nigaoe_oda_nobunaga

1: 2019/04/24(水) 06:54:55.15 ID:gwRJ7Yht0
美濃←54万石

ワイ「美濃平定した時点で100万石超えてるやんけ」

3: 2019/04/24(水) 07:01:32.66 ID:n5OHBlX4M
信長ってめちゃくちゃ金持ちなイメージ

5: 2019/04/24(水) 07:04:26.94 ID:r1Dt4zRQ0
>>3
熱田神宮最強説

4: 2019/04/24(水) 07:03:50.96 ID:iPQQjojd0
実際めっちゃ金持ちだし

6: 2019/04/24(水) 07:04:54.45 ID:Vqb7CfLFK
既得権益との戦いが大変やってん

8: 2019/04/24(水) 07:05:13.87 ID:6xOBQddwp
守護代分家から美濃平定までが長かったからセーフ

11: 2019/04/24(水) 07:06:23.91 ID:qQyMfZ110
親父が金溜め込みまくってたからな

12: 2019/04/24(水) 07:07:03.51 ID:TTylmzE7p
よく100万石とかいうけど日本全土で大体何石なん?

15: 2019/04/24(水) 07:08:07.97 ID:kdst2qWV0
>>12
2600万

22: 2019/04/24(水) 07:10:28.85 ID:/PDJ8/VRd
>>15
そんなにないやろ江戸末期で実質石高3000万石くらいやし

13: 2019/04/24(水) 07:07:14.89 ID:g8a3lK55K
商売のセンスがあったのが大きい

16: 2019/04/24(水) 07:08:30.44 ID:I71+xySPa
桶狭間でついた謎の弱小織田家のイメージ

102: 2019/04/24(水) 07:24:45.59 ID:wmdxvuecM
>>16
でも兵力は圧倒的な差があったんやろ?
国力そこまで変わらないという話ならなんで兵力が何倍もあったんやろ

18: 2019/04/24(水) 07:08:59.70 ID:j0gAxE2md
尾張抑えるのも最初ハードゲームだし多少はね

27: 2019/04/24(水) 07:11:06.54 ID:P9Cw0S9K0
桶狭間の時は尾張の半分ぐらいしか支配下に置いていなかったんちゃったっけ

31: 2019/04/24(水) 07:12:31.68 ID:/PDJ8/VRd
>>27
その二年前に統一してるで

141: 2019/04/24(水) 07:30:31.29 ID:Lk+awounM
>>31
犬山織田家はまだ従ってへんで
10万石いかないやろが

32: 2019/04/24(水) 07:12:33.95 ID:xFbnSYHX0
今川北条武田は何万石やったんや

38: 2019/04/24(水) 07:13:26.64 ID:i3AoQfY4r
>>32
no title

42: 2019/04/24(水) 07:14:02.65 ID:xFbnSYHX0
>>38
石高の差全然ないやんけ!
北条はさすがに関東やな

46: 2019/04/24(水) 07:15:06.15 ID:1BMNYaT30
>>38
これは三好が勝つやろなぁ・・・

59: 2019/04/24(水) 07:17:13.88 ID:ZBMlz1Pjd
>>38
島津さん死ぬやろこれ

67: 2019/04/24(水) 07:18:11.05 ID:FxROfYFxM
>>38
尼子って一番良いときで何石持ってたん?

77: 2019/04/24(水) 07:19:38.11 ID:XJ+RFHcTr
>>67
晴久の時代に100万石ちょいだったはず

79: 2019/04/24(水) 07:20:10.82 ID:iPQQjojd0
>>67
石高より銀山の方がヤバすぎ

91: 2019/04/24(水) 07:22:07.64 ID:XqLevw2s0
>>79
そういう収入も石高に換算されてるで

70: 2019/04/24(水) 07:19:05.75 ID:I71+xySPa
>>38
長曽我部ようこっから四国統一できたな

202: 2019/04/24(水) 07:39:49.31 ID:OuxsspsYM
>>38
やっぱ京に近いかどうかが大事だったんやなって

223: 2019/04/24(水) 07:42:32.57 ID:HW3PeBGt0
>>38
山しかないからしゃーないとは言え毛利で80万かよ
つか尾張豊やんけ

33: 2019/04/24(水) 07:12:36.78 ID:i3AoQfY4r
今川義元が天下に一番近かった大名という風潮なんなん?
まだ三好長慶の方がそれっぽいやろ

120: 2019/04/24(水) 07:27:52.04 ID:l5qwvhFf0
>>33
今川って足利一門だからやろ
吉良の次に継承権あるとかいわれてた

35: 2019/04/24(水) 07:12:58.25 ID:djyOrxvW0
家督相続時→最盛期石高
信長 20万→300万
家康 10万→400万
秀吉 1→250万

レベルが違いますよ神

39: 2019/04/24(水) 07:13:34.56 ID:umWeFUPsa
駿河って意外に石高しょぼかったんやろ

43: 2019/04/24(水) 07:14:12.48 ID:P9Cw0S9K0
よく美濃平定に時間かかりすぎだから信長は雑魚って言われてるけど石高ほぼ同じで木曽三川という天然の堀があって稲葉山城という難攻不落の城を攻略しなあかんかったんやで
そら時間かかるわ

48: 2019/04/24(水) 07:15:29.90 ID:1WPl8Slg0
>>43
そもそも尾張平定した時点で有能やろ

63: 2019/04/24(水) 07:17:50.47 ID:j0gAxE2md
秀吉時代になったらゲーム変わったみたいに皆あっさり降伏していく
家康なんて関ヶ原しかしとらんで皆従う

75: 2019/04/24(水) 07:19:25.18 ID:mcRBvDwop
>>63
長宗我部、島津、北条はあっさり従ってないぞ

93: 2019/04/24(水) 07:22:20.19 ID:j0gAxE2md
>>75
信長の時は何年も同じ家と戦ってちんたら城攻めしてやっと一国とかそんなレベルやん

84: 2019/04/24(水) 07:21:29.50 ID:+ykjW6T+0
>>63
完全に包囲戦に移ったからな
秀吉の兵力の移動兵站の維持って過小評価されてると思うわ

90: 2019/04/24(水) 07:21:38.31 ID:g8a3lK55K
>>63
戦乱長すぎてもう戦に飽きてたってのもあるんちゃうか?
戦せんでも暮らしていけるならそっちを選ぶわな普通は

97: 2019/04/24(水) 07:23:25.37 ID:uwZAaEmy0
>>63
山崎前に毛利と講和できたのが大きすぎるわな

68: 2019/04/24(水) 07:18:18.47 ID:C6QkrOyk0
尾張の一部分からスタートだぞ、後継いだ時はボロボロの状態
そこから尾張統一の手際だけでもう凄い

83: 2019/04/24(水) 07:21:14.38 ID:IUYEZc7t0
尾張一国取るの大変だったからな

104: 2019/04/24(水) 07:24:57.60 ID:Ch9Rxo2pa
1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀

ちなみに秀吉直轄は222万石らしい

111: 2019/04/24(水) 07:26:13.17 ID:kdst2qWV0
>>104
上杉って東北の支配者だったのか

149: 2019/04/24(水) 07:31:38.54 ID:MqjHMMuY0
>>104
前田はこんな差あっても中央に残って守護しようとしたのに
豊臣が徳川の流した流言にころっと騙されて国に追い返したんよな
騙されたというか圧力に負けたって感じやったのかもしれないが

106: 2019/04/24(水) 07:25:42.40 ID:GtyMIPHf0
信長公記読むと前半部分はずっと尾張で身内と戦ってるのな
足場固めは大切だけどすっげえ地味

107: 2019/04/24(水) 07:25:54.03 ID:nagwn4hpr
や信神

      家督相続年  相続時勢力圏  最大勢力圏   勢力拡大率
・織田信長 1551年 20万石 800万石 40倍
・三好長慶 1532年 10万石 200万石 20倍
・武田信玄 1541年 26万石 130万石 5倍
・上杉謙信 1548年 30万石 120万石 4倍
・北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
・尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
・毛利元就 1523年 6万石 180万石 30倍
・伊達政宗 1584年 35万石 120万石 3.5倍
・島津貴久 1526年 15万石 40万石 2.6倍
・長宗我部元親 1560年 6万石 60万石 10倍

119: 2019/04/24(水) 07:27:49.59 ID:5ajlXq86d
>>107
名門のヤツは家柄の権威に従うヤツ多いやろうが
成り上がりの織田と長宗我部はすごい

156: 2019/04/24(水) 07:32:51.21 ID:F9K4vBBfd
尾張統一後もほぼ同格の美濃を10年足らずで攻略できたのが
他の有力戦国大名と比べるとすさまじく早いからな

163: 2019/04/24(水) 07:34:39.10 ID:1BMNYaT30
ノッブは不甲斐ない家臣のケツひっぱたいて逆転したり朝倉攻めで先陣駆けて行ったりと華もあるからな
そりゃあ人気出ますわ

178: 2019/04/24(水) 07:37:07.42 ID:gJAnk1U/0
>>163
天王寺砦の戦いで明智救援のために3000で15000の敵に突っ込むのええよな

173: 2019/04/24(水) 07:36:33.86 ID:4OtFnlLp0
これが勢力図ね
no title

181: 2019/04/24(水) 07:37:22.42 ID:/PDJ8/VRd
>>173
なんやこれ草

184: 2019/04/24(水) 07:37:49.28 ID:1BMNYaT30
>>173
適当過ぎて草

186: 2019/04/24(水) 07:38:06.27 ID:TWfoqSNf0
>>173
伊達盛りすぎ

189: 2019/04/24(水) 07:38:34.29 ID:XXz/jz8k0
>>173
大昔の信長の野望かな?

179: 2019/04/24(水) 07:37:15.82 ID:1BMNYaT30
最近三好長慶の本読んでるんやけどコイツやけに合戦強くて草生えるわ
何で教養特化の軟弱者みたいなイメージついてるんやろうか

213: 2019/04/24(水) 07:41:15.86 ID:Lk+awounM
>>179
戦国好きでも信長からの歴史か
それより前でも武田北条上杉毛利みたいな地方が好きなのばっかりだからな
畿内最大の戦いの教興寺の戦いですら99%の戦国ファンは知らんと思うで

304: 2019/04/24(水) 07:51:13.22 ID:MdQEZ8/pM
>>179
三好長慶は過小評価されてるよなあ
信長の前な天下人なのに

198: 2019/04/24(水) 07:39:42.78 ID:+QK4lww9M
信長秀吉家康光秀が仲良かったら最強だったんやろな

206: 2019/04/24(水) 07:40:19.91 ID:vbkmQKv90
毛利元就もスタート時点は信長とほとんど変わらんのになんで中国地方だけしか取れてないの?
金山もあるし息子も優秀なのに

258: 2019/04/24(水) 07:47:05.01 ID:F9K4vBBfd
>>206
毛利元就のスタート地点は小豪族で一応尾張で最大勢力だった信長の家よりはるかに下やし
両隣の大内尼子はどっちも100万石クラスの大大名やぞ銀山も奪ったもんやし
立地は信長よりはるかに悪い

227: 2019/04/24(水) 07:43:31.52 ID:eWRBbxfQ0
ゲームとかで軽く見られる部分が多すぎるよな
信長上京後の三好残党や六角残党なんかまともに扱われたケースがない
松永久秀の行動もそれじゃやぶれかぶれにしか見えんし

284: 2019/04/24(水) 07:49:17.58 ID:Lk+awounM
>>227
六角は上洛戦で瞬殺扱いやからなあ
逃亡してからのゲリラ抵抗こそ六角の本領なのに

321: 2019/04/24(水) 07:52:58.13 ID:1BMNYaT30
>>284
三好も六角も上洛戦で敗れてからのしぶとさが売りだよな
なのに創作では殆ど浅井朝倉本願寺が頑張ったみたいな扱いでかなしいわ

269: 2019/04/24(水) 07:48:04.24 ID:Tmqi67bUM
関ヶ原のワクワク感は異常

283: 2019/04/24(水) 07:49:14.31 ID:AamvtmBF0
信長さん、裏切られ回数よりも裏切り許し回数の多さが逆に心配になる

314: 2019/04/24(水) 07:52:20.54 ID:XThw2ykk0
三好は足利や細川との政治のドロドロってイメージやわ

328: 2019/04/24(水) 07:53:32.24 ID:l5qwvhFf0
>>314
畿内は応仁の乱の延長の度合い強すぎて
ごちゃごちゃしすぎて分かりにくいんやろな

332: 2019/04/24(水) 07:54:02.51 ID:4uFxAqiC0
信長ってそもそも天下とったっけ

335: 2019/04/24(水) 07:54:22.35 ID:3QLjf+hEM
>>332
間違いなく天下は取ったぞ
天下統一はしとらんが

319: 2019/04/24(水) 07:52:53.52 ID:esxx5Uoj0
色んなIFがあるけど、やっぱ知りたいのは信玄が死ななかったらどうなったのかだな

334: 2019/04/24(水) 07:54:11.84 ID:NwNWJ2Y3r
毛利は中国統一したあと山陽道を進んでいたら天下をとれていた

297: 2019/04/24(水) 07:50:26.18 ID:a1m/vUm7a
常識人で苦労人の信長の大河とか見たいけど無理やろな


http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556056495/

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