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関ケ原の戦い―日本史上最大の大会戦 (歴史群像シリーズ―新・歴史群像シリーズ) [ムック]


1: 2019/05/19(日) 02:11:28.78 ID:YEMd4nJR0
100%毛利家のせいやろ
アイツラが1万でも兵だしときゃ余裕で西勝利

3: 2019/05/19(日) 02:12:06.66 ID:YTr7s3Z20
関ヶ原って引き分けだと思ってたわ

4: 2019/05/19(日) 02:13:07.39 ID:ClpJxH2yp
小早川が裏切った時点で負けなんだからそうならないよう手を回しておくべきだった

8: 2019/05/19(日) 02:13:53.04 ID:YEMd4nJR0
>>4
ムリやろ

9: 2019/05/19(日) 02:14:19.18 ID:ClpJxH2yp
>>8
人徳の問題よ

6: 2019/05/19(日) 02:13:42.14 ID:oSDueN0dd
天下を望むなとか言った元就が悪い

10: 2019/05/19(日) 02:14:52.91 ID:YEMd4nJR0
吉川が全責任負ったからアレやけど毛利家は上杉家の3倍アレやで

11: 2019/05/19(日) 02:14:53.02 ID:gvzgZgbf0
まあそうだけど毛利家に利を説けなかった三成がわるい

13: 2019/05/19(日) 02:15:30.04 ID:YEMd4nJR0
>>11
どう説くねん

20: 2019/05/19(日) 02:17:03.95 ID:gvzgZgbf0
>>13
勝ったらどういう世界になるか毛利がどういう栄誉を手にするかとかちゃう?

22: 2019/05/19(日) 02:18:18.73 ID:YEMd4nJR0
>>20
てか毛利家担当のあの坊主を敵視してた時点でどうしようもなくね

27: 2019/05/19(日) 02:19:39.82 ID:gvzgZgbf0
>>22
あの坊主って誰?
安国寺えけい?

29: 2019/05/19(日) 02:21:11.74 ID:YEMd4nJR0
>>27
せやね、アイツと吉川の争いやろ

33: 2019/05/19(日) 02:21:38.19 ID:gvzgZgbf0
>>29
そうなんだその辺の対立知らんかったわ

15: 2019/05/19(日) 02:16:07.10 ID:Zhr1pNlJ0
小早川家って秀秋が当主になってからは毛利家と縁切れたの?

25: 2019/05/19(日) 02:19:20.25 ID:YEMd4nJR0
>>15
傀儡政権みたいなもんやないか
ある程度主君の権限もあるだろうけど

16: 2019/05/19(日) 02:16:10.87 ID:YEMd4nJR0
あの毛利方の坊さんを信用しなかった時点で

21: 2019/05/19(日) 02:18:07.29 ID:31A5ecqn0
そもそも毛利は豊臣も徳川も嫌いやからな

24: 2019/05/19(日) 02:19:15.16 ID:E8OJPXPB0
小早川、吉川「ここで裏切る約束裏切ったらどうなるやろか…」

32: 2019/05/19(日) 02:21:32.61 ID:XhOSL8fJ0
小早川裏切ってない説でてるぞ

36: 2019/05/19(日) 02:22:30.90 ID:sCPJu6IcK
>>32ワイは元から小早川東軍だと思ってる

38: 2019/05/19(日) 02:23:17.16 ID:YEMd4nJR0
それはムリあるやろ
小早川隆景が秀吉派ってのは常識やろ

62: 2019/05/19(日) 02:28:00.78 ID:n+46qIlh0
>>38
秀秋はちゃうと思うぞそれまで
ある程度豊臣の後継者と目されていたのに
秀頼生まれてから小早川に養子にだされた
全く知らない土地で豊臣の人間がと見られるし
秀次事件にも見てて不信感あったろ

66: 2019/05/19(日) 02:28:44.18 ID:ClpJxH2yp
>>62
ほな何で自害すんねん

70: 2019/05/19(日) 02:29:39.43 ID:YEMd4nJR0
>>62
でもそれ関ヶ原と関係なくね?

75: 2019/05/19(日) 02:30:31.40 ID:n+46qIlh0
>>70
あるだろ
豊臣家内部の権力争いなんだから
それまでの結実の1つが関ヶ原

84: 2019/05/19(日) 02:32:24.25 ID:YEMd4nJR0
>>75
ムリっしょ

99: 2019/05/19(日) 02:34:17.62 ID:n+46qIlh0
>>84
何が無理なんだ
石田とかの官僚系等反家康派
反家康派と政治的争いをしていた派閥の争いだろ

110: 2019/05/19(日) 02:36:16.40 ID:YEMd4nJR0
>>99
考えてみ、よう知らんJ民のキミが隆景の養子で着たとして誰が従うねん

116: 2019/05/19(日) 02:38:14.33 ID:n+46qIlh0
>>110
関ヶ原以後もきちんと従ったぞ秀秋に
だからある程度従う土壌は作られてた
関ヶ原ってのは豊臣家の歪みがもたらした内戦

130: 2019/05/19(日) 02:39:38.65 ID:4271HO1r0
>>110
小早川の昔ながらの旧臣は秀秋の時にはあんまおらんのやで
平岡とか稲葉とか松野とか全部他所から引っ張って秀秋につけた家老や
もう家自体がほぼ入れ替わっとる

43: 2019/05/19(日) 02:24:57.04 ID:lsnN2Mg2p
●西軍
 石田三成   4,000人
 島左近    1,000人 三成隊の前衛
 蒲生郷舎   1,000人 三成隊の前衛
 秀頼麾下  2,000人 黄母衣衆の部隊
 島津義弘   750人 
 島津豊久    750人 義弘にほぼ同行
 小西行長   4,000人
 宇喜多秀家 17,000人
 戸田重政
 平塚為広    900人 戸田と2人で900人
 大谷吉継    600人
 大谷吉勝
 木下頼継   3,500人 大谷吉勝と2人で3500人
 毛利秀元  15,000人 南宮山周辺部隊
 吉川広家   3,000人 南宮山周辺部隊
 安国寺恵瓊  1,800人 南宮山周辺部隊
 長束正家   1,500人 南宮山周辺部隊
 長宗我部盛親 6,600人 南宮山周辺部隊
 赤座直保   600人 東軍に寝返り
 小川祐忠   2,000人 東軍に寝返り
 朽木元綱   600人 東軍に寝返り
 脇坂安治   1,000人 東軍に寝返り
 小早川秀秋 15,600人 東軍に寝返り
 合計    83,200人

50: 2019/05/19(日) 02:26:13.92 ID:YEMd4nJR0
>>43
日和見なんて小早川次第なんよねしょせん

53: 2019/05/19(日) 02:26:41.03 ID:U/CCin/ad
>>43
裏切者おるから数はあんま意味無いな

44: 2019/05/19(日) 02:25:11.16 ID:YEMd4nJR0
ただいずれにしても、あと5千ないしあと1万の軍勢なんよね

45: 2019/05/19(日) 02:25:20.81 ID:lsnN2Mg2p
●東軍
 徳川家康  30,000人 総大将
 黒田長政   5,400人 先手
 細川忠興   5,000人 先手
 加藤嘉明   3,000人 先手
 筒井定次   2,850人 先手
 田中吉政   3,000人 先手
 福島正則   6,000人 先手
 古田重勝   1,200人
 織田有楽   450人
 金森長近   1,140人
 生駒一正   1,830人
 井伊直政   3,600人
 松平忠吉   3,000人
 寺沢広高   2,400人
 藤堂高虎   2,490人
 京極高知   3,000人
 本多忠勝    500人
 有馬豊氏    900人 南宮山への備え
 山内一豊   2,050人 南宮山への備え
 浅野幸長   6,510人 南宮山への備え
 池田輝政   4,560人 南宮山への備え
 合計    88,880人

52: 2019/05/19(日) 02:26:37.46 ID:kWnE/NQR0
何でそんなに西軍を勝たせたがるんや
家康負けとったら、ワイらこの世に存在しないで

78: 2019/05/19(日) 02:30:42.77 ID:I/Uztzffd
毛利の大将の毛利秀元は豊臣恩顧の武将なのよな
見た目がよかったから秀吉に可愛がられたとか

79: 2019/05/19(日) 02:30:56.62 ID:B9SmLj4yd
余計な遺言残した元就が悪い

80: 2019/05/19(日) 02:31:08.64 ID:YEMd4nJR0
とにかくあと1万なんだよ
上杉が本気のあと1万で江戸襲撃してくれても別に言いし

82: 2019/05/19(日) 02:31:22.80 ID:lsnN2Mg2p
やさC

なぜ石田三成らが大垣城に籠城せず、関ヶ原(山中)まで布陣して野戦を行おうとしたのでしょうか。
従来の解釈では西軍の戦力が圧倒的であったため関ヶ原に布陣して東軍を挟撃して勝利する考えだったと言われてきました。

しかし当時の「吉川広家自筆書上案」では、小早川秀秋の謀叛の意思が明らかとなったので、
石田三成らの軍勢は山中の大谷吉継が危うくなったとして、
救援のために大垣城から山中に移動したと記されています。
石田三成らは小早川秀秋の謀叛を開戦前にある程度知っており、
大谷��継を救援するための布陣であった可能性が指摘されています。

91: 2019/05/19(日) 02:33:10.64 ID:ClpJxH2yp
>>82
はえー

136: 2019/05/19(日) 02:40:12.23 ID:o7eYkOs/0
>>82
この書状案も含めて戦後に書かれた吉川広家の書状は自己弁護に走る傾向にあるから一次史料とは言え100%信頼はできないで

87: 2019/05/19(日) 02:32:46.10 ID:ujdW/egt0
毛利に野心があれば変わってたのにな
というか野心もねえなら大将なんて引き受けるなや

96: 2019/05/19(日) 02:33:47.22 ID:4271HO1r0
>>87
いやあったやろ
岐阜城陥落した後輝元が単独講和に走ってるが
決起の段階では間違いなく毛利が主導や

109: 2019/05/19(日) 02:35:56.92 ID:ujdW/egt0
>>96
でも結局日和って家康の密約に飛びついちゃう程度やろ

115: 2019/05/19(日) 02:37:56.46 ID:4271HO1r0
>>109
そもそも岐阜城を軸にして東軍とにらみ合う作戦だったんやからしゃあない
もう9月15日の前に西軍はすでに負けとるんや
せやから損切りしたんやろ

121: 2019/05/19(日) 02:39:04.74 ID:n+46qIlh0
>>115
これ
籠城戦しようとしてたんやけどな

90: 2019/05/19(日) 02:33:09.71 ID:HMlgNL4dM
家康と秀頼貫禄の差だよ
大阪の陣ではだいぶ差が縮まったが遅かった

92: 2019/05/19(日) 02:33:24.62 ID:ThoWm1tw0
小早川てあと1000年は裏切り者で名を残してそう

97: 2019/05/19(日) 02:34:06.59 ID:HVh4xpqhd
輝元がやる気だったのは秀吉の「東国は家康、西国は輝元に任す」で自信があったからと言われてる
それで家康と決着つけようと思ったとか

107: 2019/05/19(日) 02:35:31.81 ID:n+46qIlh0
>>97
関ヶ原始まる前に終わっても
所領安堵しようねって約束してたよな確か

113: 2019/05/19(日) 02:36:40.50 ID:kWnE/NQR0
>>97
お坊ちゃまなんだな、やっぱり
元就と元春と隆景が死ぬほど殴って教育したらしいが駄目だったか

101: 2019/05/19(日) 02:34:32.17 ID:gwHwf1NJ0
小早川秀秋西軍についてたら今頃は軍神扱いやろうな

106: 2019/05/19(日) 02:35:27.61 ID:xPMDTo+f0
開戦した時点で負けやろ

112: 2019/05/19(日) 02:36:35.17 ID:hpgCk8nh0
本気で徳川を潰す気は無くてちょこっと領地が増えたらええわ程度の腹積もりやったんやろけど
甘すぎる考えやわな

114: 2019/05/19(日) 02:37:44.08 ID:ClpJxH2yp
>>112
かたや家康は完全に潰す気できてるからそら勝負にならんわ

120: 2019/05/19(日) 02:38:48.92 ID:YEMd4nJR0
その時点で小早川家はズタボロよ
でも隆景が申し出なければ毛利本家の跡継ぎに秀秋が出てくる可能性があったんやろ

140: 2019/05/19(日) 02:40:37.27 ID:n+46qIlh0
>>120
だから隆景が養子にしたんや
毛利乗っ取り防ぐ意味もあってな
家格は小早川のが高いしええわって秀吉もなった

122: 2019/05/19(日) 02:39:05.05 ID:wCDmEyQi0
小早川隆景が生きてても裏切ってそう

128: 2019/05/19(日) 02:39:25.18 ID:sCPJu6IcK
輝元が秀頼を担いで大阪城から出陣多分勝てた
上杉が後ろから全滅覚悟で家康本体を強襲すれば勝てた
勝つチャンスあったが出来なかった

142: 2019/05/19(日) 02:40:38.26 ID:wCDmEyQi0
>>128
そこも計算に入れてたんかな家康は

134: 2019/05/19(日) 02:40:02.38 ID:kWnE/NQR0
吉田郡山の土豪が防長30万石の大名として残ったからいいじゃん
元就の教えってそういうこったろ
輝元の器を考えれば御の字やで

143: 2019/05/19(日) 02:40:47.08 ID:zgRs60Xu0
早いところ決着ついてよかったよな
長引いて東側がズタボロやったらまた戦乱やったろ

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558199488/

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