ダウンロード (4)

1: 2018/01/21(日) 13:51:36.051 ID:2W/jMlow0
・京に近い
・織田信長との同盟

3: 2018/01/21(日) 13:52:23.171 ID:13yLZbuM0
所詮結果論

5: 2018/01/21(日) 13:52:57.967 ID:NOrzfuCCM
父親がもっと早く死んでたらチャンスもあったかもね

129: 2018/01/21(日) 15:36:04.672 ID:K/LKjNrE0
>>5
これだわな
頑固親父のせいで滅びたと言っても過言じゃないわ

6: 2018/01/21(日) 13:53:15.477 ID:mUU7vPgd0
無能なオヤジの言いなりになってる時点で無理

7: 2018/01/21(日) 13:53:39.604 ID:RufhWLSCp
裏切らなくても結局は家康と同じ使いっ走り
信長が死なない限り無理

9: 2018/01/21(日) 13:54:40.967 ID:Z02aygrI0
>>7
本能寺まで生きてればいけたんだろうか

8: 2018/01/21(日) 13:53:44.282 ID:Xd+8RkUap
大抵のやつはうまくやれば天下取れてたよ

12: 2018/01/21(日) 13:57:52.919 ID:PD4b8kGP0
そもそも天下を取ろうとしてたのは信長秀吉家康だけ。

13: 2018/01/21(日) 14:01:04.566 ID:zNStlGyed
>>12
今川義元は?

14: 2018/01/21(日) 14:01:52.424 ID:PD4b8kGP0
>>13
台頭してきた信長を潰すために兵をあげたという見方が強い。

17: 2018/01/21(日) 14:03:55.136 ID:MwWdZZc9a
秀吉にやられてたよ

18: 2018/01/21(日) 14:04:03.581 ID:PD4b8kGP0
豊臣秀頼も徳川家光も織田と浅井のハイブリットだから、
織田と浅井が天下を取ったという見方はあながち間違いではない。

20: 2018/01/21(日) 14:05:07.031 ID:lkjSViM60
でも生きてたら面白くはなったな
信長死後の覇権争いが秀吉はなくなったかもな

31: 2018/01/21(日) 14:12:29.777 ID:Y5W2BknQr
親父の代からみてもだいぶ裕福で
ちょっと荒れてたけど一門でまとまってて
結局のところ大国やぞ

32: 2018/01/21(日) 14:12:44.055 ID:lkjSViM60
秀吉より格上だし
北方の軍団長は柴田ではなく朝倉の後釜で浅井だったかもな
部下じゃないから難しい立ち位置だけど
信長の家臣より大名のほうが数倍格上だしな

信長脂肪時では秀吉より家康のほうが格上だった

54: 2018/01/21(日) 14:21:54.788 ID:lcS5nvqdd
長政みたいな脳筋馬鹿に秀吉や家康の真似が出来るとは思えない

61: 2018/01/21(日) 14:23:40.621 ID:lkjSViM60
>>54
近江は家臣筋が豊富やからなww名を残した成功者で近江出身者は多いで

64: 2018/01/21(日) 14:26:24.370 ID:qQI2RYNj0
>>61
石田三成とか大谷らへんだっけ

90: 2018/01/21(日) 14:56:01.483 ID:sOUlHrMW0
>>61
それ近江は秀吉の最初の領地で譜代の家臣を持たなかった秀吉が現地で多くを登用したからだよ
秀吉と共に出世していった

96: 2018/01/21(日) 14:59:10.643 ID:PD4b8kGP0
>>90
でも秀吉に優秀な家来がいたから天下を取れたとも言えるので、
近江に優秀な人物がたくさんいた、もしくは秀吉が優秀なものを見分けるのに長けていたってことじゃないの?

68: 2018/01/21(日) 14:28:55.563 ID:u6HNOqZk0
>>54
信長包囲網見たらわかるが当時織田は徳川しか味方居ない状態で朝倉武田本願寺三好といった強力な勢力が敵なんだから一概に脳筋とも言えない

81: 2018/01/21(日) 14:46:23.658 ID:lkjSViM60
まぁ長政にとっては他家のお家騒動だわな
直接は関わり合えないよな
助力としてどっちに味方をしたかで変わってくる

天下は面白くなっただろ

86: 2018/01/21(日) 14:51:58.263 ID:H4tPVfmW0
北陸方面の攻略はが長政と勝家になったら強そう

91: 2018/01/21(日) 14:56:34.824 ID:lkjSViM60
>>86
多分やけど
勝家が与力として長政の下についたかもな
大名と家臣の立ち位置って昔は明確やったからな
織田家の盟友であって家臣じゃないからなぁ

87: 2018/01/21(日) 14:54:02.004 ID:e8ns3R7Ad
織田と朝倉が戦った時点で浅井の運命は変えようがない

92: 2018/01/21(日) 14:56:44.585 ID:IyWiXpWG0
長政は所詮朝倉か織田のどちらかの子分としてしか生き残れなかったよ
朝倉選んだ時点で詰んだけど

93: 2018/01/21(日) 14:57:37.022 ID:4IwRShZ/0
信長裏切らなかったらいろいろ変わってただろうな

98: 2018/01/21(日) 15:00:20.545 ID:IyWiXpWG0
浅井朝倉が滅んだ当時はまだ太閤検地されてなかったので織田の軍事力掌握しきれてなかったからな
尾張、美濃、に北伊勢に六角の領地だから長政は朝倉捨てて織田の子分で満足すべきだった

115: 2018/01/21(日) 15:17:10.961 ID:5lYe7V/EM
織田、豊臣、徳川に浅井の血が流れてるから実質天下人だよ

130: 2018/01/21(日) 15:42:57.060 ID:IyWiXpWG0
織田の兵は農業兼業じゃなく兵士専業多かったから他家の軍より強かったらしいよ
農民から徴兵した素人兵と兵士専業とどっちが優秀か考えればわかるよね

136: 2018/01/21(日) 15:56:17.013 ID:ezJgH0hK0
戦国時代は有能な武将でも勝つことが目的だったから天下取れなかった
朝廷におもねった豊臣秀吉は戦で勝つことが目的でないことを知っていたから天下をとれた
徳川家康も戦は手段であって目的ではないことを理解していた

137: 2018/01/21(日) 15:59:51.018 ID:sVdYjvav0
>>136
これ

138: 2018/01/21(日) 16:04:13.698 ID:JYSz5Ov30
>>136
信ちゃんはまたちょっと違う視点持ってそう

140: 2018/01/21(日) 16:08:54.967 ID:lkjSViM60
>>138
信ちゃんはな
自分のとこの尾張の争いや権力闘争を見てきたからな
だからヨシュアキの副将軍もけったんやろ

139: 2018/01/21(日) 16:08:38.669 ID:/UElnjD10
親父が無能すぎ&頭固すぎだった

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1516510296/

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