ダウンロード (3)


1: 2019/07/10(水) 23:29:00.765 ID:ND3QKmz20
長くなるかもしれんが何とか3レス以内でまとめるから我慢してくれ
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい


およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

3: 2019/07/10(水) 23:30:01.729 ID:kETf3cdM0
流し読みしたけどゲームだからとかそういう思考なのかな父親

5: 2019/07/10(水) 23:30:21.427 ID:9GIX+FEJ0
相手が人間だと思ってないか発達障害

6: 2019/07/10(水) 23:30:21.874 ID:ND3QKmz20
でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がやばい奴じゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった

7: 2019/07/10(水) 23:31:06.338 ID:Y3WmsuA3a
仕事で相当ストレス溜まってるんだろうなかわいそうに
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8: 2019/07/10(水) 23:31:12.616 ID:kETf3cdM0
相手の「気持ち」のことを考えられてないのか

12: 2019/07/10(水) 23:32:20.622 ID:ND3QKmz20
でも俺は反論した
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった

84: 2019/07/10(水) 23:50:13.498 ID:o+VsZoJW0
>>12
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな

スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる
サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのにガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな

15: 2019/07/10(水) 23:33:17.187 ID:Z5kkMON40
これは病んでる

17: 2019/07/10(水) 23:34:21.445 ID:fnxRfJpg0
セーブデータ消してみろよ
どうせゲームだろって反論してみ

29: 2019/07/10(水) 23:37:36.584 ID:ND3QKmz20
>>17
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに(その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし)
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク10も行ってなかったからってのもあるかもしれんが

99: 2019/07/10(水) 23:56:02.834 ID:DDbaLPkf0
>>29
ここが木になる
データ消して最初からになってもまた平然と遊んでいたの?

104: 2019/07/10(水) 23:57:34.751 ID:ND3QKmz20
>>99
話がややこしくなるからハブいたんだが、消したあとは一旦何故かMH2Gやってた(俺の古いデータでオフラインで)
その後ちょっとしてからまたMHW最初からやってた

18: 2019/07/10(水) 23:34:25.189 ID:YyNymbIw0
ゲームの世界とかどうでもよくて実際のやってる人が楽しんでるの邪魔すんなって話

20: 2019/07/10(水) 23:35:01.220 ID:kETf3cdM0
俺は人間ってのはたとえ肉親でも完全に理解することは出来ないと思ってる

だから家族にも理解のできない部分があっても当たり前だと思う

21: 2019/07/10(水) 23:35:22.628 ID:Dys8F6k40
本物だと思ってるからいけないんじゃなくてごっこ遊びでも人の不快になることしちゃいけないって話だろう

23: 2019/07/10(水) 23:36:23.013 ID:yqgj0sFD0
>>21
これだね

22: 2019/07/10(水) 23:35:27.859 ID:ND3QKmz20
ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?

444: 2019/07/11(木) 04:50:24.494 ID:fvvSXRfR0
>>22
人が楽しもうとしてるところを邪魔してるんだから迷惑だぞ
これ以外あるのかね

825: 2019/07/11(木) 11:24:37.249 ID:ZSWp91Ada
>>22
老いては子に従え

24: 2019/07/10(水) 23:36:24.585 ID:wMSiKMwQ0
横についてPC相手にお互いに挨拶するなり認識させるまでが初心者講座

26: 2019/07/10(水) 23:37:21.129 ID:m2okeTVN0
どっちかといえばオヤジの言い分がわからんでもないので特に言い返さない

28: 2019/07/10(水) 23:37:33.222 ID:2SfvEnli0
親父のやっている事はごっこ遊びじゃなくてごっこ遊びの邪魔をして楽しんでる屑だよ

33: 2019/07/10(水) 23:38:15.539 ID:3U0L6EvJ0
他人の足を引っ張るものという社会人精神とゲームは遊びという高齢者の常識が融合した結果の惨事

34: 2019/07/10(水) 23:38:36.184 ID:LSYWBMi50
お母さんに言うからね!!!って言う

36: 2019/07/10(水) 23:38:45.453 ID:m2okeTVN0
むしろオヤジの言い分が理解できずに過剰に>>1の肩を持ってる人間が多いのがカルチャーショックだわ
逆張りとかじゃなくてマジに

59: 2019/07/10(水) 23:45:08.847 ID:xL4iPYCWd
>>36
それな
年中ゲームやってるオタクと社会でバリバリ働いてきたおっさんのゲームに対する価値観なんて違って当たり前なのにな
ぶん殴れとか言ってるこどおじ多すぎて怖いわ

38: 2019/07/10(水) 23:39:39.297 ID:FBOy3Hgw0
現実世界での「遊びに真面目」な奴もいるんですよと
そいつらの迷惑になってるんですよと
人の迷惑考えられないなら人に迷惑かけられても何も言っちゃいけませんよと

41: 2019/07/10(水) 23:40:30.454 ID:9GIX+FEJ0
発達障害だから恐らく言っても理解されんよ

42: 2019/07/10(水) 23:40:41.104 ID:m2okeTVN0
モンハン≒東京の出勤前のリーマン
そんなの理解できるわけないんだよなあ

43: 2019/07/10(水) 23:40:42.811 ID:h/ee6Rbw0
みんなが楽しくプリキュアごっこやってるのに
仮面ライダーの怪人ごっこしてるおっさんが勝手に混ざってきたら何こいつってなるだろって言ったあと
いきなり親父の顔面をパンチして文句言ってきたら俺は顔面パンチされても別に憤らないって吐き捨てる

44: 2019/07/10(水) 23:40:50.641 ID:964VyCsZM
微笑ましいと思ったのは俺だけなのか…

45: 2019/07/10(水) 23:40:51.647 ID:uzvRRnEG0
まず父ちゃんがテレビゲームやってる事に驚きを隠せないんだがお前らは違うんだな

46: 2019/07/10(水) 23:40:52.608 ID:2RCeoonMd
たかがゲームじゃん
画面の向こうに相手がいようとたかがゲームじゃん

51: 2019/07/10(水) 23:42:26.661 ID:o+VsZoJW0
>>46
逆だろ
たかがゲームだけど画面の向こうに人がいるんだから最低限の配慮は必要だろ

48: 2019/07/10(水) 23:41:53.553 ID:muiMBa1da
大昔俺がTRPGにハマってた頃
その時初めて一緒にプレイした知人がいきなり武器屋のおっちゃんに切りかかるって宣言したり通行人に襲い掛かったりし始めたのよ
それをGM含め俺ら一同が窘めたら「え?TRPGって何やるのも自由なんでしょ?」って
なんか>>1の親父さんもそれと同じ気がする

50: 2019/07/10(水) 23:42:07.217 ID:WROYzncJM
シリーズは何?

70: 2019/07/10(水) 23:48:16.193 ID:ND3QKmz20
>>50
モンハンワールド

息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど

76: 2019/07/10(水) 23:49:17.139 ID:FBOy3Hgw0
>>70
お前の常識が常識でなかっただけなんだろうよ
親はそういう病気なんだとわかってよかったじゃん

52: 2019/07/10(水) 23:42:29.142 ID:HgFyed4ra
多分画面の中のキャラの向こうに人がいるって理解してないんじゃない?ネット初心者にありがち

56: 2019/07/10(水) 23:44:08.650 ID:OqXJ3b0Q0
>>52
これだな

53: 2019/07/10(水) 23:42:35.287 ID:ND3QKmz20
ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか?、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言ってた

333: 2019/07/11(木) 01:36:43.148 ID:vytsQsf8x
>>53
例えが違うな、それだったら歩ってる時にいきなり見知らぬ他人に道塞がれたら不快になるだろって話だな
道塞がれた側に不快になる方がおかしいって言うのはこれまたモラルが無い

お前の親父は道を歩ってる側ではなく塞ぐ側の人間だぞ歩くという目的(モンスターを狩る:クエスト達成条件)を妨害してるんだからな

57: 2019/07/10(水) 23:44:51.327 ID:kwxImejo0
初心者にありがちな失敗で迷惑かけてるわけじゃなく
ちゃんと嫌がらせだと認識したうえでやってるんだから本来そういう性格なんだろね。
普段が猫被ってるだけで

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