) 17:16:41.220 ID:jI2qeaoGp
天下取った徳川が強かったからうんこ漏らしても仕方ないと持ち上げまくった結果

41: 2017/02/18(土) 17:17:16.195 ID:hV5pjFHz0
家康が餅を食ったって表現ほんとあってる

43: 2017/02/18(土) 17:18:44.901 ID:37w5lLAb0
陣地のスタート地点でハンデしょってたな
朝廷が京じゃなくて江戸にあったら信玄が天下取ってたんじゃないかな

45: 2017/02/18(土) 17:21:13.950 ID:hV5pjFHz0
>>43
無理だよ

47: 2017/02/18(土) 17:22:47.360 ID:hV5pjFHz0
信玄も謙信も戦が強いだけでそれ以外は凡以下だろ
ある程度の支配は戦が強けりゃできるけど広範囲は無理

61: 2017/02/18(土) 19:01:05.025 ID:w9Lrknmu0
>>47
こういう金がなくても戦が出来ると思っている人間の多いことよ

48: 2017/02/18(土) 17:23:47.152 ID:6fSf/IsGa
実際信玄も謙信も他の大名ほど政策が優秀で評価されてるわけじゃなくね?

49: 2017/02/18(土) 17:24:59.769 ID:6fSf/IsGa
戦国大名なんだから戦で評価されるのは別に良いんだが信玄とか幸村とか過大評価され過ぎだよな

51: 2017/02/18(土) 17:25:25.120 ID:hV5pjFHz0
武田信玄、上杉謙信、毛利元就、北条氏康、長宗我部元親、島津貴久
ここらへんがみな同レベルだな

53: 2017/02/18(土) 17:29:49.918 ID:l7oZ77Zl0
北条は城の守りがチートだったんだっけ
難攻不落の要塞だったんだよな。まぁそれだけでもすごいけど

54: 2017/02/18(土) 17:31:25.138 ID:6fSf/IsGa
元親は弟や信親がバンバン死んでってショック大き過ぎただろうから許してやってくれ
北条氏規とかいう有能

55: 2017/02/18(土) 17:33:26.663 ID:RmYS7t7qM
信玄って戦上手と言われるけど上杉に勝った事ないじゃん

57: 2017/02/18(土) 17:36:49.213 ID:l7oZ77Zl0
>>55
大体ただの小競り合いで終わるしな
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